Львів. Форум Рідного Міста

Unixоїди Повернутися до дискусії на Форум Рідного Міста


Олексій Мачехін - 3-10-2003 в 17:04

Я перепрошую.
Мені цікава кваліфікована думка щодо:
1. Переваг сабжу над MS продуктами.
2. Яка саме ось краща для домашнього ПК.
4. Де взяти
3. Де береться прикладний софт (графічний, офісний, ігри, тощо)
4. Особливості інсталляції та розгортання системи.

Дякую :cool:


marco - 3-10-2003 в 17:43

Якщо коротко:
1. ця тема автоматично переходить у нескінченну дискусію ;-)
2. Це залежить від параметрів самого пк, потреб і ІТ рівня користувача
4а. Про це вже згадувалося десь на форумі. Наприклаl прийти з чистими дисками і записати в УарНеті, або купити... Це у Львові, де в Києві не знаю, але напевно також не проблема.
3. там же, або тягнеться з мережі
4б. readme.txt :)


Ігор Паславський - 3-10-2003 в 19:11

1. Надійність (залежить від адміна і збірки), відкритість (різні Linux-и, freeBSD, OpenBSD і т.п., не всі комерційні Unix-и постачаються з джерельними текстами), ціна (хоча деякі комерційні мають дуже високу ціну), незалежність від MS і т. п. і т.д.
2.Якщо для ігр то win98. З Linuxiv - найпростіша і найкраще українізована Mandrake Linux, ще ALT i ASP. Є Український дистрибутив myLinux про нього можна почитати тут:http://www.mylinux.org.ua/
4.Закачати з інтернету, заказати у веб-магазині (є декілька які працюють в Україні), попросити в когось хто має.
3.Ось тут є великий вибір різного ПЗ: http://sourceforge.net ('є програми і під Win)
Тут збірка відповідників програм між Win i Lin: http://linuxshop.ru/linuxbegin/win-lin-soft/
Ігри можна запускати під емуляторами. Є порти під Linux.
4а Більшість дистрибутивів потребують розбиття диску (є відповідн інструменти і графічні в тому числі), деякі вміють працювати в файловій системі Віндовса (FAT32), є однодискові які запускаються з CD і не потребують інсталяції (завантажився з CD і працюй собі, але треба побільше оперативної пам'яті ), і є варіанти на звичайних 3.5" дискетах.


Олексій Мачехін - 3-10-2003 в 20:56

Добре. Конкретизуємо вимоги:
1. Ресурси:
Celeron 633, 256Mb, 8Gb, 8m
Завантеження процессору та пам'яті бажане на рівні Win2000
Доречі - щодо драйверів під залізо - як до цього? Хм... а ще в мене вінмодем. Мабуть з юніхом таки зав'язали :( але все одно цікаво.
2. Україномовний інтерфейс.
3. Наявність софту аля офіс, фотошоп, вінкомандер, запис СД, тощо.


marco - 3-10-2003 в 23:08

Потужності компа цілком достатньо.
Якщо ставити Лінукс (RedHat чи ASP) з Х-сами і графічною оболонкою (KDE, Gnome) то процесор з пам'яттю будуть дихати легше ніж під 2000
Драйвери є, але деколи з ними треба побавитися, і якщо залізо нестандартне, то може бути трохи складно, але в Вінді зрештою так само. Щодо вінмодема, не скажу нічого, не знаю...
Український інтерфейс системи + того софту, який перекладений (як на мене це 60-70% традиційного)
Офісів є декілька різних Star Office, Open Office, KOffice (KDE)...
Фотошоп, не знаю, але подібного рівня графічного софту також є досить, ніяких проблем з файлменеджерами, СД і т.п. А софту під Інтернет..... взагалі море.
Для початку рекомендую посунути трохи Вінду (є така гарна програмка PartitionMagic) і принаймі з 3G розбити під Лінукс.
Хоча про більший хард вже треба думати...
Якщо нема досвіду юніксового, то на всякий випадок вінда нехай ще стоїть, щоб при якихось проблемах в форум щось можна було написати ;)


Олексій Мачехін - 4-10-2003 в 09:51

Добре, тоді почнемо з термінології:
Що значить поставити Ось з Х-ми?
Чим відрізняється RedHat від ASP і KDE від Gnome. Що ще входить в поставку окрім Х-в та графічної оболонки?
Де брати драйвери? І все решта де брати?
Офіси чим відрізняються?
3G то, мабуть, файлова система. Чим відрізняється від фату і чи бачать зазначені Осі фат32?


Thror - 4-10-2003 в 11:44

А нашо тобі воно в принципі здалося? Краще розкажи що саме буде робитись на цьому комп'ютері - тоді можно дати якісь певні поради.
Необхідність переходу бачу тільки в разі нестачі грошей на ліцензійний Віндоуз та відсутність бажання підтримувати піратів. Але це не важливо:-)
Х - це власне графічна оболонка. Можно ставити Ось і без них.
Драйвери і решта - в інеті я думаю.
Хоча можна знайти збірки на СД.
Офіси не дуже відрізняются, але про 100% сумсність навіть мріяти не треба.

3G це 3 гігабайти:-) В Лінукса свою файлова система. Відрізняється від ФАТу досить сильно, але чим самим - це до спеціалістів. Думаю всі більш-менш нов версії будуть бачити ФАТ32.

"Клуб Срібний вовк"


Ігор Паславський - 4-10-2003 в 12:11

Х-си це базова графічна система, вона слугує проміжком між залізом і ПЗ.
ASP це перероблений RedHat для російських і уркаїнських умов (поеращена локалізація, шрифти, різні налатування).
KDE зроблена на бібліотеці QT а Gnome на GTK+ (ці бібліотеки реалізують різноманітні стандартні функції для графічного інтерфейсу, QT колись було комерційним тому і створили GTK). KDE більш розцяцьковане і "важче", Gnome легший і шустріший.
В поставку входить купа прикладного і системного ПЗ.
Більшість драйверів вже включені в дистрибутив, якщо залізо якесь специфічне прийдеться пошукати в інтернеті.
Решта - не полініться і гляньте на зцепку яку подав вище (відповідники програм) Велика частина цих програм вже входять в дистрибутиви.
Star Office від Open Office майже нічим не відрізняється (Star Office - цу комерційний варіант, більше налаштувань і шрифтів + БД) OpenOffice українізовано, зараз відбувається доводка українського варіанту, KOffice працює тільки під Лінуксом тільки не знаю як в нього справи з MS документами, OpenOffice досить гарно справляється.
3G це 3 гігабайти. Є різні файлові ситеми, зараз найсвіжіша - Ext3 - це журнальна ФС (дуже надійна). Фат 32 бачать, якщо постаратися бачать і NTFS.


Ігор Паславський - 4-10-2003 в 12:13

Що за вінмодем?
Я чув що народ запускає такі штуки і під Лінуксом.


Андрій Пелещишин - 4-10-2003 в 12:56

Вінмодеми модуть працювати під Лінухом. Він не залежний від Віндовс, просто він вимагає серйозної підтримки ОС, яку спочатку надавала лише Віндовс

А в конкретному випадку треба шукати драйвер під Лінукс.
Google стане в пригоді


Олексій Мачехін - 4-10-2003 в 22:48

Всім дякую - буду думати. Модем Люцент.


Олексій Мачехін - 5-10-2003 в 09:58

Доречі, а чого саме 3 гіга? Він 2000 з офісом розгортається на 2,5 - Лінух важчий?


Андрій Пелещишин - 5-10-2003 в 10:24

Там всього набагато більше. Додайте ще аналоги Фотошоп, Корел, Візіо, пару СКБД, купу софта, аналогів якого нема під Вінодвсом, Мозиллу і побачите, що 3 ГБ це дуже скромно


Олексій Мачехін - 5-10-2003 в 13:20

І це все в базовій поставці ASP?
А її можна на FAT32 поставити?


Андрій Пелещишин - 5-10-2003 в 13:50

В поставці Rad Hat. Про ASP не знаю. Колеги мають негативний досвід установки ASP в паралель до Вінди. Помер СД... Але то може руки криві, може фаза місяця не та...

А Ред Хед стає супер - 3 СД послідовно запихаєш в комп і маюш повністю готовий комп'ютер практично для всіх задач - від Веб-девелопменту до офісної роботи


Олексій Мачехін - 5-10-2003 в 16:51

А як у нас з фатом? І питання модему теж актуальне :(


Андрій Пелещишин - 5-10-2003 в 18:07

FAT16 дихає, FAT32 - не знаю, але думаю, що проблем немає.
Навіть NTFS підтримується. Правда, кажуть, що з нею треба бути дуже обережним.


Дмитро Тарасов - 5-10-2003 в 20:51

1. Погоджуюсь з marco :) Стосовно Вашого майбутнього домашнього ПК - Linux має переваги у вартості ПЗ, надійності та стабільності роботи, Пз для Інтернет. Недоліків теж вистачає.

2 Якщо не маєте досвіду та бажання експерементувати - використовуйте один доступний дистрибутив (наприклад Red Hat 9) та ПЗ з нього та адаптоване під нього (драйвери пристроїв ...)

4 Ставте ПЗ по максимуму під час інсталяції. Доінстальовувати починайте при наявності досвіду та літератури. Можна обійтися KDE, з GNOME встигните побавитись.
Місця для інсталяції потрібно буде більше ніж під Windows, але Ви і ставите не ОС а повноцінне офісне робоче місце. Під час інсталяції Linux потрібне місце для компіляції та збирання того всього до купи.
З файловими системами проблем немає (у т.ч. FAT16/32), але NTFS раджу використовувати тільки для читання (Read Only). Саму Linux краще ставити на рідну ФС: ext2, ext3.

Перед початком інсталяції почитайте документацію, особливо при встановленні як другої ОС !

PS
Є дистрибутиви, які працюють з CD без інсталяції, є офіс.


Ігор Паславський - 6-10-2003 в 08:59

Для люцента є драйвери, але треба уточнити модель.
Якщо цікаво воно тут: http://linmodems.org/
Колись Rad Hat ставився на фат (але система відчутно помаліше працює).


Рост - 8-10-2003 в 14:12

Якщо хочеться вивчити юнікс - тоді так, варта ставити. Якщо цього не потрібно - тоді ставити форточки і не морочити собі голови.

Версії лінукса? Я вважаю, що відношення до юнікс-подібних ОС має бути або серйозним, або ніяким (ну, в сенсі - не використовувати). Тому краще починати зі "справжнього" юнікса, типу Linux SlackWare, freeBSD... Вони не мають ніяких графічних програм інсталяції, мінімум конфігураційних утіліт - все, як у справжньому юніксі. Але тільки в такий спосіб його можна вивчити.
А вже потім, коли освоїшся, вибереш дистрибутив до душі.

Ставити лінукс треба на його файлову систему, тоді він буде повністю реалізовувати свої можливості і працюватиме надійно. Це ext3, ext2 ...

А ще, для освоєння, можна поставити wmWare (віртуальний комп`ютер) і запускати лінукс під віндовсом.


Олексій Мачехін - 8-10-2003 в 14:18

Насамперед я хочу повністю українізований комп'ютер. Подруге - вивчити щось новеньке. Але хочу й мати якісь гарантії стабільної роботи того, що ставитиму.


Ігор Паславський - 8-10-2003 в 14:26

Тоді зверніть свою увагу на український дистрибутив myLinux - http://www.mylinux.org.ua/
Також Mandrake, ALT i ASP
Зараз ведеться роботи по українізації Debian.


Андрій Пелещишин - 8-10-2003 в 14:52

Rad Hat практично повністю україномовний.


Рост - 8-10-2003 в 15:05

Та більшість дистрибутивів українізовані - і консоль, і Х-и. При чому давно.
Он, Слакварка моя зі мою по українськи другий рік розмовляє.
А якщо потрібна стабільна робота, то тим більше треба починати з основи, а не з красивих Х-ів, які, а-ля віндовз, все за тебе намагаються зробити.
Треба навчитись розбиратись в конфігах, тоді все буде добре налаштовано і надійно.


Андрій Пелещишин - 8-10-2003 в 17:04

Наскільки я розумію, Олексію перше ніж серйозно розбиратися потрібно визначитися, чи варто йому тратити на Лікс свій час. От він і хоче спочатку поставити самий повний і красивий і україномовний лінукс - і тоді прийняти рішення "варто чи не варто"
Абсолютно правильний підхід

Я на жаль деяких критичних програм (для себе як користувача) в Лінуксі не знайшов :(. Знайшов проблеми з перенесенням документів різних форматів з Віндових продуктів. А для мене, як людини яка заробляє собі на життя писанням мудрих речей (статті, методички і тп) це критична проблема і як не можу позволити собі втратити доступ до того матеріалу, який я нагромаджував останні років з вісім

А перейти хочеться.
Так що проблема..


Ігор Паславський - 9-10-2003 в 08:50

Які програми вам потрібні?
OpenOffice зараз досить добре справляється з MS документами. Ще він вміє експортувати документи в PDF (якісно).
Можна запускати MS Office під Лінуксом, або використовувати емулятор.


Дмитро Тарасов - 9-10-2003 в 11:48

Пробував ставити MS Office 2000 під Wine на Red Hat 8 - не стає. Глюк на компоненті - IE.
Хто має що сказати про емулятори під Linux, перенесення ПЗ - відкривайте тему "Емулятори під Linux".
А сумісність потрібна не просто з doc/rtf файлами, а з документами які містять вбудовані формули (MathType...), діаграми (Visio) ... З використанням (конвертацією) цих об'єктів і основні проблеми. :(
До речі, кирилізовані шрифти під Linux всіх задовольняють?


Ігор Паславський - 9-10-2003 в 13:10

Так зі шрифтами є проблеми, але зараз хлопці над цією проблемою працюють.


Олексій Мачехін - 9-10-2003 в 13:20

Ще мене дуже цікавить робота з мультимедіа (Cooledit) та грабери звуку.

Питання модему Люцент досі відкрите!


Ігор Паславський - 9-10-2003 в 13:25

З мультимедіа все гаразд.
Для люцента драйвери є (вже писав вище).


Олексій Мачехін - 9-10-2003 в 13:38

Процес інсталяція виключно англомовний?
Якщо так, то чи не може мені хтось бодай назвати аналоги необхідних мені програм?
І ще. Імпорт пошти чи бодай адресної книги з аутлука 2000 є?


Ігор Паславський - 9-10-2003 в 13:44

Залежить від дистрибутиву, ці що були наведені практично повністю перекладені.
Всі необхіндні програми вже в дистрі, які аналоги потрібні?
Можливо це зробити, хоча з таким не бавився (можна the batом імпортувати а потім експортувати в unix стандарт, але має бути простіший шлях).


Олексій Мачехін - 9-10-2003 в 13:55

Треба:
Офіс (Word, Excel, Outlook, Frontpage)
Фотошоп
Cooledit
Музичний грабер
якщо є - програма АОН+автовідповідач
Антивірус
Аська (краще триліан)
Ps
Winamp
Запис CD
Аналог Wincommander
PartitionMagic
Архіватор
Перекладачі англо/російсько/українські
Скачування з мережі
Відеопрогравач
Відеоконвертор та відеоедітор

Поки що все. Може ще щось пригадаю.


Ігор Паславський - 9-10-2003 в 14:49

Ви таки лінуєтесь глянути на подану зцепку. Гаразд:
Word, Excel, Frontpage - OpenOffice
Outlook - тріть цю заразу! Гарний поштовий клієнт є разом з Mozilla (замість Internet Explorer, +IRC клієнт, Календар, Адресна книга і гарний редактор веб сторінок), добре справляється зі спамом і моє перевірку української орфографії (декори треба прикручувати), ще Evolution і т.п.
Фотошоп - Gimp
Cooledit - Audacity, Glame і ін.
Музичний грабер - Grip, Audacity - для запису з аудіо входу.
Антивірус - DrWeb, AVP (платні) + ще пару
Аська (краще триліан) - Licq, в консолі я використовую vICQ + ще морерізних
Ps - що це?
Winamp - XMMS
Запис CD - KonCD + ...
Аналог Wincommander - трохи важче - Krusader(KDE) + ще пару
PartitionMagic - fips (консоль), GNU Parted + графіч. інтерфейс QtParted
Архіватор - море
Перекладачі англо/російсько/українські - з цим важко, є "Перекладачка" - http://pere.slovnyk.org.ua/ зараз перекладає з укр-рус, рус-укр. Щоб навчити англ. треба автору вислати відповідні мовні пари (робота ведеться), графічного інтерф. зараз нема. Ще KSocrat 3, пару словників і ще якась російська розробка, зараз не пам'ятаю.
Скачування з мережі - багато всяких (Downloader for X)
Відеопрогравач - mplayer (дуже гарна програма, є дистрибутив-плеєр - http://movix.sourceforge.net/ - завантажуєтеся з CD і дивитеся собі фільми!), Xine.
Відеоконвертор та відеоедітор - iMira Editing,Transcode,Mencoder
Посилання - http://linuxshop.ru/linuxbegin/win-lin-soft
Ще зайдіть на форум http://www.linux.org.ua/cgi-bin/yabb/YaBB.pl


Олексій Мачехін - 9-10-2003 в 15:08

Отже, я дістаю редхед 9 і при установці компонент вказую(допишіть тут бдлск):

Після того виходжу на софтові сайти і шукаю все решта.

PS це автоматичний перемикач клавіатури


Рост - 9-10-2003 в 16:02

Щодо емуляторів.
Є така чудова штука - vmWare.
Вона є як для Лінукса, так і для вінди.
Це віртуальний комп`ютер. Під ним можна запускати яку хочеш ОС. Наприклад, у мене для тестів варіантів конфігурації під він2000 запускається лінукс.
Так само під лінуксом можна запускати вінду, чи інший лінкус.
Хоча мізків треба хоча би 128 МБ, інакше буде важко.


Олексій Мачехін - 9-10-2003 в 21:25

Ще мені треба аналог Fine Reader-a. Чи воно є?


Андрій Пелещишин - 9-10-2003 в 23:07

Ото найскладніше. Особливо якщо потрібне розпізнавання кирилиці


Олексій Мачехін - 10-10-2003 в 07:12

Тобто такого нема?
І ще - AcdSee теж треба


Ігор Паславський - 10-10-2003 в 07:54

AcdSee аналоги є
Fine Reader - ABBYY випустила двигун для Лінукс, значить скоро буде повноцінна програма, а може вже є. Ще є декілька поробок і всі тільки латинку розпізнають, з кирилецею трабли - ClaraOcr, Gocr,Kooka.


Олексій Мачехін - 13-10-2003 в 09:25

Добре, кияни, хто має РедХед 9?


Андрій Моравський - 18-8-2005 в 12:59

Але пощупай лінукс краще на LiveCD дистрибутиві.... це Knoppix - Linux.... я його купляв в
http://lafox.net/

один диск і не потребує інсталяції... для ознайомлення - СУПЕР!... це той же Дебіан, як стверджується...


Повернутися до дискусії на Форум Рідного Міста


directory 6r-1683 random 5-1683