Форум Рідного Міста

Нова спроба закрити рот

Василь Яворський - 19-9-2003 у 14:42

http://www.provokator.com.ua/p/2003/09/19/145241.html

Отож пани з ВР не на жарт злякалися інету. Звичайно ж бо тут вони не можуть наїхати через ДПА чи ще кудоюсь, особливо якщо сервер знаходиться поза межами України.

Олексій Мачехін - 19-9-2003 у 14:58

То нереально. З будь-якого інтернет кафе можна завантажити що хочеш і куди хочеш.

kallisto - 19-9-2003 у 15:03

Вони по-любому не зможуть все відслідкувати.

Олексій Мачехін - 19-9-2003 у 15:05

Це просто спромога зробити ще один "аргумент" у боротьбі з неугідними.

kallisto - 19-9-2003 у 15:09

Та це ж нереально. Це пусті слова. На це буде потрібен величезний адмінресурс і кошти.
Цензори, блін.
Нехай Татка контролюють. Він і так мови не знає.

Василь Яворський - 19-9-2003 у 15:15

Панове, це реально. Китай вже це запровадив, Білорусь теж. Такщо це цілком реально.

Олексій Мачехін - 19-9-2003 у 15:26

Значить з*являтимуться "закордонні" видання, тобто наші кореспонденти відсилатимуть закриптовані файли за кордон а одна людина викладатиме на сайт інформацію. Я тільки одне не розумію - яким чином на американському сервері лежить мій сайт з антиамериканським гаслом на першій сторінці? Я не надаю значення подібним законопроектам - вихід буде знайдено.

Василь Яворський - 19-9-2003 у 15:32

Не знаю чи все так просто. Китайська система досить проста: стоїть заборона доступу до всього окрім надцяти перевірених серверів, котрі належать добреконтрольованим організаціям. Україна держава абсурду і тому цілком наші законотворці можуть і таке запровадити.
Хоча від дурних законів нас оберігає таке саме дурне їх виконання.

Олексій Мачехін - 19-9-2003 у 15:38

О! Пан має рацію (а я маю кулемет) Проб*ємось!
Реанімується ФІДО, будуть проксі, що надаватимуть доступ. Вже є послуга пересилання змісту сатів на пошту. Все буде ОК

fish - 19-9-2003 у 15:49

ну хіба якщо пан має кулемет :) А ми вже щось маємо "протизаконне", що можна десь нелегально викласти?

Василь Яворський - 19-9-2003 у 15:50

Так але то буде нелегально, а отже і не загальнодоступно. В тому ж Китаї чи Білорусі теж все це є але цим проблема там не вирішилась. Я, ти і ще десятки людей будуть мати ту інфу яку бажають, а решта? Та й взагалі. Мене бісить отака реакція: від завтра вам заборонено говорити - ну то будемо шепотітися тихесенько абе ніхто не почув.

Олексій Мачехін - 19-9-2003 у 15:56

Нє! Ми зараз вийдемо на вулиці в десятьох, дістанемо дрючки і как адін умрьом! Тобто сидітимо як герої.
Не до кінця, але вірю в пасіонарність. Зараз суспільство на вулиці не вийде. Якщо придушать інтернет - вийде.

Василь Яворський - 19-9-2003 у 16:24

Навіщо виходити на вулиці і когось товкти. Це крайній метод, потрібно знати коли його застосовувати.
assistant@vru.gov.ua
Це адреса Вищої Ради Юстиції України. Прошу робіть, і не потрібно відразу вдесятьох, може кожен окремо.

Василь Яворський - 19-9-2003 у 16:32

паралельно можна відіслати листи і на
omb@ombudsman.kiev.ua - уповноважений з прав людини у ВРУ Ніна Карпачова
portal@kmu.gov.ua - кабінет міністрів

Андрій Пелещишин - 19-9-2003 у 17:25

Я згоден з вашим неприйняттям цього законопроекту. Сам категорично проти.

Але тепер в мене є додаткові підстави просити учасників Форуму уважно ставитися до своїх повідомлень. Особливо стосовно нецензурних висловів та образ конкретних осіб.

rost - 19-9-2003 у 18:38

Цей закон - чергова булька. Бо все те що він забороняє так чи інакше заборонено в інших законах, правда без згадки про інтернет. З таким самим успіхом можна прийняти закон про заборону використовувати чорнило, для поширення "інформації, що може зашкодити честі, гідності, або діловій репутації окремих осіб". Так само можна прийняти закон про недопустимість "втручання в особисте життя громадян"- методом стуку в стіни їх житла.

Прийняття таких абсурдних законів просто черговий раз показує рівень розвитку наших законодавців.

rost - 19-9-2003 у 18:55

В преамбулі "Заборонено розміщувати та розповсюджувати з використанням об’єктів сфери інформатизації" пропоную додати після слів "об’єктів сфери інформатизації:" також ", продуктів целюлозно-паперової промисловості, канцтоварів, звуко-підсилюючих пристроїв, натільного татуювання і трибуни Верховної Ради".

fish - 20-9-2003 у 08:33

а справді. Напевно ж є аналогічні закони для друкованих видань. Але чи так уже за ними стежать?
Насправді цікаво би знати, який досвід у тих же білорусів з подібним законом.

На одному з форумів читав про білоруський досвід

Андрій Пелещишин - 20-9-2003 у 09:19

Цитата:

На Беларуси у нас все под присмотром "Большого Брата", в том числе и
провайдеры. Точнее верхний провайдер один - Белтелеком. Весь трафик
идет через него. Под предлогом "борьбы со спамом" пару лет назад они
заблокировали 25 порт (режут пакеты) и предложили слать почту через их сервер [smtp.by.com], работающий через порт 2525, дабы почта не ходила бесконтрольно.
smtp.by.com [213.236.153.68]

Наталка - 20-9-2003 у 10:18

Щось у світлі останніх подій у мене таке тяжке передчуття, що Україна скоро дожене Білорусь :( Пошта під контролем, інетернет-провайдер - "адна, но пламєнная страсть" :mad: І, знову ж таки, судячи з подій останніх днів, це тіко початок...

Volodymyr - 20-9-2003 у 10:20

вибори...

а от там ми і скажемо своє власне слово!

Наталка - 20-9-2003 у 10:22

Якщо на тих виборах раптом не виявиться, жи виборцями прєзідєнта у нас є виключно дупутати. :mad: Що буде тоді?

Volodymyr - 20-9-2003 у 10:32

знаєте, за свого життя (27 років) я жодного разу не давав хабаря... і, вважаю, що прожив досить чесно... і завше кажу те, що думаю (ну майже :))...

це я до чого, що на мою думку, основна проблема не в президенті, раді чи ще комусь, а в нас самих. якщо ми дозволяємо робити це з собою - то це наша власна провина. навіть в спілкуванні з "органами" - головне не втратити власної гідності, і "вони" це відчують. знаєте, ми навіть роковини загибелі георгія гонгадзе якось повз себе пропустили...

p.s. нас лякають, а ми не лякатимемося... і все буде добре. ;)

Наталка - 20-9-2003 у 10:35

Цитата:
Першим відправив користувач Volodymyr

основна проблема не в президенті, раді чи ще комусь, а в нас самих. якщо ми дозволяємо робити це з собою - то це наша власна провина. навіть в спілкуванні з "органами" - головне не втратити власної гідності, і "вони" це відчують. знаєте, ми навіть роковини загибелі георгія гонгадзе якось повз себе пропустили...

p.s. нас лякають, а ми не лякатимемося... і все буде добре. ;)


Те, що проблема тільки в нас самих - це очевидно. Не можу з Вами не погодитись. А про те, чому так вийшло, і що робити, можна наукову працю написати... Сумно то все...
Ну що ж - не будемо боятися :baddevil:

Юрій Сєров - 20-9-2003 у 11:14

...якщо Президента буде вибирати ВР, тоді думаю можна подумати і про еміґрацію, бо найближчим часом тоді нічого доброго не буде...

Вперед!
Нам воля або смерть!

Андрій Пелещишин - 20-9-2003 у 12:51

Шановні, не переводьте таку цікаву тему (державне регулювання Інтернету) в суцільний офтоп.

Андрій Пелещишин - 20-9-2003 у 13:01

До речі, а що немає жодних думок на підтримку державного регулювання? В Інтернеті зустрічається багато речей які не викликають захоплення:
- порнографія (особливо дитяча) у вільному доступі
- повне ігнорування інтелектуальної власності
- інформаційні загрози (той же хакинг)
- поширення брудних наклепів та абсолютно брехливої інформації
- інформаційна підтримка антисуспільної та антилюдської діяльності (торгівля наркотиками, людьми тощо)
- Багато іншого

Наявність неагативної сторони Інтернету ігнорувати абсурдно. Це може призвести до виникнення однієї з найбільших загроз сучасній цивілізації та людству взагалі.
Інше діло, що шлях, пропонований Білоруссю - абсурдний. І я боюся, що в Україні в деяких відповідальних осіб просто немає волі серйозно аналізувати проблему і розумно її вирішувати, а є просте бачення - "нема Інтернету - нема проблеми"

fish - 20-9-2003 у 13:16

якщо я кину месагу "так, порнографія (особливо дитяча) - це погано, тому й молодці, що її вирішили придушувати державними методами" - це буде нікому не цікаве резонерство. Бо навряд чи хтось тут знайде щось заперечити.

Просто думка, що контроль над порнографією - це далеко не основна мета тих, хто запроваджує нові порядки в юейнеті, набагато актуальніша для нас.

Андрій Пелещишин - 20-9-2003 у 13:56

Але усуваючись від визначення правил контролю Інтернету ми тим самим звільняємо поле гри для бажаючих організувати "старшого брата"

fish - 20-9-2003 у 15:00

я не дуже зрозуміла заперечення, чого саме воно стосувалося?

Андрій Пелещишин - 20-9-2003 у 16:22

Це не заперечення. Просто я висловив думку, що якщо не подобається повний державний контроль на Інтернетом, то необхідно не тільки його заперечувати, а треба й думати над тим, що якийсь таки контроль потрібен.

fish - 20-9-2003 у 16:39

ну, це дуже загальне питання, про яке багато дискутувалося: чи потрібна цензура. Чи варто знову його піднімати?

polidrom - 20-9-2003 у 19:42

Цитата:
Першим відправив користувач Андрій Пелещишин
В Інтернеті зустрічається багато речей які не викликають захоплення:
- порнографія (особливо дитяча) у вільному доступі
- повне ігнорування інтелектуальної власності
- інформаційні загрози (той же хакинг)
- поширення брудних наклепів та абсолютно брехливої інформації
- інформаційна підтримка антисуспільної та антилюдської діяльності (торгівля наркотиками, людьми тощо)
- Багато іншого

По більшості з перечислених тем є узгоджена політика на міждержавному рівні, крім хіба "поширення брудних наклепів та абсолютно брехливої інформації" бо це в більшості випадків є проблемою жертви. Сайти, які пропагують вищезгадане закриваються майже моментально, де би вони не знаходилися. При чому тут наші депутати?
Щодо закривання рота. Я думаю, що вони просто не уявляють проблем з тим пов"язаних. Бо навіть згадане цензурування в Білорусії при потребі примітивно обходиться. Поки що єдиним відносно "успішним" проектом в цій галузі є китайська "велика інформаційна стіна". Але для цього, треба мати китайські ресурси і абсолютний контроль над суспільством. Ні першого ні другого в Україні немає і не передбачається.
Тому проблему я тут бачу тільки в тому що черговий раз приймається закон, який ніколи не буде виконуватися.

dr.Trollin - 20-9-2003 у 21:42

2Андрій Пелещишин 20-9-2003 в 16:22
"якийсь таки контроль потрібен"

щиро кажучи - не впевнений.
а бо навіть вірніш -- це твердження будить у мені сумнів, або ж і супротив.
Оскільки маємо аж 2 проблеми
-1- "а судьи кто?" (с)
-2- "що занадто-то не здорово" (с)

Щодо -1- -- це очевидно.
А от щодо -2-...
Виникненню у моїй голові асоціацій з -2- пов'язаних сприяла певна підозра про занадто вже активний контроль за інтелектуальною сферою, що має місце у реалі.
І видається мені -- що понижений рівень контрольоаності у мережі (_умовно_-понижений) все ж слугує певною компенсацією.

Це я до того, що таки треба завжди дивитися на баланс користь/контра\шкода від уживаного процесу/(технології).
І моїм (винятково приватним імхо-м) є те, що таки користь від слабо контрольованої Мережі таки перевищує шкоду.
Принаймні як наразі.

Андрій Пелещишин - 20-9-2003 у 23:05

Ну для того, щоб Ви поміняли свою думку, імовірно може вистачити крадіжки та публікації в Інеті чогось Вашого цінного. Наприклад книги Вашого авторства, або якоїсь програми яка робилася безсонними ночами.

А те, що Ви вжили слово наразі - абсолютно правильно зробили. Врахуйте, що глобальні мережі (Інтернет у тому числі) спочатку наповнювався інтелектуалами та людьми високоосвідченими та висококультурними. Але чим далі, тим ближчає контингент мережі до звичайного населення планети. Більшає поганців, більшає злочинців, втрачається елітарність цього глобального проекту. Він стає продовженням реального життя. Але в реальному житті Вас є кому захистити, а в Мережі з цим є серйозні проблеми.

ПОдивлюся я на того користувача Інтернет, хто виступатиме проти хоч якогось регулювання в Мережі, після того як йому знесуть Інтернет-магазин, з якого він жив.

Розумієте, зараз Ви говорите, як людина, яка немає в Інтернеті що втрачати. Але тільки но у Вас з'явиться якесь віруальне майно (і розуміння що ви його можете втратити) - Ви зразу поміняєте думку.

Наприклад, Вам мають прислати термінову інформацію, від якої залежить отримання багатотисячного гранту. А тут "борці за віртуальну свободу" ламають поштовий сервер, і він виходить з ладу на декілька днів.. І гроші - тю-тю..

Так що ігнорувати проблему не можна, і боротися за абсолютну свободу в Інтернеті - це торувати шлях до абсолютного тоталітаризму в ньому.

dr.Trollin - 21-9-2003 у 03:12

Е-е! так я ж мав на увазі не Абсолютну не-необхідність контролю, але "користь/контра\шкода"
_дещо_ контролювати треба.
Але підкреслювати, що контролюється оце от _дещо_.
Ким, як, прозорість там ...

Ігнорувати проблему було би направду смішно
(зокрема тому, що оце зараз на мою правдиву скриньку вже 268 вірусний лист за 2 дні впав :-( )
АЛЕ!!!
наглядач (ака капо) і шериф -- то є різні речі.
і (на жаль) зкотитися до другого ТАК легко :-(