Я маю на роботі роботі велике горе. Моя шефіня – росіянка. Оскільки моя звичка розмовляти українською викликає у неї якийсь своєрідний комплекс
меншовартости, вона час від часу розважається тим, що починає колупати мене за “ваших хахляцкіх гєроєв”. Колупає довго і нудно, без жодної уяви і
знання того, про що вона говорить, тому виходить часом смішно, часом – обурливо, а зазвичай – тупо. Сьогодні ж їй припекло поговорити про Роксолану.
Так-так, про ту саму легендарну жінку Сулеймана. Оскільки про цю жінку їй відомо лише те, що вона була і що вона скрутила великого султана в баранячий
рік і запхнула собі під каблук (чи що там мали на ногах гаремні жінки? Ну, під п’яту, одним словом), то тут моя начальниця дала волю фантазії, причому
з такою категоричністю висувала свої твердження, ніби тоді жила в гаремі. З її слів про Роксолану випливало, що та була хтивою розпусницею, яка
приманила султана лише передком, що вона ледь не сама під татарського коня кинулась, щоби її забрали в полон, що вона була тупою, як корка, і водночас
хитрою, як лисиця, та підступною, як змія, особою, бо повбивала невинних дітей своєї суперниці (те, що в протилежному випадку повбивали б її власних
дітей, до уваги, очевидно, не бралося), а наприкінці монологу спитала “Ти ж не думаєш, що вона була такою хорошою, як це показали в однойменному
серіалі?”.
Цілком очевидно, що для мене і моєї начальниці слово “хороша” має діаметрально протилежні значення. Серіал, я зізнаюсь чесно, дивилася весь –
каралась, мучилась, але дивилася – бо український. Тепер, як я розумію, не дарма, бо знаю, про що йде мова. В серіалі тому все на те виглядало, ніби
Роксолана приймає участь в житті гаремному якось опосередковано. (А вона ще ж і в політичному житті участь приймала, і ще й яку участь!) Все нібито
відбувається незалежно від неї, незалежно від її волі, а вона тільки зводить гарні очі до стелі і каже “О, мій повелителю”. Крім того, токмо волею
сценариста вона постійно робить такі дурниці, що й на голову не натягнеш – то дитину потай охрестить, наче не знаючи, що в гаремі слова “потай” просто
не було, то ще утне щось подібне, і чим така ляля могла приманити султана аж так, як вона це зробила, я не знаю. Тому я хочу спитати у вас, а що ви
думаєте про Роксолану? Основні історичні факти мені відомі – мене цікавить ваша думка. Моя полягає в тому, що Анастасія Лісовська, потрапивши в
неволю, зуміла не тільки вижити, а й досягти того, чого до неї не вдавалось жодній жінці при дворі султана – реальної влади за життя чоловіка. Мене
нудить, коли з неї намагаються зробити карамельку, вона не могла бути солодашкою хоча б тому, що тодішня Турція, як, втім і решта світу мало скидалась
на райські кущі. Але зле також, коли намагаються звести до рівня тупої, примітивної самиці, яка лише сексом (як дивно при гаремному багатстві вибору)
звела з глузду султана настільки, що він на тридцять з гаком років забув про інших жінок, і зруйнував заради неї багато звичаїв, і навіть закони.
Дякую за увагу. 
А ще можна - або в цій темі, або, заводячи щоразу нову - обговорювати визначні в історії України і світу особистості -якщо це, звісно, буде цікаво.
Я не знаю чи форум є вілповідне місце для встановлення історичної правди. Скоріше для обміну думками. Тому, не впевнений, що для твоєї шефової тут
знайдуться аргументи.
І взагалі, що це за дурнувата постановка питання за “ваших хахляцкіх гєроєв”? А, які такі реальні герої є в росіян? Може Саша Бєлов з
"Бригади(банди)"?
Та мою шефову переконувати у чомусь - то собі дорожче. Ну в чому можна переконати стовп, який стирчить посеред дороги - щоби він посунувся? Легше
обійти... А мене саме це і цікавить - обмін думками. Не те навіть, якою була та чи інша особа насправді (та й чи можне це встановити достеменно?), а
те, якою вона бачиться відвідувачам Форуму. Це ж так цікаво 
Якщо наїжжають на Роксолану - Ви їм Івана Сусаніна згадайте. Це яку треба було мати столицю (Третій РИМ!) щоб ціле військо з провідником впридачу не змогло її знайти.
А якщо серйозно - з людьми, які провокують інших, краще або не мати справи, або не вступати в дискусію. На роботі можна стосунки обмежити виробничими, без вступання в дискусію по історичній темі. Тим більше, що метою дискусії є дратування Вас.
Но-но!!!
Я сам лівша!!! НЕ ОБРАЖАТИ!!
>Я сам лівша!!! НЕ ОБРАЖАТИ!!
Не ображаю. Слова лівша не вживав. Навіть ввважаю, що в боксі і фехтуванні це суттєва перевага, а у всьому решта лише, деяка незручність в праворукому
оточенні.
А синоніми такі бо "рулили" в світі завжди праворукі-шовіністи. Тому незважаючи на руко-орієнтацію ми всі мусим казати -- право,
справедливість, правий, правити. А також -- лівак (неякісний товар, підробка), бігати наліво, продавати наліво і т. д. І про лєвшу, то не я придумав а
Лєсков.
rost 12-8-2003 в 00:57
Ото не хотів одразу відправляти.
Та й взагалі відписувати.
Але не витерпів.
Вибач, але Націоналізм - то повага до своєї а не зневага до інших націй.
Тим більше якщо зневага, вибач вже, але таки по _досить_ ... скажімо так (з присутньої форумові делікатності) _непродуманій_ причині.
_Можливо_, звісно, що я з росіянами-науковцями/(техноІнтелями) контактував більше тебе.
А тому _чітко_ бачу різницю поміж "ом" і "москалем" не зливаю їх у один горщик.
Не терплячи другого -- вважаю першого братом.
Хоч деколи мо і начистив би писок (якщо по ділу), але по-братськи. Без зневаги.
PS. (То Модераторіал) вибачте за деяку агресивність, але от не люблю я зневаги.
Взагалі обоговорення цікавої теми ми спромоглися перевести в русло згадування якихось напівособистостей, для яких історія є предметом насмішки. Краще залишити їх у спокої та повернутися до головної теми.
Я лівша. Хочу закрити офтоп підсумком:
Якщо шефиня - агресивна невігласка, то залишається лише поступатися. Поступатися у всьому.
Обзивається ми - вголос тішитися її чемністю і ввічливістю, можна навіть звернути увагу на гостинність тих хахлів що терплять таку виховану жінку на
своїй землі.
Не шанує героїв - сказати що справді, ті герої для іноземця зовсім і не герої, а вороги. Натомість виявити чемність до російських героїв - Павліка
Морозова, наприклад.
Все дуже просто - поступливість немає меж. Є два правила поведінки з людьми що шукають на ... пригод - або дати більше за те, що просять, або чемно
погодитись. В данному випадку підходить другий варіант.
Шануйтеся. Бережіть себе. Вони не варті Ваших нервів.
Пан, мабуть, має на увазі статтю, що розпочинається епіграфом "ми, псковскіє, маскалєй тоже не любім". Назву, нажаль, не пам"ятаю.
О! Спамятався -- а Роксоляну таки ж забули!!
(а питання/опитування _про_неї_ було ж Наталкою оголошене)
Ну то - вважаю, що:
_Стерва_ вона була. Але таки з Великої літери. Бо вижила.
_Жінка_ вона була. Бо закохала.
_Мудра_ вона була. Бо таки хвалять. І назності не дуже поправиш (у ті часи особливо).
_Біііідося_ (аж шкода). Бо такою ... фільмою її удостоїли 
| Першим
відправив користувач dr.Trollin О! Спамятався -- а Роксоляну таки ж забули!! (а питання/опитування _про_неї_ було ж Наталкою оголошене) Ну то - вважаю, що: _Стерва_ вона була. Але таки з Великої літери. Бо вижила. _Жінка_ вона була. Бо закохала. _Мудра_ вона була. Бо таки хвалять. І назності не дуже поправиш (у ті часи особливо). _Біііідося_ (аж шкода). Бо такою ... фільмою її удостоїли |
Багато в чому відповідає моїй уяві. 
, і надає мені в жменю 
І правильно зробить. Я ж про шефіню згадала, лише щоб пояснити, як виникла ця тема 
Наразі мене цікавить дійсно ваше уявлення про Роксолану. Якою ж треба бути жінкою, щоб досгянути того, що досягла
вона, в тодішньому мусульманському світі! До слова, один з сусідніх істориків (я так, трошки пройдуся 
) заявив, що українці зі вбивці ліплять собі національну героїню. У них, треба розуміти, всі національні герої ось такі
Я задав dr. Trolin кілька дуже простих запитань і так і не дістав відповіді. Тому повторюю:
Нарід, ви про Роксолану збиралися писати, мені так видається.
Мабуть, вже не збираються
2_Андрій (яко дописувач)
Так "Про Роксоляну" я вже, власне, і писав...
А навіть якщо і не _Позитивно_, то, принаймні, _Об’єктивно_
2_rost_
<Я задав dr. Trolin кілька дуже простих запитань і так і не дістав відповіді.>
А! ну так я ж казав, що ФІДОшна система краща за Інтернетну!!
Питання просто проскочили повз мою увагу _цілком_.
Заким прокрутиш до кінця -- то щось і омине очі
2_Андрій_ (під шапкою Андрія-Адміністратора)
- то таки _напевно_ нема ніякої можливості у щось на "ньюсо- подібне" форум дзеркалити??
2 rost
<Де зневага?? >
Якщо я невірно зрозумів твій жарт про криворукого Лэвшу -- (не зрозумів його як жарт) -- то _Вибач_.
меа кулпа
можливо то є асоціативне неузгодження з мого боку (певно навіяло приблизно у той час проведеною дискусією з громадськістю).
<Чи я когось назвав "ом"* чи "москалем"**?? >
ні. Це я. І не назвав а вказав про різницю.
<Чому "а"* ти вважаєш братом??
Чому не терпиш "москаля"**??
* як на мене, непристойна і образлива кличка
** загальноприйнята назва жителів Московщини,
широко вживана в українській літературі.
Я, однак, її ніде для означення росіян не вживав.>
Вжив _Я_.
заради підкреслення про недоцільність (зокрема на цьому вельмикультурному форумі) розоповідувати оповідки про “ліворукісь ака неумілість росіян”
Щодо _термінології_.
(вельми передбачливо прошу зросту поблажливості у модераторів)
Можливо це буде офф-топом (принаймні у цій гілці)
- але от таки імхо це цікаве термінологічне неузгодження.
Про (**)- сам же ж казав
<назва жителів Московщини> Ну? Власне ж що!
Московщина (царство московское) - то не ж люд російський. То скажімо "офіціальна іпостась" росіянина ака імперця.
Позаяк я таки людина лінива (але запаслива)
– а вельми лінь було набивати заново
то вигріб з старого (за початок 2002) архіву шматок флейму,
що виник у чисто-російській ФІДО-єсі
(сидів там щоб відновити навички спілкування Російською,
а то з прикрістю завважив спад рівня.
та й люд там -- приємні інтелі)
після вбивства Івасюка і “антиросійських” (на думку люду тАмошнього) рішень місцевої Львівської влади.
А оск. я там єдиний з так далеку сидів (народ -- екс-Урльці переважно) – то і переговорював сам купу люду.
Отже.
На закиди що оті “западенці” росіян гноблять я і вказав що таки:
= = =
O>>> Запpет чисто националистический.
О>>> А почему бы пpосто не запpетить "москалям" въезжать в гоpод etc.
dTr>> учти отличают термины _Русский_ и _Москаль_,
dTr>> причем последнее весма, также отлично от _Москвич_.
О> "Москаль" -- это теpмин такого же pода, как и "чуpка" или "чеpно***ый".
О> Скажи ещё, что тоже не оскоpбительно.
O> Москаль -- это, "по опpеделению", вpаг, pусский из Московии,
Москаль – это не Русский а “Имперец” (не обязательно русской национальности)
Я что писал? "Москаль" =/= "pусский". !!!
O> его нужно побить, а по возможности и пpибить.
O> Такое настpоение весьма pаспpстpанено,
O> и _не имеет_ "отpажения" аналогичной напpавленности по отношению к "ам".
так вот я же и говорю, что КАК оно может иметь отражение (к "ам".), ежели
(Такое настpоение) имеет место к Москалям а не к Кацапам.
Дражайший -- специально во избежание дальнейших недоразумений распишу уровни
корреляции терминов
"" <=> ""
"pусский" =/= "москаль"
"москаль" = "имперец"
ТАК будет ясно???
Сергей <dr.Trollin>
= = =
Як то таки є офф-топ (передбачливо посипаю голову попелом) -- то може краще і в мило (або в u2u).
Бо таки би мені реально цікаво було би думку про ці спекуляції мої взнати.
Хоч і не критично.
Дзеркалення можливості немає.
Дякую що припинили оффтоп.
http://www.umoloda.kiev.ua/number/367/175/13248/
Досить цікава стаття про Роксолану. Інтерв’ю з істориком.