Форум Рідного Міста

Це страшне слово - НАТО

Кутузік - 14-2-2005 у 18:21

22 лютого у Брюсселі відбудеться засідання Комісії Україна-НАТО на найвищому рівні, у якому візьме участь президент України Віктор Ющенко.
Як думаєте, чи подасть ту Україна заявку на вступ до НАТО?

Юрій Філатов - 15-2-2005 у 12:03

непогано б спочатку внести зміни до конституції, або ж, принаймні її прочитати...

чи Ви вважаєте що як на користь справедливості, то можна і конституцію посунути ?

Кутузік - 15-2-2005 у 12:16

Що саме маєте не увазі?

Конституція не стоїть на заваді подачі заявки, наскільки я розумію.
Потім , коли справа реально дійде до вступу, справдні необхідно буде провести референдум. Але в найближчі декілька років до цього не дійде. Ні ми не готові, ні вони, тобіш - Захід.

Олександр Чорнобиль - 15-2-2005 у 14:58

Подання заявки зараз було б, безумовно сильним кроком (з точки зору зовнішньої політики). Однак, наскільки знаю із соціологічних досліджень, на Сході України на запитання "що таке НАТО?" більше половини респондентів і досі вибирають "агресивний військовий блок". Тобто, з точки зору реакції населення (внутрішньої політики) цей крок може мати небажані наслідки.

Юрій Філатов - 15-2-2005 у 15:28

здавалося мені що конституція забороняє створення іноземних військових баз на нашій території (яка з країн НАТО не має іноземного контингенту?) а також позаблоковість держави, можливо це дежавю...

Олексій Мачехін - 15-2-2005 у 15:38

Позаблоклвість держави конституція не забороняє :)
Якщо я правильно помиляюсь, вона про блоки мовчить, не плутайте акт проголошення незалежності із конституцією.

Юрій Філатов - 15-2-2005 у 15:43

Цитата:
Першим відправив користувач Олексій
Позаблоклвість держави конституція не забороняє :)
Якщо я правильно помиляюсь, вона про блоки мовчить, не плутайте акт проголошення незалежності із конституцією.


дякую, дійсно до чого ті акти... лише плутанину розводять

Сергій Бєляєв - 15-2-2005 у 17:03

To: Кутузік
Не поділяю Вашої думки щодо неготовності України та Заходу. Вступ до НАТО - це не вступ до ЄС. Україна понад 10 років активно співпрацює з НАТО. Як це не парадоксально, але військове відомство належить до тих, які найбільше просунулися на шляху євроінтеграції: регулярно відбуваються міжнародні навчання, вже звичними стали стажування українських офіцерів у країнах НАТО, підприємства здатні провести (і проводять) модернізацію військової техніки та озброєнь за стандартами НАТО (це переважно можна звести до зміни калібрів та частот).
До того ж усі "миротворчі операції" 90-х - поч. ХХІ ст., у яких активну участь брала і бере Україна, фактично, є військовими операціями або США або НАТО. На сьогодні авіація альянсу використовує повітряний простір України для транспортування військової техніки, вантажів, особового складу. + ВРУ, якщо не помиляюсь, ратифікувала протокол, який передбачає у разі потреби використання військової інфраструктури, насамперед аеродромів, військами НАТО без додаткового погодження з боку ВРУ.

Тому вступ до НАТО - це лише закріплення існуючого стутус-кво.

dr.Trollin - 15-2-2005 у 17:27

загалом не про те мова.
в Принципі -- війсковий блок не є зле.
але треба пильно дивитися щодо того, хто команди віддає.
зокрема суттєвою є теза щодо того, як обгрунтовувати свою позицію.
Як її обстоювати/виборювати _народу_ тобто.
при усій привабливості НАТО-подібних армійських конструктів не слід забувати і непривабливі сторони. Котрих теж є. Немало, причім.

тому треба провести ретельний аналіз і торгівлю у випадку схильності до.
але сумніви мене гризуть, що оперативне вирішення питання щодо вступу було би обгрунтоване з вульгарної торгової т.зору -- поки що важко оцінити ризики.

А так,- чого б і ні...
Просто самому оборонюватися подеколи дешевше.

Юрій Філатов - 15-2-2005 у 17:52

еге ж... військовотехнічних фахівців не менше аніж політикоекономічних та футбольних...

особисто я маю військову освіту, склад технічний, оператор радіолокатору супроводження цілі комплексу С200-Вєга, аналог якого С200-Дубна звільнив з життя тих нещасних громадян непринципово якої страни...

поміняйте ще "калібри та частоти" я подивлюсь на боєздатність...

Юрій Філатов - 15-2-2005 у 17:56

міністр оборони не мав військової освіти...

"Старые валенки стояли в углу и воздуха тоже не озонировали." (С) Ільф та Петров

rost - 15-2-2005 у 18:48

Цитата:
Першим відправив користувач Юрій Філатов
здавалося мені що конституція забороняє створення іноземних військових баз на нашій території

Здавалося мені і здається, що іноземні(російські) військові бази, як раз в Україні були і є. І це є одною з головних формальних перешкод до вступу України в НАТО.
Цитата:
Першим відправив користувач Юрій Філатов
яка з країн НАТО не має іноземного контингенту?

Не дуже зрозуміло, що мається на увазі під іноземним контингентом. Якщо це іноземні військові бази то то їх немає на території таких країн НАТО як США, Канада, Іспанія, Франція, Бельгія, Голандія, Люксембург, Данія, Норвегія, Польща, Литва, Латвія, Естонія, Чехія, Словаччина, Румунія, Угорщина, Болгарія, Словенія.

Що міністр не має військової освіти, то це загально-поширена практика демократичних країн, більшість з яких мають ефективні і боєздатні збройні сили. А те що двічі міністр-"снайпер" Кузьмук, напевне, мав найвищу можливу військову освіту не дуже допомогло ні Україні ні українській армії.

Наталка - 15-2-2005 у 18:51

Скажіть мені ще таку річ - база російського флоту у Севастополі яка? Невійськова чи не іноземна? І наскільки це відповідає нашій конституції? Бо я лише знаю, що ця база - одна з перепон на шляху до вступу у НАТО.

Про решту - цілком згодна з rost’ом.

Олексій Мачехін - 15-2-2005 у 22:21

Я хочу ще зауважити що одна з країн НАТО взагалі не має збройних сил :)
І нічого - живе по троху :)

Користувач Олесь - 15-2-2005 у 23:11

Враховуючи те, що велика (якщо не більша) частина старшого покоління успішно застрашена НАТОм вже давно, а частина молодого покоління не менш успішно застрашена НАТОм (як і ЕУ) в наш час, причому в двох адаптованих варіантах - для національно несвідомої молоді та для національно свідомої, потрібна буде шалена роз'яснювальна робота серед населення. Думаю що навіть кілька років піде.

Олександр Чорнобиль - 16-2-2005 у 09:17

Одним словом виходить так, що політично Україна вже готова подавати заявку на вступ до НАТО, а от технічно (російська військова база) і психологічно (несприйняття такого кроку значною частиною населення) якось не дуже...

Юрій Філатов - 16-2-2005 у 09:38

усе, тікаю, бо зараз дістану ще й фахових трендюлєй, а мені і політичних забагато :P

прошу не ображатися прихильників НАТО, РЄ, ЄБРР та інших установ, вважаю що дискусії не вийшло...

( полишує політичну гілку у доброму гуморі, але наспівуючи собі: "...мы снова говорим на разных языках..." ...)

Сергій Бєляєв - 16-2-2005 у 15:13

Цитата:
Першим відправив користувач Юрій Філатов
поміняйте ще "калібри та частоти" я подивлюсь на боєздатність...

А ви вважаєте, що сьогодні можна вести мову про боєздатність?

Олександр Чорнобиль - 16-2-2005 у 16:52

Цитата:
Першим відправив користувач Юрій Філатов
прошу не ображатися прихильників НАТО, РЄ, ЄБРР та інших установ, вважаю що дискусії не вийшло...


Які образи? :) Думаю, що її як такої і не мало розгорітись, бо пан Кутузік поставив досить чітке запитання - про подання заявки.
Тут є інше питання - навіщо так драматично називати топік? :baddevil:

Сергій Бєляєв - 23-2-2005 у 13:59

Зараз в ефірі "Радіоман" навели результати опитавання у Києві. За вступ до НАТО - 15 %
до ЄС - 44 %.

Кутузік - 24-2-2005 у 08:01

Думаю через два-три роки ситуація поміняється.

Sergi Adamchuk - 24-2-2005 у 09:19

Я на минулому тижні був у своєму військоматі, оформляв військовий квиток (точніше цей папірець важко назвати квитком, на ньому тепер написано "довідка"), у мене склалось жахливе враження про наші збройні сили, я мав відстрочку у зв'язку із навчанням в аспірантурі, і з мене навіть не вимагали документального підтвердження про це, просто повірили на слово, але попросили "на бутилочку". Думаю, що наша армія абсолютно не боєздатна, тому можна як хочете негативно висловлюватись про нато, але альтернативи у нас нема.

spark - 24-2-2005 у 09:31

Сергію, люди зробили тобі добру справу, а ти тут облив їх брудом. Блін, ніяких відстрочок таким невдячним аспірантам. В чоботи і драїти армійські вбиральні, підвищувати боєздатність.

Сергій Бєляєв - 24-2-2005 у 09:46

Цитата:
Оригінальне повідомлення від Кутузік
Думаю через два-три роки ситуація поміняється.

Тобто у ЄС буде хотіти 15%, а у НАТО - 44%.:lol:
Цитата:
Оригінальне повідомлення від Sergi Adamchuk
я мав відстрочку у зв'язку із навчанням в аспірантурі, і з мене навіть не вимагали документального підтвердження про це, просто повірили на слово

Перепрошую за офф-топ, але, поки Ви, Сергію, навчалися у аспірантурі, Ви одночасно перебували на військовому обліку у 2-му відділі Вашого навчального закладу. А отже, у віськкоматі у Вашій особовій справі є всі необхідні документи, які підтверджують факт Вашого навчання та є підставою для надання відстрочки, зокрема, рішення призовної комісії про її надання.

Кутузік - 24-2-2005 у 12:16

Цитата:
Оригінальне повідомлення від Сергій Бєляєв
Цитата:
Оригінальне повідомлення від Кутузік
Думаю через два-три роки ситуація поміняється.

Тобто у ЄС буде хотіти 15%, а у НАТО - 44%.:lol:


Поміняється, але ж не так кардинально;)

Сергій Бєляєв - 24-2-2005 у 13:32

А як? Ваш прогноз.

Олександр Чорнобиль - 15-4-2005 у 16:12

Ну ось. Пан Генеральний секретар НАТО особтсто заявили, що найближчими тижнями НАТО Україні членство не запропонує:

http://www.rupor.info/full.php?aid=10771

Кутузік - 15-4-2005 у 17:48

Сам факт, що це подаєтся як новина - необхідно сприймати позитивно.
НАТО _ не за горами:))))!!!

Dmy - 15-4-2005 у 18:02

Цитата:
Оригінальне повідомлення від Олександр Чорнобиль
Ну ось. Пан Генеральний секретар НАТО особтсто заявили, що найближчими тижнями НАТО Україні членство не запропонує:

http://www.rupor.info/full.php?aid=10771

Який жах! :o Догралися! :mad: А я вже пляшку на кінець квітня заощадив. І що тепер робити?

Aleksandra Fink-Finowicka - 16-4-2005 у 00:54

Коли Польща намагалась вступити в НАТО, також НАТО таке назацікавлене новимі членамі здавалося. Хтось видумав таку казку: нато це организація, якій мета не приймувати нових членів...

Сергій Бєляєв - 5-8-2005 у 09:08

Цитата:
Оригінальне повідомлення від Юрій Філатов
поміняйте ще "калібри та частоти" я подивлюсь на боєздатність...

У продовження теми.

Стаття у "Дзеркалі тижня" від 30.07.05 № 29 Валентин Бадрак "Україна-Ізраїль: передумови прориву" про візит Анатолія Гриценка до Ізраїлю свідчить, що саме такий варіант - "поміняти калібри та частоти" - и обрано для переозброєння наших Збройних Сил.

Посилання на статтю не даю. Думаю, її й так знайти буде неважко.

Ярема П. - 22-12-2005 у 18:40

А ось цікава стаття, як мінялися погляди теперішньої опозиції щодо НАТОвського питання.

Кампанія "Анти-НАТО": передвиборчий карнавал та інструмент реваншу

Роман Ромашка - 22-12-2005 у 18:50

Ну це взагалі Наташин маразм.
І зверніть увагу де саме.

Ярема П. - 22-12-2005 у 18:53

до Роман Ромашка: Ти про що?

Роман Ромашка - 22-12-2005 у 19:05

Вибачте, забув ссилку скинути.

Ярема П. - 22-12-2005 у 19:09

Ці статті стосуються одного і того ж питання.

Роман Ромашка - 22-12-2005 у 19:11

Хіба мій пость не по темі?

Ярема П. - 22-12-2005 у 19:19

Все ОК, просто Вітренко вже дістала своїми маразмами. Як її чоловік терпить?

Роман Ромашка - 23-12-2005 у 17:51

http://5tv.com.ua/img/forall/no_comments/no_comm_vitrenko.wmv 26МБайт!!!
Ще один цирк у виконанні заслуженого клоуна України! :baddevil: