Форум Рідного Міста

Чи знаєте ви особисто когось, хто голосуватиме за "ТОМУ ЩО"?

Круціфукс. - 28-8-2004 у 09:31

Просто цікаво.

Я був на днях на селі у родички (сестри діда), так вона збирається прийти на вибори і голосувати "проти всіх". Але, коли мова зайшла про Януковича, вона не могла зрозуміти, "що саме всі проти нього мають". Те, що зек і шапки крав - "так це як давно було, зате ріс без батьків, бідося, etc". Тобто, людина реально може під впливом "трьох телеканалів" цілком бути "собі на умі" і впевнено проголосувати за Януковича, нікому про це не розповідаючи. Ющенко ж, мовляв, коли прийде до влади, "все переверне і поміняє, а нам то треба?.."

У вас є знайомі, що голосуватимуть за "послідовного ТОМУ ЩО"? І як саме ви їх переконуєте в тому, що за нього аж ніяк голосувати не треба?

Андрій Пелещишин - 28-8-2004 у 10:36

Є категорія людей, яких переконувати безнадійно. Я маю на увазі не прихильників Януковича, а тип характеру. Впертюхи. Такі взагалі не переконуються, і кожен з нас у певній мірі є таким впертюхом. Але то філософія.
Цікаве питання задав Круціфукс. А й справді, сучасна кампанія усіх кандидатів побудована на атракції та спробі проникнути під кору мозку, минуючі наш розум. Кожен придумав пару магічних слів і дурить ними в першу чергу самого себе.
У даному випадку справді бракує аргументів на користь Ющенка. Є аргументи проти Януковича. І не тому що Ющенко не добрий, просто все добре, що ви про нього скажете - це ваше ІМХО, а не реальність. Боюся, що часи символів надовго замінили часи реальних людей.
Тому якщо ставиться перед собою задача переконати конкретну людину - придумувати треба під ментальність людини.
І моя порада може видасться аморальною, але вона відображає стан речей - самі політики постійно міняються у залежності від аудиторії, з якою спілкуються. Перевірено часом і досвідом.
Ще один варіант - "хід конем". Агітувати наприклад не Ющенка, а за Мороза або Тимошенко (їх часто люблять старші люди), а потім вивести на рішення голосувати за Ющенка.
Якщо людина все робить навпаки - агітувати за Януковича. Настирливо та цілеспрямовано. І набридливо. :)
А взагалі, переконуючи когось, треба бути впевненим, що у вас є моральне право переконувати. Я вже давно стараюся нікого ні в чому переконувати.

Андрій Пелещишин - 28-8-2004 у 13:38

Сильний аргумент на користь Ющенка - пункт його програми, де він виступає за повернення десятирічки та 5-бальної шкали оцінювання в школах

dr.Trollin - 28-8-2004 у 16:33

2Андрій Пелещишин

дещо модифікуючи/дорозвиваючи твоє
У даному випадку справді бракує аргументів на користь...
кандидата ААА, але зате
Є аргументи проти...
кандидата БББ

тоді чого я маю вибирати кандидата ААА
якщо усе, що я можу сказати - так то те,
що кандидат БББ вже Зовсім не пасує на той пост??

Боюся, що часи символів надовго замінили часи реальних людей.
то не часи Сиволів, але ж часи Політ-технології.
(або ж як ще її раніше було іменовано -- Психоісторії)

приоказійно. Якщо розглядати Програми (приміром)
Сильний аргумент на користь AAA - пункт його програми №...
(на жаль по катастрофічній нестачі часу
проглянути ці декларації про наміри я не мав нагоди/змоги)
-то чи не наведено у якійсь (у якогось), часом,
_Чим_ отой ААА буде відповідати при порушенні слова?

(мається на увазі не Форс-мажор,
але навмисне нероблення кроків по виконанню отого №...)

звісно, можна згадувати про імпічмент
(опціонально перевибори мера)
але ... то ж така тянгнучка розвернути то дійство...

мене все ж цікавило би Конкретні пункти зобов'язаннь та гарантій
та хто/як конкретно буде Контролюватись виконання??

А то був такий
(як ще хто пригадує, а як ні -- то батьків запитайте
-- ТАКІ люди не забуваються)
прем'єр Павлов, що у заставу
(і то принародно --у прямому ефірі)
клав свої руки на відсіч,
що з грошима він ніц робити не буде.

(опційно - як не буде води...)
(ще опційніше -- як украду ЧП з корабликами...)

то мене таки цікавить --
-ХТО КОНКРЕТНО ВІДРУБУВАТИМЕ РУКИ - ??

Тим більше -- наголошую, що потенційний президент
іде на посаду і з повноваженнями діючого,
маючи під орудою на добру половину сформовану поліційноКаральну систему...
Чи він її змінить - то вже інша справа.
(може і так...)
але він при вході на владу її Вже матиме.

Так що як у програмі кандидата не сказано ЧИМ він гарантує виконання своїх обіцянок
(ну хіба б уся передісторія ("кредитна історія" :) )
цього кандидата давала змогу/оказію
надати йому кредит влади під Чесне Слово "по мусульманськи"
а інакше... :-\
- ну як "у Єуропах" - тобто як у "західній" моделі
-- прийнято, імхо, Заставу залишати... )

Nazar - 28-8-2004 у 17:18

Доволі роздутою зараз (як, скажімо олімпійські ігри (а ніхто не помітив, що олімп цього року чомусь найсяючий?)), є типологія середньостатистичного "вперюха" проголосувати "проти всіх".
Мені здається, що це зараз найдієвіший козир штабу ЯЯЯ, який потім ще зіграє свою масть. Ососбисто я знаю таких людей багато, і стараюсь дослідити ту магію, яка заставила їх так думати. І мені здається, що проЯЯЯЯ медіа працюють саме в такому ключі. Кому це вигідно? Як можна використати це у теперішній виборчій кампанії? Чи це просто передкрок до того, щоби людям стало нецікаво йти на вибори, такий собі антикрок на "кучмугеть!"?
Питань дуже багато, а "свої" штаби мовчать.

Круціфукс. - 29-8-2004 у 14:27

Цікаві враження по темі можна знайти тут: http://litclub.lviv.ua/oneofus/indexlj.php?content=%2Foneofus%2Flivejournal_view.php&idArticle=1073

Petro Nebajduzhyj - 29-8-2004 у 14:33

Цитата:
Першим відправив користувач Андрій Пелещишин
У даному випадку справді бракує аргументів на користь Ющенка. Є аргументи проти Януковича. І не тому що Ющенко не добрий, просто все добре, що ви про нього скажете - це ваше ІМХО, а не реальність.

Пане Андрію, Ви це серйозно?
Коли я агітую за Ющенка на форумах східних міст (до речі, раджу цей спосіб тим, хто не може або не хоче безпосередньо "ходити в народ";), у мене виникають певні труднощі. З національним питанням, впливом Америки і вступом до НАТО. Але з позитивною РЕАЛЬНІСТЮ, котру ВЖЕ зробив Ющенко, проблем досі не було. Аргументи тут прості і кожному (непатріотові навіть!) зрозумілі. Хіба хтось уже забув відключення електрики і багатомісячні борги з зарплат і пенсій до 1999 року? Хіба хтось забув, як у 2000-му Ющенко і Тимошенко все це різко припинили? І мало що віддав борги, то ще й пенсії збільшив? А до того помирання України здавалось природнім і неминучим! Хіба хтось забув цинізм, з яким Ющенка зняли з прем'єрства тигипки і медведчуки? "Не радився з національним капіталом!". Себто мільярдні надприбутки мафіозних олігархів повернув у бюджет, щоб нагодувати якихось там пенсіонерів, що гинули з голоду. І зразу стало ясно, чому Україна до того була така бідна, аж синя. І хіба не ясно, що всі наступні уряди вже просто не могли красти так багато? Що нинішнє економічне зростання - це теж заслуга Ющенка?
Цього не забули не лише у Львові. Адже саме "Наша Україна" перемогла на парламентських виборах-2002 - згадайте!
Ну а для галичан є ще аргументи. Всі патріотичні партії і рухи - за Ющенка. Вперше (!) у нас є більш-менш реальний шанс на народного президента-патріота. От тільки важко нам буде, треба всім дуже напружитися. Боротьба іде не на життя, а на смерть... України.

Tempika - 29-8-2004 у 18:35

...ех, як же ж львів за ющенка, коли все місто заставлене отими дурними *а почему* – *по кочану*....
ну я маю на увазі оці *тому що*... невже рекламщикам настільки потрібні гроші?... чи оце така знов
*добровільно-примусова* місія?... навіть на Південному висить здоровезний банерище за януковича...
невже такий бідний той південний ринок?... чи дійсно щиро за нашого містера твістера, прем*єр-міністера
:-))) а взагалі янукович на тих плакатах мені чомусь нагадує гібрид безвусого сталіна і
маніяка з якоїсь там серії Х-файлз... :-) радше смішно воно ніж заклично...

Андрій Пелещишин - 29-8-2004 у 18:58

Цитата:
невже такий бідний той південний ринок?... чи дійсно щиро за нашого містера твістера, прем*єр-міністера


Власник ринку пан Писарчук є членом фракції у ВРУ однієї з партій, яка активно підтримує Януковича на виборах.

Tempika - 29-8-2004 у 21:18

....ну всьо, не піду більше на той південний :-)) бойкот.

saLAVado - 30-8-2004 у 01:56

Пробачте, панове, але я голосуватиму за Ющенка через те, що він є досить хорошим фінансистом, а, оскільки прем'єром він бути не може зараз, то хай буде вже президентом. Крім того, я не хочу Януковича у президентах.
А символи, символи створюються телебаченням, ним будуть і ламатися. Пані Стефа на лавочці біля під'їзду розкаже вам за кого голосувати. І батько, до якого на роботі підійшов начальник і поставив питання ребром. А ми будемо то їсти, не зважаючи на адмінресурс. Хто пам'ятає вибори у Мукачево? Вони були визнані недійсними європейським судом, але чи відбулися перевибори? Ніхто не примусить Україну зробити щось проти волі. Тільки примусити саму хотіти чогось. Вперед на вибори і голосуйте. А будете відчувати незадоволення виборами - на барикади. Тільки не задавайте собі питання про те, кому ж усе-так рубати руки, ноги, голови, язики. Це вирішиться стихійно...

Nazar - 30-8-2004 у 08:28

І все ж таки, панове, як боротися проти тих, кому вже надиктували думку голосувати "проти всіх"?
Чи є якісь сильні аргументи такого не робити?

saLAVado - 30-8-2004 у 14:24

Назаре, усе залежить від обставин. Ну от, хоча б таке питання: до свідомості ти хочеш стукати, чи до підсвідомості?

Nazar - 30-8-2004 у 16:41

До того, що керує прийняттям такого рішення:)
Маю у цьому шкурний інтерес, бо маю деяких знайомих, котрі саме так думають.

Олексій Мачехін - 30-8-2004 у 17:22

Ну тоді бери, Назаре, сокиру і трощи телевізори і радіва.
Потім бери знайомих і веди на вулицю. Покажи їм просто все поспіль - облуплені будинки, жебраків, циган, нагадай їм про різницю між зарплатнею і офіційною платнею, якщо хтось має стосунок до бізнесу - спитай скільки вони неофіційно і кому за нього платять. Потім приведи в книгарню, покажи мовне співвідношення, тоді віднайди там і розгорни підручник з географії України і зацитуй наші ресурси. Наостанок згадай про середню пенсію і ціну та якість хліба.

Якщо їм нічого не захочеться змінити, нехай голосують проти всіх.

Андрій Пелещишин - 30-8-2004 у 17:45

Цитата:
Першим відправив користувач Olexiy
. Покажи їм просто все поспіль - облуплені будинки, жебраків, циган, нагадай їм про різницю між зарплатнею і офіційною платнею, якщо хтось має стосунок до бізнесу - спитай скільки вони неофіційно і кому за нього платять. Потім приведи в книгарню, покажи мовне співвідношення, тоді віднайди там і розгорни підручник з географії України і зацитуй наші ресурси. Наостанок згадай про середню пенсію і ціну та якість хліба.


Саме тому багато хто буде "проти всіх". Розчарувалися та втратили віру.

Чарівник з міста Гамельн - 31-8-2004 у 15:26

http://www.autoua.net/auto_f/files/471370-pic09905.jpg

:)

Nazar - 31-8-2004 у 15:40

До-речі, Отарівський вислів "бігморда" сьогодні вже чув у живій розмові - ось вона - сила слова!:)

saLAVado - 1-9-2004 у 06:59

Тоді, Назаре, тобі треба проводити повноційну ПР-компанію, "..або спілкуватися із розумними людьми, або книжки читати...". Найоптимальніший час для цього - вересневий "золотий дощ", підготований п. Хамом(він же - прем'єр і гвалтівник). Спростувати українолюбне значення даної акції, так, саме акції. Потім намалювати для деякого перспективи правління п. Хама(він же - прем'єр і гвалтівник), після того - можливий вихід із ситуації - голосування за Ющенка. Але при цьому краще вдатися до душевної розмови, а не "радянської" агітації, зробивши вигляд, що Ви не надто горите такими рішеннями. А потім баб Люба скаже бабі Парасці, та - дідові Івану, і все піде як належить...

MartinkaDP - 1-9-2004 у 07:56

Мені не "пощастило" таких знати... але днями зайшли дві дєвучкі, хтіли фотографуватися, а не знали який формат. Кажу: вам на шо? Вони(гордо): Ми вступаємо до партії регіонів, на анкету. Гм... я собі думаю: шо ж ви, дєвучкі, такі неакуратні, все вступаєте і вступаєте в усяке...

Олексій Мачехін - 1-9-2004 у 08:59

Мартінко, мершій до крамниці і купи відріз червоного шовку. 5 хвилин роботи з ножицями і можеш вішати об`яву:
"Хто фотографується на анкету для вступу до ПР - піанєрскій ґалстух безкоштовно"

Grabchuk - 1-9-2004 у 09:51

Вчора був на Закарпатті і спілкувався там з уродженцем Галичини, переконаним в необхідності голосувати за ВЯ. Аргументація: народу потрібна дисципліна, а ВЯ - це український Піночет.

Олексій Мачехін - 1-9-2004 у 10:33

Як контраргумент не катить відсутність у ВЯ українців в родині?

Nazar - 1-9-2004 у 12:49

Не катить, бо це арг проти ВЯ, а не проти "проти всіх".

marco - 1-9-2004 у 13:12

Я знаю таких що збиралися...
Не віриться, але це старша львівська інтелігенція, які завжди вболівали за націю і Україну, натерпілися від радянської влади за свої переконання.
На минулих виборах голосували за Кучму - тоді практично весь свідомий Львів так голосував. Як вони докотилися до Януковича? А дуже просто. Живуть окремо, про політику з знайомими говорити не люблять. Газет не читають, зір не дозволяє. Єдине з чого черпають інформацію - наша телєвізія :-( Свято вірять що все (ну майже все) в телевізорі - правда.
Дуже багато зусиль коштувало переконати що все там брехня. Старшим людям надзвичайно складно змінювати усталені погляди. Помогло відлучення літом від телевізора і читання вголос "правильних" ґазет і роздруківок з Інтернету та переконування всіма членами родини.
Результат, на жаль покищо не цілком такий як хотілося б: "Ну можливо воно дійсно щось є не так, як показують. Можливо Ющенко не такий вже і поганий, а Янукович і Кучма не настільки добрі. Але в такому разі ми хіба ні за кого не будемо голосувати..."
Ось так. Це - у Львові, а що вже говорити про зомбованих телебаченням пенсіонерів центральної і східної України?

Олександр Ганущин - 3-9-2004 у 21:53

Цитата:
Цитата:
Першим відправив користувач Андрій Пелещишин


Саме тому багато хто буде "проти всіх". Розчарувалися та втратили віру.


Проти всіх буде не більше 10 %. наівть 7%. Це до речі рівно стільки, скільки набере Я тута на Львівщині. А от щодо тих хто за то...
1) категорія на кого діє тиск. Адміністративний.
2) Залякані темні і застрахані (категорія більше до сіл)
3) сумлінні виконавці волі владного Я. Їх до речі багато
4) жертви медіа.

Боротися можна Ющенку тільки за перших дві категорії

Олександра Бабяк - 3-9-2004 у 22:40

Знаю кількох людей які голосуватимуть за Я тільки тому, бо "не визначились, а за когось-то проголосувати тре".
І як не пробую їм втокмачити, що вже краще проти всіх, вони -"розумніші."

Лучишин Роман - 7-9-2004 у 15:52

У Львові таких тормозів не знаю. А от рідній місцевості про таких лише чув. Зрештою я іншого й не очікував. Тому, що ці люди думати не вміють.

Пару слів про схід. Там суттєво крутіше гуляє адмінресурс. Для багатьох держустанов характерна картина: начальник кожнього ранку читає проповідь за кого голосувати треба. Найцікавіше те що одна моя знайому з Запоріжжя вважала що аналогічна компанія у Львові зі сторони Ющенка :D
Але найцікавіший момент! Народ своїм начальникам вішає лапшу, що голосуватимуть за янека, але в реальності і не збираються це робити! Причому таких суттєва більшість. (Це вже дуже радує.)
Мова йде про Харків, Дніпропетровськ, Запоріжжя, Черкаси.

Dmy - 7-9-2004 у 16:06

Цитата:
Першим відправив користувач Олександр Ганущин
щодо тих хто за то...
1) категорія на кого діє тиск. Адміністративний.
2) Залякані темні і застрахані (категорія більше до сіл)
3) сумлінні виконавці волі владного Я. Їх до речі багато
4) жертви медіа.

Боротися можна Ющенку тільки за перших дві категорії

5) Тих, хто голосуватиме ТОМУ ЩО В.Я. - свій, себто місцевий, донецький. Без будь-якого адмінресурсу. Особисто я таких нарахувати можу досхочу.
Що прикро, за цю категорію Ющенко боротися також не збирається. Навіть позірно. Судячи з навколишніх реалій.
Для довідки: електорат Донецької області - приблизно десятина загальноукраїнського. Мабуть вважається: "всього-то якась десятина" :(

MartinkaDP - 8-9-2004 у 13:00

Цитата:
Першим відправив користувач Dmy
5) Тих, хто голосуватиме ТОМУ ЩО В.Я. - свій, себто місцевий, донецький. Без будь-якого адмінресурсу. Особисто я таких нарахувати можу досхочу.

Точно. Один мій співробітник так і сказав... проте додав: але якби от Симоненко був хоч з мого району - я б за нього не голосував.