Історичні постаті: Роксолана

Я маю на роботі роботі велике горе. Моя шефіня – росіянка. Оскільки моя звичка розмовляти українською викликає у неї якийсь своєрідний комплекс меншовартости, вона час від часу розважається тим, що починає колупати мене за “ваших хахляцкіх гєроєв”. Колупає довго і нудно, без жодної уяви і знання того, про що вона говорить, тому виходить часом смішно, часом – обурливо, а зазвичай – тупо. Сьогодні ж їй припекло поговорити про Роксолану. Так-так, про ту саму легендарну жінку Сулеймана. Оскільки про цю жінку їй відомо лише те, що вона була і що вона скрутила великого султана в баранячий рік і запхнула собі під каблук (чи що там мали на ногах гаремні жінки? Ну, під п’яту, одним словом), то тут моя начальниця дала волю фантазії, причому з такою категоричністю висувала свої твердження, ніби тоді жила в гаремі. З її слів про Роксолану випливало, що та була хтивою розпусницею, яка приманила султана лише передком, що вона ледь не сама під татарського коня кинулась, щоби її забрали в полон, що вона була тупою, як корка, і водночас хитрою, як лисиця, та підступною, як змія, особою, бо повбивала невинних дітей своєї суперниці (те, що в протилежному випадку повбивали б її власних дітей, до уваги, очевидно, не бралося), а наприкінці монологу спитала “Ти ж не думаєш, що вона була такою хорошою, як це показали в однойменному серіалі?”.
Цілком очевидно, що для мене і моєї начальниці слово “хороша” має діаметрально протилежні значення. Серіал, я зізнаюсь чесно, дивилася весь – каралась, мучилась, але дивилася – бо український. Тепер, як я розумію, не дарма, бо знаю, про що йде мова. В серіалі тому все на те виглядало, ніби Роксолана приймає участь в житті гаремному якось опосередковано. (А вона ще ж і в політичному житті участь приймала, і ще й яку участь!) Все нібито відбувається незалежно від неї, незалежно від її волі, а вона тільки зводить гарні очі до стелі і каже “О, мій повелителю”. Крім того, токмо волею сценариста вона постійно робить такі дурниці, що й на голову не натягнеш – то дитину потай охрестить, наче не знаючи, що в гаремі слова “потай” просто не було, то ще утне щось подібне, і чим така ляля могла приманити султана аж так, як вона це зробила, я не знаю. Тому я хочу спитати у вас, а що ви думаєте про Роксолану? Основні історичні факти мені відомі – мене цікавить ваша думка. Моя полягає в тому, що Анастасія Лісовська, потрапивши в неволю, зуміла не тільки вижити, а й досягти того, чого до неї не вдавалось жодній жінці при дворі султана – реальної влади за життя чоловіка. Мене нудить, коли з неї намагаються зробити карамельку, вона не могла бути солодашкою хоча б тому, що тодішня Турція, як, втім і решта світу мало скидалась на райські кущі. Але зле також, коли намагаються звести до рівня тупої, примітивної самиці, яка лише сексом (як дивно при гаремному багатстві вибору) звела з глузду султана настільки, що він на тридцять з гаком років забув про інших жінок, і зруйнував заради неї багато звичаїв, і навіть закони. Дякую за увагу.

А ще можна - або в цій темі, або, заводячи щоразу нову - обговорювати визначні в історії України і світу особистості -якщо це, звісно, буде цікаво.

Та мою шефову переконувати у чомусь - то собі дорожче. Ну в чому можна переконати стовп, який стирчить посеред дороги - щоби він посунувся? Легше обійти... А мене саме це і цікавить - обмін думками. Не те навіть, якою була та чи інша особа насправді (та й чи можне це встановити достеменно?), а те, якою вона бачиться відвідувачам Форуму. Це ж так цікаво

О! Спамятався -- а Роксоляну таки ж забули!!
(а питання/опитування _про_неї_ було ж Наталкою оголошене)
Ну то - вважаю, що:
_Стерва_ вона була. Але таки з Великої літери. Бо вижила.
_Жінка_ вона була. Бо закохала.
_Мудра_ вона була. Бо таки хвалять. І назності не дуже поправиш (у ті часи особливо).
_Біііідося_ (аж шкода). Бо такою ... фільмою її удостоїли

Цитата:

Першим відправив користувач dr.Trollin О! Спамятався -- а Роксоляну таки ж забули!! (а питання/опитування _про_неї_ було ж Наталкою оголошене) Ну то - вважаю, що: _Стерва_ вона була. Але таки з Великої літери. Бо вижила. _Жінка_ вона була. Бо закохала. _Мудра_ вона була. Бо таки хвалять. І назності не дуже поправиш (у ті часи особливо). _Біііідося_ (аж шкода). Бо такою ... фільмою її удостоїли

Супер! Багато в чому відповідає моїй уяві.

Мої любі дописувачі, я вас дуже прошу, не заводьтесь тут на теми національної ворожнечі, бо прийде ось такий адмін , і надає мені в жменю І правильно зробить. Я ж про шефіню згадала, лише щоб пояснити, як виникла ця тема Наразі мене цікавить дійсно ваше уявлення про Роксолану. Якою ж треба бути жінкою, щоб досгянути того, що досягла вона, в тодішньому мусульманському світі! До слова, один з сусідніх істориків (я так, трошки пройдуся ) заявив, що українці зі вбивці ліплять собі національну героїню. У них, треба розуміти, всі національні герої ось такі
2 Олексій: Сьогодні я вже встигла проспівати їй пісню про "Севастополь - город рускіх моряков, нє приступний для врагов" і пояснити, скільки разів і хто його брав, а також голосно і для всіх розповісти дещо цікаве про гетьмана Сагайдачного. Звісно, найкраще поводитись з такими, як з поганим сайтом, про який писав пан Андрій - не звертати уваги. Але вона останнім часом боїться мене сильно зачіпати по роботі, бо знає - якщо звільнюся, то працювати доведеться їй, а до праці у неї здорова пролетарська ненависть

Мабуть, вже не збираються

2_Андрій (яко дописувач)
Так "Про Роксоляну" я вже, власне, і писав...
А навіть якщо і не _Позитивно_, то, принаймні, _Об’єктивно_

2_rost_
<Я задав dr. Trolin кілька дуже простих запитань і так і не дістав відповіді.>
А! ну так я ж казав, що ФІДОшна система краща за Інтернетну!!
Питання просто проскочили повз мою увагу _цілком_.
Заким прокрутиш до кінця -- то щось і омине очі

2_Андрій_ (під шапкою Андрія-Адміністратора)
- то таки _напевно_ нема ніякої можливості у щось на "ньюсо- подібне" форум дзеркалити??

2 rost
<Де зневага?? >
Якщо я невірно зрозумів твій жарт про криворукого Лэвшу -- (не зрозумів його як жарт) -- то _Вибач_.
меа кулпа
можливо то є асоціативне неузгодження з мого боку (певно навіяло приблизно у той час проведеною дискусією з громадськістю).

<Чи я когось назвав "ом"* чи "москалем"**?? >
ні. Це я. І не назвав а вказав про різницю.

<Чому "а"* ти вважаєш братом??
Чому не терпиш "москаля"**??
* як на мене, непристойна і образлива кличка
** загальноприйнята назва жителів Московщини,
широко вживана в українській літературі.
Я, однак, її ніде для означення росіян не вживав.>
Вжив _Я_.
заради підкреслення про недоцільність (зокрема на цьому вельмикультурному форумі) розоповідувати оповідки про “ліворукісь ака неумілість росіян”

Щодо _термінології_.
(вельми передбачливо прошу зросту поблажливості у модераторів)
Можливо це буде офф-топом (принаймні у цій гілці)
- але от таки імхо це цікаве термінологічне неузгодження.
Про (**)- сам же ж казав
<назва жителів Московщини> Ну? Власне ж що!
Московщина (царство московское) - то не ж люд російський. То скажімо "офіціальна іпостась" росіянина ака імперця.

Позаяк я таки людина лінива (але запаслива)
– а вельми лінь було набивати заново
то вигріб з старого (за початок 2002) архіву шматок флейму,
що виник у чисто-російській ФІДО-єсі
(сидів там щоб відновити навички спілкування Російською,
а то з прикрістю завважив спад рівня.
та й люд там -- приємні інтелі)
після вбивства Івасюка і “антиросійських” (на думку люду тАмошнього) рішень місцевої Львівської влади.
А оск. я там єдиний з так далеку сидів (народ -- екс-Урльці переважно) – то і переговорював сам купу люду.

Отже.
На закиди що оті “западенці” росіян гноблять я і вказав що таки:

= = =
O>>> Запpет чисто националистический.
О>>> А почему бы пpосто не запpетить "москалям" въезжать в гоpод etc.
dTr>> учти отличают термины _Русский_ и _Москаль_,
dTr>> причем последнее весма, также отлично от _Москвич_.
О> "Москаль" -- это теpмин такого же pода, как и "чуpка" или "чеpно***ый".
О> Скажи ещё, что тоже не оскоpбительно.
O> Москаль -- это, "по опpеделению", вpаг, pусский из Московии,
Москаль – это не Русский а “Имперец” (не обязательно русской национальности)
Я что писал? "Москаль" =/= "pусский". !!!

O> его нужно побить, а по возможности и пpибить.
O> Такое настpоение весьма pаспpстpанено,
O> и _не имеет_ "отpажения" аналогичной напpавленности по отношению к "ам".
так вот я же и говорю, что КАК оно может иметь отражение (к "ам".), ежели
(Такое настpоение) имеет место к Москалям а не к Кацапам.
Дражайший -- специально во избежание дальнейших недоразумений распишу уровни
корреляции терминов
"" <=> ""
"pусский" =/= "москаль"
"москаль" = "имперец"
ТАК будет ясно???
Сергей <dr.Trollin>
= = =
Як то таки є офф-топ (передбачливо посипаю голову попелом) -- то може краще і в мило (або в u2u).
Бо таки би мені реально цікаво було би думку про ці спекуляції мої взнати.
Хоч і не критично.