Форум Рідного Міста

Вибори президента США

Користувач Олесь - 11-10-2004 у 09:53

Якби голосувати могли також громадяни всіх інших країн, який був би результат?

Тут є опитування і вислідки:
http://www.betavote.com

Андрій Пелещишин - 11-10-2004 у 10:01

А хто ще крім Буша та Кері балотується на президента США? Там же ж завжди більше претендентів, і деколи серед них досить колоритні персонажі трапляються.

Олександр Чорнобиль - 11-10-2004 у 10:11

Поки що Буш виграє тільки в Лівії, Азербайджані та Андорі. Солідно...:baddevil:

Олександр Чорнобиль - 11-10-2004 у 10:16

Між іншим, чи знають колеги, що Кері у разі перемоги може стати найбагатшим президентом США за їх історію?
Forbes оцінює його статки десь в 1 млрд. $

Нормалайзер - 11-10-2004 у 20:42

Проблеми з тою Америкою, незрозуміло, бачте, хто в них президентство отримає...
Знаю велику правду: "Скрябіна" їм треба подарувати. Як свідчить н-річна історія українських електоральних потуг, кому лиже Кузьма - тому щастя нема. Ех, хотів би я, щоб прикмети й на найближчих наших виборах справджувалися й далі. (А, може, Кузьма - й не проститутка... Може - козачок засланий, так би мовити - шпійон-шкідник, доблесний розвідник-диверсант?)

Олександр Чорнобиль - 12-10-2004 у 08:23

Що робиться зі світом! За Буша почали голосувати такі потужні країни, як Сен-П"єр і Мікелон, Барбадос, Науру, Кірабаті (ну люблять Буша в острівних державах, ну що ти зробиш), Нігер і М"янма.

Captivitas - 12-10-2004 у 09:48

Нещодавно пан Збігнев Бжезинський сказав, що може передбачити результати виборів в усіх державах крім США та УКРАЇНИ. Мабуть є щось спільне в цих процесах.

Dmy - 12-10-2004 у 16:30

Цитата:
Першим відправив користувач Captivitas
Нещодавно пан Збігнев Бжезинський сказав, що може передбачити результати виборів в усіх державах крім США та УКРАЇНИ. Мабуть є щось спільне в цих процесах.

Нє, ну це занадто смілива трактовка. Про всі держави світу він, здається, не казав. Не все так погано з демократією на нашій планеті.

rost - 12-10-2004 у 21:03

Цитата:
Першим відправив користувач Captivitas
Нещодавно пан Збігнев Бжезинський сказав, що може передбачити результати виборів в усіх державах крім США та УКРАЇНИ. Мабуть є щось спільне в цих процесах.

Таке "трактування" дуже би вписалося в антиющенківську пропаганду московських піарщиків Хама. Настільки, мовляв, Америка заправляє в Україні, що вже навіть вибори не "по понятіям" проводять.

Насправді, Бжезинський сказав " зараз я не знаю, хто буде наступним президентом України, я не знаю, хто буде наступним президентом США, але я знав до виборів в Росії, хто буде наступним президентом Росії, і це мені говорить дещо." (http://www.kandydat.com.ua/proyav.cgi?ID=12).

Hажаль, непередбачуваність результатів виборів, це напевне, єдине, що можна відшукати спільного в американських і українських виборах. Хоча, якщо цього разу, кримінальника таки пропхають на посаду президента України, то в наступних українських президентських виборах вже точно нічого спільного з американськими не буде.

Олександр Чорнобиль - 15-10-2004 у 11:29

Кері виграв всі три раунди теледебатів. Це додало йому лише кілька відсотків і він (нарешті!) зрівнявся з Бушем у рейтингу. Тобто, виходить так, що більшість Америки побачила хто розумніший. Щоправда, це не означає, що за розумнішого будуть голосувати.

Anguilla і Antarctica за Кері!

Олександр Чорнобиль - 15-10-2004 у 11:39

Хто знає що це за країни? Я їх знайшов на вже згаданому http://www.betavote.com/. Там ще є якісь загадкові Mayotte, Montserrat, Niue, та Pitcairn.
Може американські дописувачі Форуму допоможуть, бо схоже я якусь не таку географію в школі вчив. :D

Користувач Олесь - 15-10-2004 у 11:52

Цитата:
Першим відправив користувач Олександр Чорнобиль
Хто знає що це за країни? Я їх знайшов на вже згаданому http://www.betavote.com/. Там ще є якісь загадкові Mayotte, Montserrat, Niue, та Pitcairn.
Може американські дописувачі Форуму допоможуть, бо схоже я якусь не таку географію в школі вчив. :D


Antarctica:
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/ay.html

Anguilla:
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/av.html

Mayotte:
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/mf.html

Montserrat:
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/mh.html

Niue:
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/ne.html

Pitcairn:
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/pc.html

А чому мали допомагати американські дописувачі? :D

Олександр Чорнобиль - 15-10-2004 у 11:55

А Буш тим часом все ще популярний в Андорі, Азербайджані, на Барбадосі, в Конго, КНДР(?!), Лівії, Малаві, М"янмі, на Науру, Сен-П"єрі і Мікелоні, на Самоа. І скажіть мені, що він такого зробив Нігеру, що його там так люлять. Чи це просто всі ті, хто називають себе тим словом в США голосують?:D

Андрій Пелещишин - 18-10-2004 у 09:34

Таке враження, що Буш переможе і на нормальних виборах.
http://lenta.ru/world/2004/10/18/poll/
Теледебати не змінили думки американців

Олександр Чорнобиль - 18-10-2004 у 10:09

Цитата:
Першим відправив користувач Користувач Олесь
Antarctica:
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/ay.html
Anguilla:
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/av.html
Mayotte:
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/mf.html
Montserrat:
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/mh.html
Niue:
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/ne.html
Pitcairn:
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/pc.html
А чому мали допомагати американські дописувачі? :D


Щиро дякую що просвітили. :) Відстав я від життя. Виявляється стільки чудових островів отримали незалежність!:P
От тільки здається мені, що на відміну від них, Антарктика не політичне утворення, а юридично-наукове, чи що. І якщо йти за логікою американців, то виходить, що півтори тисячі їх співвітчизників, які перебувають в цьому чудовому краї не голосуватимуть на виборах?

P.S. На допомогу американських дописувачів очікував, бо була думка, що може це американці попридумували свої назви до чогось вже нам відомого:D.

Олександр Чорнобиль - 18-10-2004 у 10:15

Цитата:
Першим відправив користувач Андрій Пелещишин
Таке враження, що Буш переможе і на нормальних виборах.
http://lenta.ru/world/2004/10/18/poll/
Теледебати не змінили думки американців


Схоже демократія як форма державного режиму у цьому світі потихеньку відмирає. Спочатку Росія, тепер США. Чого вже нам тоді жалітись.

rost - 18-10-2004 у 19:56

Цитата:
Першим відправив користувач Олександр Чорнобиль
Схоже демократія як форма державного режиму у цьому світі потихеньку відмирає. Спочатку Росія, тепер США.

Ну чому, якщо вам (і мені) не подабається Буш, то його можливе переобрання є відмиранням демократії!? Демократія це влада більшості, а бiльшість не обов"яково має поділяти нашу думку.

Буш не садить в тюрму і не оголошує в міжнародний розшук своїх можливих суперників, як Путін. І не затикає рот опозиційним виданням як Путін і Янукович. Крім того він хоч і не проффесор, але i caм в тюрмі не сидів ні разу. Як би там хтось надумав висунути кандидатом в президенти людину з кримінальним минулим, то це би стало твердим доказом психічного нездоров'я, як висувача так і "кандидата".

В Америці, як і в любій нормальній країні, люди більше переймаються тим, де і як провести наступну відпустку ніж результатом виборів. А це і є демократія.

Олександр Чорнобиль - 19-10-2004 у 08:06

Цитата:
Першим відправив користувач rost
[Буш не садить в тюрму і не оголошує в міжнародний розшук своїх можливих суперників, як Путін. І не затикає рот опозиційним виданням як Путін і Янукович.


А от це вже трохи не так. Було багато прецедентів (я їх знаю з розповідей колеги, що жив в США певний час), коли перед людьми, які висловлювали протест проти війни в Іраку, раптом зачинялись всі двері і люди банально втрачали можливість заробляти гроші.
Так, одна рок-група, яка мала необережність зробити щось таке під час концерту, раптом втратила контракт з своєю компанією звукозапису. Здавалось би дурниця - підіть в іншу! Вони так і зробили. Там їх сказали, що вони не цікаві. Вони поїхали в інший штат. Там - те саме. Хлопці захотіли організувати тур, що зрубати трохи грошей на хліб і пиво. Їм відмовляли у всіх концертних залах. Їх пісні перестали крутити на радіо. Хлопці стали безробітними і вже трохи бідними. Їм вже було не до відпусток. Врешті, хтось з їх знайомих натякнув, що було б добре відкликати свій протест проти війни в Іраку.
Після того як вони зробили це в ефірі місцевої радіостанції, повернулось усе - контракт, концерт, пісні на радіо.
Це один випадок. Можна пригадати інші.
Може це якийсь новий вид демократії?:(

rost - 19-10-2004 у 09:54

Цитата:
Першим відправив користувач Олександр Чорнобиль
А от це вже трохи не так. Було багато прецедентів (я їх знаю з розповідей колеги, що жив в США певний час), коли перед людьми, які висловлювали протест проти війни в Іраку, раптом зачинялись всі двері і люди банально втрачали можливість заробляти гроші.

Допускаю, що завжди знайдуться люди, що не даючи посилань і імен будуть розписувати, які жахи вони бачили в Америці, яке там страшне беззаконня. А також, що на фоні того, що твориться в Україні їм навіть повірять. Зате я знаю, що є конкретний чувак з товстою неголеною пикою, по імені, Майкл Мур , який дійсно активно виступив проти війни в Іраку та ще й звинуватив Буша мало не змові з Бен Ладеном. Та ще й кіно про це зняв. Менш ніж за 2 тижні до виборів цей "шедевр", все ще, вільно продається по всій Америці і доступний в любому навіть самому зашуганому прокаті. Знаю, також, що зовсім містер Мур від того не постраждав і не схуд. А грошиків і контрактів тільки нажив, і двері всі ногою відчиняє.

Важко нашим людям дається розуміння того, що президент в демократичній крані це є службовець, що дістає контракт на певний обмежений період часу. І що він не може приватизувати як Кучма з Януковичем державні ресурси. Що існує ще парламент, конституція, незалежна судова влада. Є вільна преса і телебачення. Що закон в демократичній країні є однаковим для всіх.

Був там діючий президент, який перед виборами організував прослуховування в штаб-квартирі опонента. Труїти його він навіть не пробував. Виплило це вже після його перемоги. І спокійно так, демократично, американці дали своєму президенту під зад копняка. Цей президент мав на прізвище Ніксон.

А ще одного президента примусили ПУБЛІЧНО попросити пробачення в нації і своєї родини за те що він зробив з "наївною" практиканткою. Ви напевне пригадуєте, що йшлося там не про відрізання її голови. Цей президент мав на прізвище Клінтон.

Так що я би не переживав про долю демократії в США, незалежно від того, кого там виберуть президентом. Доля демократії в Україні мене турбує значно більше.

Олександр Чорнобиль - 19-10-2004 у 14:06

Цитата:
Першим відправив користувач rost
... Зате я знаю, що є конкретний чувак з товстою неголеною пикою, по імені, Майкл Мур , який дійсно активно виступив проти війни в Іраку та ще й звинуватив Буша мало не змові з Бен Ладеном...
...Так що я би не переживав про долю демократії в США, незалежно від того, кого там виберуть президентом.


Коли Мур почав знімати фільм у нього не було грошей. Він звернувся по допомогу до свого друга Джорджа Клуні. Той організував фінансування проекту. За це його почали трохи зажимати (приблизно в тому ж дусі, як згадану групу). Але не змогли. Бо: 1) це Джордж Клуні з Голівуду:);
2) це тільки перші кроки в напрямку авторитаризму і робити їх в Америці ще не дуже вміють і люди не дуже дають.
Я не про те, що демократії в США вже нема, я про те, що НАВІТЬ в США, з"явилась серйозна тенденція.

rost - 20-10-2004 у 08:31

Цитата:
Першим відправив користувач Олександр Чорнобиль
це тільки перші кроки в напрямку авторитаризму і робити їх в Америці ще не дуже вміють і люди не дуже дають.
Я не про те, що демократії в США вже нема, я про те, що НАВІТЬ в США, з"явилась серйозна тенденція.

Ви знаєте, є така проблема, що демократію важко втілювати в життя. Бо налагодити щось значно важче ніж зіпсувати. І Україна тому, на жаль, яскравий приклад.
Американців же понад 200 років виховують, що пожертвувати можна багато чим, але тільки не своїми правами і свободою. Там навіть очевидного злочинця, можуть відпустити тільки тому, що при затриманні йому поліцай не нагадав про його права. Бетонні докази суд просто проігнорує, якщо отримані вони з порушенням закону. Ми часто любимо над цим насміхатися, але американці до таких речей ставляться дуже серйозно. І тому ще раз кажу. Не переживайте про долю демократії в США. Там є кому за тим пильнувати.

Олександр Чорнобиль - 20-10-2004 у 15:42

Цитата:
Першим відправив користувач rost
Не переживайте про долю демократії в США. Там є кому за тим пильнувати.


Та не переживаю я. Просто як сякий-такий магістр державного управління намагаюсь звернути увагу на світову тенденцію, перші прояви якої ми маємо змогу бачити. Можливо, що серйозно вона проявиться через 50-60 років, а серйозні наслідки з"являться через 100-150. Це припущення.
Інша справа, що роз"яснюючи свою думку я вже заліз далеко в офтоп:).

Андрій Пелещишин - 28-10-2004 у 15:34

Згідно з повідомленнями різних агенств доступ до офіційного сайту кандидата Джорджа Буша http://www.georgewbush.com/ закрито доступ для неамериканських користувачів Інтернету.

Чи точно воно так є, сказати не можу, але мені справді пише Access denied

Dmy - 28-10-2004 у 16:15

Задля "розрядки міжнародної напруженості"
Цитата:
Першим відправив користувач Олександр Чорнобиль
намагаюсь звернути увагу на світову тенденцію, перші прояви якої ми маємо змогу бачити. Можливо, що серйозно вона проявиться через 50-60 років, а серйозні наслідки з"являться через 100-150. Це припущення

Які там століття! :lol:
У 90 році Пропал Пропалич Глоба казав (чув на власні вуха, причому він посилався не на власні розрахунки, а на пророків), жи фатальним для Гамерики стане тамтий 44 Президент. Місцева гишторія потече вперед хвостом (колгоспи, до прикладу, можуть запровадити :D). Тобто це або Кері зараз, або будь-хто за 4 роки!!

dr.Trollin - 28-10-2004 у 21:28

(з сумом за долю америки) на жаль не 50-60 років а знААчто швидше. Рекомендую звернути увагу на суттєві висліди знаного аналітика/прогнозиста, що фантастокопИсанням пробавляється -- Вернора Вінджа...
на жаль швидше проблеми можуть бути...

Олександр Чорнобиль - 29-10-2004 у 09:11

Цитата:
Першим відправив користувач rost
Так що я би не переживав про долю демократії в США, незалежно від того, кого там виберуть президентом.


Цитата:
Першим відправив користувач Dmy
Тобто це або Кері зараз, або будь-хто за 4 роки!!


Цитата:
Першим відправив користувач dr.Trollin
(з сумом за долю америки) на жаль не 50-60 років а знААчто швидше. Рекомендую звернути увагу на суттєві висліди знаного аналітика/прогнозиста, що фантастокопИсанням пробавляється -- Вернора Вінджа...
на жаль швидше проблеми можуть бути...


Нарешті цей тред набуває дискусійного характеру:).

rost - 29-10-2004 у 09:50

Ну, розумування естета-футуриста Вінджа, ще може і варті якоїсь уваги, особливо, його симпатиків.

Але "передбачення" шарлатана-провидця Глоби то рівень базару. Цей, з дозволу сказати, "оракул" , кожного року робить більше десятка "передбачень", з яких часом одне справджується, що є значно гіршим результатом ніж передбачення любого професіонала-аналітика в своїй галузі. Якщо щось і заслуговує дискусії, то хіба сам факт, що на того горе-провидеця, все ще посилаються в пресі.

rost - 5-11-2004 у 09:55

Америка потихенько приходить до себе після перемоги Буша. Вперше переміг кандидат, що послідовно програв у всіх теледебатах. Штати навколо Нью-Йорка, Бостона, Детройта і Чікаго -- це те, що ассоціювалося з іміджем Америки споконвіку + тихоокеанські штати хай-тека і Голівуду Вашингтон, Орегон і Каліфорнія дружно голосували проти Буша. Якщо в Америці ще десь теплиться інтелект то це там. Відповідно їх і чути більше вього і в ТВ і газетах. Але цього разу перемогли реднеки* Середнього Заходу і зачуханого Півдня. Нічого не поробиш -- демократія. Реднеків завжди було більше, але тим, в кого звивини краще закручені, завжди вдавалося ними маніпулювати. Цього разу ІМГО "інтелектуали" трохи перестаралися і дістали результат, протилежний бажаному.

Сьогодні в CNN (жартома, звичайно) показали карту, де антибушівські штати приєдналися до Канади (United States of Canada), а бушівські утворють нову державу Jesusland. Виглядало непогано -- жодних анклавів і вкраплень. (карту розколу США на бушівську і антибушівську можна глянути ТУТ.

Чому для пробушівських штатів вибрали назву Jesusland? Бо американський реднек -- регулярно ходить до церкви. А як було зауважено, ще у невмирущого Швейка "ці великі пани-естети здебільшого педерасти". Привчених до толерантності реднеків це би не дуже і обходило, якби демократи разом з Кері не витягли на щит "проблему" шлюбу цих, за перепрошенням, "естетів". Так на хвилі поваги до традицій нормального шлюбу Буш і піднявся вище цих "шибко-умних". На цьому ж полі пунктів йому додала його позиція по контраверсійному питанню абортів.

Хоч, перемога Буша і викликає нарікання, але нарікають скоріше на програшну тактику вибрану, демократами. Звичайно, навіть і згадок нема на якісь махінації чи зловживання. Нічого подібного на інформаційну блокаду противладного кандидата не було. Хоча, може в випадку Кері це би не завадило -- поменше мусолити на всіх каналах тему "голубих" шлюбів. А так сам же впав жертвою демократії. І, звичайно, все буде ОК з Америкою. Ще чотири роки Буша переживе і не помітить. Але чи обійдеться Україна "легким переляком", якщо правляча банда таки пропхає Хама на президента?

* реднек (redneck) - припечена сонцем шия в людини, що не проводить більшість свого часу в офісі