Форум Рідного Міста

15 Чемпіонат України

Юрій Сєров - 15-7-2005 у 05:45

Ну ось і почався! Перерва була недовгою.
Сталося кілька несподіванок: втрата 2 очок ДК, МД виніс земляків з Алчевська 5:0, і найбільша - Дніпро програв... :(

Ігор Баранік - 17-7-2005 у 10:48

А що Волинь і Закарпаття? Які в них завдання на цей сезон?

Dmy - 17-7-2005 у 16:29

Цитата:
Оригінальне повідомлення від Юрій Серов
Сталося кілька несподіванок: втрата 2 очок ДК, МД виніс земляків з Алчевська 5:0, і найбільша - Дніпро програв...

Найбільшою несподіванкою тут є аж 5:0 МД із власним "фарм-клубом" - свої ж люди, нащо ж так відразу психичної травми завдавати? Може, Волобуєв "у пляшку поліз", Севідова яким-небудь "синком" обізвав?

Динамо, ясно, мало вигравати, але команди Буряка (Чорноморець, тим паче Ниву Т уже не пам'ятаю, але збірна - точно) завжди відрізнялися неагресивністю - начебто все роблять правильно, але "не смикають, не лякають", відтак суперник не тіпається і не помиляється. Щоправда... Бог із ним, тим лівим пеналем, але за 20 хв. на власному полі не дотиснути десятьох середненьких, вкрай утомлених суперників - це, справді, несподівано :(

Щодо матчу Дніпро - Таврія, то тут я взагалі жодної несподіванки не вбачаю - сам ставив на Х2, причому, скоріше, не проти слабенького Дніпра, хоча скільки можна виїзжати на одних і тих же ідеях (усі вже звикли) і одних і тих же людях (прямо скажемо, не суперкласу), а на сильну Таврію. Якщо вона ще доукомплектується (досі окрім воротаря Борисфена (!!! :P ) нікого такого не придбала...), то вйо!
Цитата:
Оригінальне повідомлення від Ігор Дзвін
А що Волинь і Закарпаття? Які в них завдання на цей сезон?

Ну, певно, ввійти в зону ЛЧ, які ж іще?! :lol:
Закарпаття - як завжди - вища ліга на наступний рік. Їм би лише із власниками і спонсорами розібратись: кто кого на виборах підтримував, але, гадаю, цей фактор не дуже вплине - команда і так не надто заможна - багато не втратить.
А Волинь, теж як завжди, намагатиметься турів за 15-20 (тобто за 2005 рік - як раз 19 турів!) забезпечити собі комфортний фініш, а навесні почне заробляти на сімью.

Ігор Баранік - 18-7-2005 у 10:56

А як же у Волині з шансами, ну хоча б на 4-те місце, в кубок УЄФА, чи шанси пройти в кубку України, щоб теж вийти в УЄФА. Взагалі, що бракує Волині, щоб вийти в УЄФА?

Юрій Сєров - 19-7-2005 у 05:25

Цитата:

А як же у Волині з шансами, ну хоча б на 4-те місце, в кубок УЄФА, чи шанси пройти в кубку України, щоб теж вийти в УЄФА. Взагалі, що бракує Волині, щоб вийти в УЄФА?

ІМХО після 2 туру ще ранувато говорити про якісь шанси. В нашому чемпі дуже багато вирішує зимова перерва. Після неї можна буде поговорити про шанси...
Кажуть Маркевич знову "працює" з суддями ;)

Ігор Баранік - 19-7-2005 у 12:32

А Маркевич доречі ВИГРАЄ! З "Металістом".

Юрій Сєров - 8-8-2005 у 04:51

Маркевич вигравати перестав. У Дніпра глибока криза, кажуть продають півкоманди.
В Динамо також криза, Буряк рулить дуже специфічно. Ще й поле їм якесь зробили таке супермодне, яке дощу не витримало... Кинули Сурка... :)

Ігор Баранік - 8-8-2005 у 16:12

От фігня, Металіст-Маркевич програв. Але я радий за Волинь, а Закарпаття, треба хлопцям триматися. А наші Карпати здається очолюють першу лігу.

Dmy - 9-8-2005 у 19:09

Цитата:
Оригінальне повідомлення від Юрій Сєров
Буряк рулить дуже специфічно ... Кинули Сурка... :)

Специфіка закінчилась. У малого Сурка втретє за рік не витримали нерви. А такий молодий! А там ще акції по судах. Также ж можна догратися і до персонального психоаналітика, м'яко кажучи.
Все таки прав був Лєшек Бальцерович зі своєю шоковою терапією. "Не довго маялась старушка". Але все одно запізно. Краще було б його звільнити у травні.
Цитата:
У Дніпра глибока криза, кажуть продають півкоманди

А що, є попит? Я гадав, ще в червні всіх, кого могли... Із введенням ліміту на легіонерів українськи гравці рівня Ворскли почали коштувати в середині країни, як Зідан із Бекхемом разом узяті. А тут - Дніпро.

Ігор Баранік - 10-8-2005 у 11:36

Чи втримає Волинь цього року ну хоча б 4 місце.

Юрій Сєров - 10-8-2005 у 18:37

Динамо без тренера, претендетів купа, починаючи від Хітцфельда закінчуючи Романцевим. Але чи захоче сюди їхати Хітцфельд?
ІМХО в Суркіса є 2 варіанти:
1. Зберегти склад, той що є і запросити іменитого і впливового тренера, який би користався авторитетом серед гравців, які є сьогодні в складі ДК (очевидці кажуть, що під чам останнього матчу, на критику Буряка з лави Гавранчіч сказав щось типу "не тринди" ;) ). В такому випадку Хітцфельд був би супер.
2. Другий варіант взяти якогось "нашого" тренера, але продати половину основи (Гавранчіча в першу чергу!). В такому варіанті мені подобається кандидатура Яковенка.
Основне щоб Суркіс не потягнув Блохіна. Хай працює в збірній. Думаю Блохін не згодиться й сам, хоча хто його зна...

В будь-якому випадку - в тренера для "становлення" команди є цілий рік і 2 міжсезоння для доукомплектації.
Отже... вирішувати не нам!

Ігор Баранік - 11-8-2005 у 14:16

Хітцфельд, але хто знає, він вже ніби не у формі. Дзаккероні теж. Я б ризикнув запросити Крістофа Даума! Так цей тренер зробив помилки в житті(наркотики), але він вже ніби виправився. А тренер дійсно непоганий. А ще може Руді Фьолер, хоча сумнівно.

Dmy - 11-8-2005 у 15:27

Цитата:
Оригінальне повідомлення від Юрій Сєров
Динамо без тренера, претендетів купа, починаючи від Хітцфельда закінчуючи Романцевим. Але чи захоче сюди їхати Хітцфельд?

Нє, ну Романцев - то із розряду буйного божевілля. Це для Сурків гарний спосіб насправді позбутися контрольного пакету акцій, натомість отримавши від ветеранів уболівальницького цеху тавро зрадників і пару веселих яєць у писок.

А щодо "хтось не хоче їхати", то чого раптом? Шандор Варга розповсюджує подібні ідеї зрозуміло з якої причини - йому хочеться побільше заробити. А об'єктивно, який такий рівень життя не влаштовує тренера "з ім'ям"? Він що, під мостом житиме, на помойці харчуватиметься? Луческу, от, все влаштовує. І Скала із Шустером, здається, не скаржилися. Жоржи з Курбісом у Росії ще нещодавно мешкали.
Цитата:
Зберегти склад, той що є і запросити іменитого і впливового тренера, який би користався авторитетом серед гравців, які є сьогодні в складі ДК

Половину складу будуть продавати однозначно, хто би не прийшов:
1) на когось Сурок ображений;
2) хтось (за виразом Шовковського) вважає себе "рятівником", "дідусів" геть не слухається, труси їм прати відмовляється, сволота;
3) хтось сам давним давно б утік, якби міг;
4) для гравців нового тренера також треба житлову площу звільнити.
Цитата:
взяти якогось "нашого" тренера, але продати половину основи. В такому варіанті мені подобається кандидатура Яковенка

Яковенко хороший хлопець (але чи кращий за Михайличенка? - питання), проте Сурок сказав: "тренер з ім'ям (а не лише із прізвищем), так що навряд.
Цитата:
Гавранчіча в першу чергу!

Щодо Горинича, то він давно напрошується, вже демонстративно, його, мабуть, точно продадуть, і буде смішно, якщо - за "ящик пива" (а минулого року легко ж могли за 2-3 лімони, до того ж в Італію). Скупий платить двічи. Все таки старий Сурок куди розумніший, можна згадати хоча би випадок із Каладзе. Продали, і що? Всі довольні, всі при грошах, ніхто нікому западла не зробив.
Малому треба вчитись якось із людями працювати.

Юрій Сєров - 11-8-2005 у 17:24

Цитата:

Скупий платить двічи. Все таки старий Сурок куди розумніший, можна згадати хоча би випадок із Каладзе. Продали, і що? Всі довольні, всі при грошах, ніхто нікому западла не зробив.
Малому треба вчитись якось із людями працювати.

100%! Згідний повністю!
А відносно продадуть півскладу - добре продати вони зможуть тих, кого, в принципі можна і лишити... Ну може нарешті хоч Буратіно продадуть :). Загалом, якщо глянути, то процентів 80 легіонерів - баласт.

Олександр Чорнобиль - 12-8-2005 у 08:17

Цитата:
Оригінальне повідомлення від Dmy
Нє, ну Романцев - то із розряду буйного божевілля. Це для Сурків гарний спосіб насправді позбутися контрольного пакету акцій, натомість отримавши від ветеранів уболівальницького цеху тавро зрадників і пару веселих яєць у писок.


Браво! Браво, Dmy!
Давно не було такого владлого коментаря. Я одразу ж живо пригадав, який в Київ "привезли" Філімонова і чим то кінчилось...

Dmy - 12-8-2005 у 14:45

"Маразм крєпчал"
або
"Тільки наш бліднолиций брат міг двічи наступити на швабру"
Цитата:
Оригінальне повідомлення від Юрій Сєров
може нарешті хоч Буратіно продадуть :)

ВБА припинив переговори щодо купівлі Шацьких (які Київ ретельно приховував, хоча про них усе знала навіть тьотя Соня з Молдаванки), бо Динамо забагато хоче.
Ось маємо, щойно про Горинича поговорили...
В такий спосіб
1) вони нікого не продадуть взагалі;
2) ніхто туди більше як на рік не йтиме, щоб тікати вільним агентом. Це називається - репутація клубу.

Загальновідомо (не гірше, ніж про переговори ДК - ВБА), що президент ФК Динамо - недоумок, м'яко кажучи (а хто не знає, хай інтерв'ю послухає чи просто на фото подивиться). Але "недоумок кончений" відрізняється від "недоумка звичайного" тим, що не лише не намагається якось приховати від загалу свій шалений IQ, а навпаки - усіляко його підкреслює і ним пишається.
Зараз мене, мабуть, і Романцев не здивує.

Буряк після Іллічивця нарікав: от був поганий Михайличенко, поганий Сабо, тепер от ... (тут горло йому перехопив спазм, і власного прізвища він так і не назвав). То, може, не в тренерах справа?
еЛ Йо, звісно, на гравців натякав, але, може, і справді, коні не винні, може, з іншого боку пошукати?
Ау, Костянтине Григоришин! Ги-ги!

Юрій Сєров - 12-8-2005 у 18:40

Цитата:

ВБА припинив переговори щодо купівлі Шацьких (які Київ ретельно приховував, хоча про них усе знала навіть тьотя Соня з Молдаванки), бо Динамо забагато хоче.
Ось маємо, щойно про Горинича поговорили...
В такий спосіб
1) вони нікого не продадуть взагалі;
2) ніхто туди більше як на рік не йтиме, щоб тікати вільним агентом. Це називається - репутація клубу.

Справді, ДК в тупіку, і винний у цьому "рулєвой".
Ні один легіонер не приходить в ДК з мрією закінчити тут свою кар'єру, всі хочуть далі на захід. І що ми маємо??? За останні роки в напрямку на захід з легіонерів успішно проданий лише Каладзе (але то було ще при Ге Су) і то, з якими "воплями&соплями". Боднара ще здається в Голандію продали чи віддали... Це не був гучний трансфер.
Зимою був Гавранчіч, його обламали. І якщо для Шацкіх грати все життя за ДК може й було в дитинстві мрією, то для сербів, румунів, бразилів ДК уявлялося лише як перевалочний пункт. І хто з них тепер захоче підписувати контракт більше ніж на рік-два???
До речі в Шахтаря ці справи йдуть так само. Жодного вдалого продажу.
За ті гроші, потрачені на всіх легіонерів, може дійсно варто платити своїм молодим пацанам.
Може результати були б кращими?
з.и. Подейкують нині Отмар приїжджає до Києва...

Ігор Баранік - 14-8-2005 у 14:08

А може динамо опуститься до рівня нинішнього Спартака на російській премєр лізі. От би було класно.

vovka - 14-8-2005 у 15:55

І чим би було класно ?
Краще б інші команди підтягнулися до рівня теперішнього Динамо хоча би.
От Карпати вже виграли 3 матч поспіль - потрохи підтягуються :D

Олександр Чорнобиль - 15-8-2005 у 14:03

Цитата:
Оригінальне повідомлення від Ігор Дзвін
А може динамо опуститься до рівня нинішнього Спартака на російській премєр лізі. От би було класно.


Динамо і так грає на цьому рівні. І ніяких смайликів не шукайте після цього речення, бо це не жарт. Хто хоч іноді дивиться чемпіонат Росії, той може зауважити наскільки там виріс рівень гри в останні роки (перемога ЦСКА в КУЕФА - зайве тому підтвердження). Причому не в кількох командах, а у ліги загалом. Якщо хтось дивився гру Спартака з Локомотивом, той знає, що рівень Спартака не є низьким.

P.S. Років з 7-8 щиро ненавиджу Спартак (навіть не можу пояснити чому:(), тому не зараховуйте мене до його фанатів.

Олександр Чорнобиль - 15-8-2005 у 14:17

http://www.from-ua.com/news/4300807a2d260/
Вау! Оце так перелік кандидатів в тренери Динамо! Хітцфельд, Купер, Ле Гуен, Блохін. Всі погоджуються:P! А ви кажете недоумок! ;)
О! ще й Хаджі до списку додати треба (http://www.dynamo.kiev.ua/News/0508/i15_02.htm).

Dmy - 15-8-2005 у 15:10

Цитата:
Оригінальне повідомлення від Олександр Чорнобиль
http://www.from-ua.com/news/4300807a2d260/
Вау! Оце так перелік кандидатів в тренери Динамо! Хітцфельд, Купер, Ле Гуен, Блохін. Всі погоджуються:P! А ви кажете недоумок! ;)
О! ще й Хаджі до списку додати треба (http://www.dynamo.kiev.ua/News/0508/i15_02.htm).

Оголошується конкурс на кращий список кандидатів у тренери Динамо!!!
Переможцю в якості призу буде забезпечено місце у списку кандидатів у президенти Динамо!

Анекдот
- Лікарю, у мене проблема - я із дружиною всього-то ... :(
- Ну, чого там, нормально.
- А сусіда каже, що він зі своєю ... :o
- Ну так і Ви кажіть ;)

(хоча тренери, в цілому, незлі, от тільки без Романцева, Дзакероні й інших Дау{м|н}ів прайс все одно виглядає якось сиротливо ;) )

Юрій Сєров - 16-8-2005 у 02:01

Хітцфельд ніби відмовився. Блохін також. Залишилися кандидатури Купера і Еме Жаке, і ніби Купер дав попередню згоду... Ну що ж побачимо. Але думаю вся ця епопея закінчиться "по-сурківськи" а-ля іноземний тренер - Олег Блохін. Думаю може бути Протасов чи Яковенко....

Олександр Чорнобиль - 16-8-2005 у 15:45

На сайті Champion проводять опитування по цій наболілій темі. Питання "Кого б ви хотіли бачити на посаді головного тренера ДК. Варіанти відповідей такі (вказую одразу ж з кількістю голосів на момент перегляду):
Закордонний тренер - 140 (49%)
Блохін - 75 (26%)
Кучеревський - 39 (14%)
Заваров - 20 (7%)
Фоменко - 12 (4%)

Олександр Чорнобиль - 17-8-2005 у 14:18

А от сайт UA-футбол пішов іншим шляхом. Він просить вболівальників вгадати хто буде тренером. В їх списку є просто унікальні варіанти (щоправда, складається таке враження, що туди внесли всіх "вільних" закордонних авторитетних тренерів і всіх можливих українських). Лідирує Блохін...
567-Блохін
490-Хітцфельд
336-Дем"яненко
175-Кучеревський
135-Купер
98-Кварцяний (ну народ дає!)
95-Яковенко
59-Рехагель
48-Дель Боске
42-Альтман
41-Протасов
35-Заваров
33-Даум
33-Милутинович
33-Грозний (оце теж пропозиція!)
30-Михайличенко
28-Ульє
27-Бишовець (а де він, до речі?)
24-Заяев
17-Литовченко
15-Дель Нері
13-Таран
12-Федорчук (хто це?)

Dmy - 17-8-2005 у 17:42

Цитата:
Оригінальне повідомлення від Олександр Чорнобиль
567-Блохін
490-Хітцфельд
336-Дем"яненко
175-Кучеревський
135-Купер
98-Кварцяний (ну народ дає!)
95-Яковенко
59-Рехагель
48-Дель Боске
42-Альтман
41-Протасов
35-Заваров
33-Даум
33-Милутинович
33-Грозний (оце теж пропозиція!)
30-Михайличенко
28-Ульє
27-Бишовець (а де він, до речі?)
24-Заяев
17-Литовченко
15-Дель Нері
13-Таран
12-Федорчук (хто це?)

Народ юриспруденцію явно не вивчав, а, справді, нащо то йому?
Блохін, Михайличенко, Кучеревський, Кварцяний, Альтман, Литовченко і Федорчук мають чинні контракти в Україні (останній - головний Таврії, якщо цікаво); Рехагель, Протасов, Яковенко і Бишовец (десь у 2 російському дивізіоні) - за кордоном. Останнє - суттєвіше: цікаво, скільки у Сурків зайвого і вже непотрібного бабла, аби виплачувати неустойку?
Грозний теж грозиться, що його за кордон запрошують - ціну в Межейка набиває?
Тобто половина тренерів явно вільною не є. Скоріше, тут користувалися "телефонним довідником", аби народ позабавився і зрейтингував сайт.
Ну, Купер, ну, дель Боске, ну, Яковенко, попри контракт, але все одно не вірю, що зараз. А де Блажевич, Адвокаат, Романцев (!), ле Гуен, Рууд Гулліт, Рональд Куман і Луї ван Галь, пся його крев?!
Ні, не голосуватиму! :mad: Не допрацювали!!

Олександр Чорнобиль - 18-8-2005 у 09:39

Цитата:
Оригінальне повідомлення від Dmy
А де Блажевич, Адвокаат, Романцев (!), ле Гуен, Рууд Гулліт, Рональд Куман і Луї ван Галь, пся його крев?!
Ні, не голосуватиму! :mad: Не допрацювали!!


Там ще був пункт "Інший спеціаліст":P. Я його не включив. :(
Там нема також Клементе і Камачо, а їх вчора згадали в інтерв"ю Суркіса Спорт-експресу. Це інтерв"ю можна прочитати тут:
http://football.sport.com.ua/news.phtml?id=8763

Щодо кількості грошей - думаю є достатньо. Я не пам"ятаю точно, але, здається, та ж історія була з Луческу - він був зв"язаний контрактом з турками. І нічого - знайшлись гроші.

А тим часом, вибачте за не дуже чемне порівняння, пацюки потроху тікають з корабля. Схоже Клебер вже визначився:
http://www.champion.com.ua/football/?football-50817-3

Юрій Сєров - 20-8-2005 у 20:36

Маркевич продовжує "вигравати" :) :D. Ги-ги :)

Ігор Баранік - 22-8-2005 у 15:22

Я згадав, як Маркевич з Карпатами пролетів у Донецьку від Шахтаря 0:5, тоді Мірча Луческу лише прийшов.

Олександр Чорнобиль - 23-8-2005 у 08:33

Динамо продовжує постачати новини про зміни в складі. Вони виганяють Родріго і підписують котракт з Ващуком. Повернення блудного сина? :saint:

Ігор Баранік - 23-8-2005 у 11:32

Ну і що з того, все одно, жодна!!! зірка світового рівня у нас в чемпіонаті не грає. Шахтар та Динамо шкодують на них грошей. А як біграти Інтер? Без сильних футболістів.

Олександр Чорнобиль - 23-8-2005 у 14:40

Цитата:
Оригінальне повідомлення від Ігор Дзвін
А як біграти Інтер? Без сильних футболістів.


Приблизно так як Тун обіграв Динамо і зараз пройде Мальме: за рахунок порядку і організованості. Для цього можна обійтись наявними виконавцями, але мати тренера рівня покійного Лобановського. Мені здається, що Луческу до цього рівня не дотягує, про інших тренерів, які в чемпіонаті України працюють і говорити нічого.

Ігор Баранік - 23-8-2005 у 15:50

Ну був Скала, і що теж не дотягував. Мені здається, коли тренер каже захищатися, то це не значить тотальна атака. У Шахтатя немає доброго захисту, НЕМАЄ! і вже давно. Купили би Алесандро Несту, Р.Карлоса...

Dmy - 23-8-2005 у 16:15

Цитата:
Оригінальне повідомлення від Олександр Чорнобиль
Динамо продовжує постачати новини про зміни в складі. Вони виганяють Родріго і підписують котракт з Ващуком. Повернення блудного сина? :saint:

Тобто Динамо виразно українізується! Ще можна взимку, коли банкрутітимуть "Крилья Совєтов", спробувати купити у них Гусіна :lol: Плюс парочка молодих із дубля - і на основу вже вистачатиме.
Цікаво, чи не спробують Суркіси (через головного тренера збірної, напр.) прискорити процес збільшення ліміту на українців? Як удар проти Шахтаря, який наразі ледь 3-4 виставляє.

Олександр Чорнобиль - 25-8-2005 у 08:12

Цитата:
Оригінальне повідомлення від Ігор Дзвін
Ну був Скала, і що теж не дотягував. Мені здається, коли тренер каже захищатися, то це не значить тотальна атака. У Шахтатя немає доброго захисту, НЕМАЄ! і вже давно. Купили би Алесандро Несту, Р.Карлоса...


Ну не пишіть вже такої нісенітниці. Шахтар має серйозний бюджет дла придбання нових гравців, але ж не такий... Гравець такого калібру з"ість весь той бюджет. А потім уявіть, що гравець травмується і що вийде - гроші викинули, а грає той самий захист. Та і взагалі, у футболі один у полі не воїн...

Ігор Баранік - 25-8-2005 у 12:48

2 Олександр Чорнобиль. Ну праві ви праві! Але ж що ж тоді можна виграти?

Олександр Чорнобиль - 25-8-2005 у 15:57

Цитата:
Оригінальне повідомлення від Ігор Дзвін
2 Олександр Чорнобиль. Ну праві ви праві! Але ж що ж тоді можна виграти?


В Європі - нічогісінько. Або, якщо попре як минулого року росіянам - кубок УЕФА. ;). А взагалі можна вигравати чемпіонат і кубок України і бути тим задоволеним. :P

Олександр Чорнобиль - 25-8-2005 у 16:02

Тим часом Закарпаття, яке потрапило в серйозну кризу (недаром вони перед сезоном пропонували Карпатам викупити їх місце у вишці!), залишилось без головного тренера:
http://sportoboz.com.ua/news/2005/8/25/16365.htm

Ігор Баранік - 28-8-2005 у 11:28

Цитата:
Оригінальне повідомлення від Олександр Чорнобиль В Європі - нічогісінько. Або, якщо попре як минулого року росіянам - кубок УЕФА. ;). А взагалі можна вигравати чемпіонат і кубок України і бути тим задоволеним. :P


Ахметов же хоче виграти якийсь єврокубок.

Ігор Баранік - 28-8-2005 у 11:29

Цитата:
Оригінальне повідомлення від Олександр Чорнобиль
Тим часом Закарпаття, яке потрапило в серйозну кризу (недаром вони перед сезоном пропонували Карпатам викупити їх місце у вишці!), залишилось без головного тренера:
http://sportoboz.com.ua/news/2005/8/25/16365.htm

У них просто неиає фінансів, і спонсори ніяуі нехочуть допомогти закарпатському футболу.

Олександр Чорнобиль - 30-8-2005 у 08:39

Що це було вчора?! В другому таймі гри Динамо-Металург Д(рахунок 3:1) я вперше за багато часу побачив Динамо, наближене до нормального. А Ротань з Ребровим взагалі майстер-класи давали. :)

Ігор Баранік - 30-8-2005 у 11:34

А я так надіявся на Металург.:( Вище бронзи їм нічого не світить.

Dmy - 30-8-2005 у 15:16

Цитата:
Оригінальне повідомлення від Олександр Чорнобиль
Що це було вчора?! В другому таймі гри Динамо-Металург Д(рахунок 3:1) я вперше за багато часу побачив Динамо, наближене до нормального. А Ротань з Ребровим взагалі майстер-класи давали. :)

Що було, що було...

Це - вічне і стабільне, як курс доляра від Нацбанку: хто би Динамо не тренував (Фоменко, Сабо, Лобановський, Михайличенко, Сабо-2, Буряк (хіба що про іноземців ще нічого не можна сказати)), хто б у ньому не грав: українці чи нігерійці, випускники власної школи або школи так свмо Динамо, але мінського чи загребського, в липні команда лежить і не брикає, а розганятися починає десь із середини серпня. Вистачає, зазвичай, місяця на 3. Приблизно така сама картина навесні. Технологія відпрацьована за 30 років так, що стала вже колективною психологією. Свого роду світовий феномен.
Може, в когось іншого такі речі також мають місце, але для ДК фізика завжди була надактуальною, внаслідок концепції гри (треба ж якось виправдовувати назву): в хорошій фізичній формі Динамо у кращі часи будь-кого з Європи могло загнати на 2 ярус Олімпійського, а в поганій - і Тюн із Запоріжжям суперники.

Щось подібне характерно хіба для Італії - он, Мілан стає схожим на себе ближче до жовтня, а до того тільки і робить, що намагається від дебютантів ноги унести.

Dmy - 30-8-2005 у 15:17

Цитата:
Оригінальне повідомлення від Олександр Чорнобиль
Що це було вчора?! В другому таймі гри Динамо-Металург Д(рахунок 3:1) я вперше за багато часу побачив Динамо, наближене до нормального. А Ротань з Ребровим взагалі майстер-класи давали. :)

Що було, що було...

Це - вічне і стабільне, як курс доляра від Нацбанку: хто би Динамо не тренував (Фоменко, Сабо, Лобановський, Михайличенко, Сабо-2, Буряк (хіба що про іноземців ще нічого не можна сказати)), хто б у ньому не грав: українці чи нігерійці, випускники власної школи або школи так свмо Динамо, але мінського чи загребського, в липні команда лежить і не брикає, а розганятися починає десь із середини серпня. Вистачає, зазвичай, місяця на 3. Приблизно така сама картина навесні. Технологія відпрацьована за 30 років так, що стала вже колективною психологією. Свого роду світовий феномен.
Може, в когось іншого такі речі також мають місце, але для ДК фізика завжди була надактуальною, внаслідок концепції гри (треба ж якось виправдовувати назву): в хорошій фізичній формі Динамо у кращі часи будь-кого з Європи могло загнати на 2 ярус Олімпійського, а в поганій - і Тюн із Запоріжжям суперники.

Щось подібне характерно хіба для Італії - он, Мілан стає схожим на себе ближче до жовтня, а до того тільки і робить, що намагається від дебютантів ноги унести.

Юрій Сєров - 1-9-2005 у 09:13

Але раом з тим за 5 хв. до кінця Динамо зупинилося. І рахунок мав ставати 3:2, а потім ще з 4 хвилини грати. Пропускати на останніх хвилинах - це також вічне. Ще з часів Лобановського і особливо характерним це було в Михайличенка.

Ігор Баранік - 1-9-2005 у 10:32

Я казав, що нехай Динамо тренуватиме навіть мавпа, а чемпіонат України вони все одно виграють. Про що це свідчить?

Dmy - 1-9-2005 у 16:33

Цитата:
Пропускати на останніх хвилинах - це також вічне. Ще з часів Лобановського і особливо характерним це було в Михайличенка

Ну, не факт. Особисто я системно цього не пам'ятаю. Бувало і пропускали, а іноді і забивали. Щодо Михайличенка, то певно мається на увазі позаминула Ліга, коли пропустили в усіх 3 гостьових матчах. На мою думку, це був нефарт (психологія, звичайно, також мала місце, проте...) В домашніх-то не пропускали: ледь не пропустили від Арсеналу, але і ледь не забили, якби Пеєв при виході 3 в 1 не вирішив палити із флангу з 40 метрів; забили Локо (2 шт.); Інтеру не забили, але він в кінці вже відбивався.
Цитата:
Оригінальне повідомлення від Юрій Сєров
Але раом з тим за 5 хв. до кінця Динамо зупинилося. І рахунок мав ставати 3:2, а потім ще з 4 хвилини грати

З Металургом зупинились, бо матч вже виграли. Навіть, якби стало 3:2, було б дуже дивно, якби стало 3:3 - це вже з розряду фантастики.
Тобто щоби то не було, а фізична форма тут однозначно ні до чого.

Ігор Баранік - 4-9-2005 у 11:58

Що з Металістом, я вже починаю побоюватися, за завданння перед Маркевичем - не нижче 6 місця.

Юрій Сєров - 23-10-2005 у 12:57

Кучеревський подав у відставку. Дніпро в ямі.

Ігор Баранік - 23-10-2005 у 13:15

Що серйозно?! Я щось цю новину пропустив. Мабуть таки тяжкі часи Дніпра прийшли. Але в цьому є й позитив, може таки Волинь здобуде путівку в КУ. На одного конкурента можливо стало менше в цьому сезоні.

Олександр Чорнобиль - 23-10-2005 у 18:40

Цитата:
Оригінальне повідомлення від Юрій Сєров
Кучеревський подав у відставку. Дніпро в ямі.


І то направду кепсько. Бо Дніпро без Кучеревського ні в чемпіонаті України, ні в єврокубках ніколи НІЧОГО не показувало. Потрібен дуже класний тренер, щоб "витягнути" Дніпро з ями.
Є два варіанти: або довірять комусь з своїх - пов"язаних з клубом (а я щось не бачу там когось класного), або (якщо є гроші) винаймуть іноземця, то зараз модно. Тоді, в кращому випадку у нас буде, ще одна команда типу Металург Д (всіх, хто слабший - перемагає, всім, хто сильніший, або з Європи) - лягає на лопатки. :(

Олександр Чорнобиль - 23-10-2005 у 18:51

Цитата:
Оригінальне повідомлення від Dmy
Це - вічне і стабільне, як курс доляра від Нацбанку: хто би Динамо не тренував (Фоменко, Сабо, Лобановський, Михайличенко, Сабо-2, Буряк (хіба що про іноземців ще нічого не можна сказати)), хто б у ньому не грав: українці чи нігерійці, випускники власної школи або школи так свмо Динамо, але мінського чи загребського, в липні команда лежить і не брикає, а розганятися починає десь із середини серпня. Вистачає, зазвичай, місяця на 3.


От я тепер згадав цей допис. Схоже феномен постпупово зникає, або трансформується - вже на два місяці не вистачає. Бо як пояснити цю серію вимучених перемог? І ще й гра ганебна, навіть запеклі вболівальники Динамо про то, пишуть:
http://www.ua-football.com/ukrainian/high/435bab6b.html

Ігор Баранік - 24-10-2005 у 11:57

А мене більше цікавить, чи збереже прописку Закарпаття у вищій лізі?

Юрій Сєров - 24-10-2005 у 13:20

Цитата:

От я тепер згадав цей допис. Схоже феномен постпупово зникає, або трансформується - вже на два місяці не вистачає. Бо як пояснити цю серію вимучених перемог? І ще й гра ганебна, навіть запеклі вболівальники Динамо про то, пишуть:
http://www.ua-football.com/ukrainian/high/4

Звернув увагу, на те, що вже другий тиждень поспіль у "Шуріка" висить назва хіт-новини "важка перемога".
Динамо повільно, але впевнено крокує вниз (якщо не летить). І почалося це ще за правління Михайличенка. Потрібні радикальні зміни, а не тимчасове "підліковування". Бомбардир Ващук це вже взагалі... Відскочили вони вчора. А шкода, бо, ІМХО, чим швидше досягнеш дна, тим швидше почнеш підніматися. Нікому не напрошується паралель з московським Спартаком?

А Дніпро шкода. Без Кучера буде не то...

Ігор Баранік - 24-10-2005 у 14:05

Я чекаю, і неможу дочекатися доки Динамо повторить долю Спартака. Скоріше б. Тоді наш чемпіонат стане сильнішим цікавішим, напруженішиш, драматичнішим. Певно, що мені ніхто не вірить, але коли це станеться буде велика перемога українського футболу. Падіння монстра під назвою Динамо!

Юрій Сєров - 24-10-2005 у 14:22

Цитата:

Я чекаю, і неможу дочекатися доки Динамо повторить долю Спартака. Скоріше б. Тоді наш чемпіонат стане сильнішим цікавішим, напруженішиш, драматичнішим. Певно, що мені ніхто не вірить, але коли це станеться буде велика перемога українського футболу. Падіння монстра під назвою Динамо!

Повний абсурд!!!!!
Чемпіонат НЕ СТАНЕ сильнішим, якщо хоч одна команда стане слабшою.
Навпаки, щоб чемп став сильнішим і цікавішим, треба щоб інші підтягувалися! Це видно на прикладі російського чемпа: Локомотив, ЦСКА, ДМ, Зеніт...
Якщо це станеться наш чемпіонат буде ідентичним до чемпіонатів 92-99, тільки переможцем буде не ДК, а ШД.

Ігор Баранік - 24-10-2005 у 15:03

Ну може воно й так, але, хто не ризикує. той не п`є шампанського.

Роман Голощук - 25-10-2005 у 09:49

Цитата:
Оригінальне повідомлення від Ігор Дзвін
Ну може воно й так, але, хто не ризикує. той не п`є шампанського.


Ніц не зрозумів :mad:
Хто не ризикує? Хто не п'є? Ігор Дзвін, чи що? А може краще взагалі не пити - щоб голова була світлішою :)
Прошу висловлюватися по суті.

Ігор Баранік - 25-10-2005 у 14:02

Я мав на увазі падіння Динамо.:mad:

Юрій Сєров - 25-10-2005 у 14:11

Цитата:

Я мав на увазі падіння Динамо.

До чого тут ризик і шампанське?!?! :mad:

Ігор Баранік - 25-10-2005 у 16:36

А до того, що потрібно пограти чемпіонат без сильного Динамо, і побачимо що буде.

Юрій Сєров - 25-10-2005 у 16:49

Доводиться цитувати самого себе :), ось що буде:
Цитата:

Чемпіонат НЕ СТАНЕ сильнішим, якщо хоч одна команда стане слабшою.
Навпаки, щоб чемп став сильнішим і цікавішим, треба щоб інші підтягувалися! Це видно на прикладі російського чемпа: Локомотив, ЦСКА, ДМ, Зеніт...
Якщо це станеться наш чемпіонат буде ідентичним до чемпіонатів 92-99, тільки переможцем буде не ДК, а ШД.

Ігор Баранік - 26-10-2005 у 12:33

Ну чому у вас така категорична позиція. В Росії якраз то коли заслаб Спартак, то і підтяглися названі вами команди. І це є факт!

Юрій Сєров - 27-10-2005 у 00:11

Цитата:

В Росії якраз то коли заслаб Спартак, то і підтяглися названі вами команди

Вони підтягнулися не тому, що заслаб Спартак, а тому, що в них вклали великі гроші!

Ігор Баранік - 27-10-2005 у 11:26

Ну Юрію, там звязок очевидний.

Олександр Чорнобиль - 27-10-2005 у 16:17

Цитата:
Оригінальне повідомлення від Ігор Дзвін
Ну Юрію, там звязок очевидний.


Який зв"язок? Ігоре, не займатесь дурницями. Спартак пішов вниз, коли криза менеджменту співпала з фінансовою і (в той самий час) відбулось посилення конкурентів. Воно відбулось не тому, що гроші від Спартака потекли в інші клуби, а тому, що в Росії з"явилось багато людей, які захотіли купити собі команду. Скоро навіть команди скінчились і довелось за кордоном купувати. :)

Динамо тим часом продовжує ледве волочити ноги - чергове 1:0. Тепер з Металістом на Кубок.

Ігор Баранік - 30-10-2005 у 11:51

А наші команди мабуть фінансово мабуть не привабливі, чи що.:2cents:

Шахтар-Динамо 0:1

Олександр Чорнобиль - 8-11-2005 у 10:55

Це якесь дежа-вю. Я починаю згадувати подібну ситуацію. Сталась вона в Італії в сезоні здається 93/94 (можу і помилятись, але було то десь там), коли Мілан став чемпіоном, а Ювентус посів друге місце. Тренував Мілан тоді Капелло. В кінці сезона Спорт-Експрес підготував велику статтю присвячену аналізу першості і, звичайно ж, привів усю можливу статистику чемпіонату. Так ось тоді, Мілан більшу половину виграних ігор зіграв 1:0, решту - 2:0 і 2:1, і тільки один раз забив комусь аж три м"ячі. І нічого, став чемпіоном. Ювентус назабивав тоді мало не вдвічі більше, але дістати Мілан не міг.
Схоже щось подібне починає накльовуватись в Україні. ;)
Хоча усвідомлюю, що мій висновок трохи передчасний. ;)

Юрій Сєров - 8-11-2005 у 11:05

Добре, що виграло Динамо, тепер боротьба за чемпіонство стане ще цікавішою. 1 очко - це така різниця, що лідер ще зміниться не раз.

Dmy - 8-11-2005 у 19:24

Цитата:
Оригінальне повідомлення від Олександр Чорнобиль
Цитата:
Оригінальне повідомлення від Dmy
Це - вічне і стабільне, як курс доляра від Нацбанку: хто би Динамо не тренував (Фоменко, Сабо, Лобановський, Михайличенко, Сабо-2, Буряк (хіба що про іноземців ще нічого не можна сказати)), хто б у ньому не грав: українці чи нігерійці, випускники власної школи або школи так свмо Динамо, але мінського чи загребського, в липні команда лежить і не брикає, а розганятися починає десь із середини серпня. Вистачає, зазвичай, місяця на 3

От я тепер згадав цей допис

От я тепер теж
Цитата:
Схоже феномен постпупово зникає, або трансформується - вже на два місяці не вистачає. Бо як пояснити цю серію вимучених перемог?

Вимучили ще одну, саме на 3-му місяці ;)
Один спогад і 3 спостереження.
Одна з улюблених фраз Лобановського, яку він позичив не то в італійських журналістів, не то в самого Еленіо Ерери: "Якщо одна команда перемогла іншу з рахунком 1:0, значить вона мала дуже переконливу перевагу."

Шахтар - якась большевістська команда - в чемпіонаті програє виключно 7 листопада (останній раз - минулого року, Таврії). Саме в ті часи, коли комуністів трохи поразили в правах, і 7 листопада перестало бути святковим днем.

Вчора ввечері люди важко давали раду своїм нервам, в трамваї хвилин за 5-7 ледь не сталоя 2 бійки. Втримав, на мою думку, лише брак місця. Головною образою-провокацією було: "А ти що, з Києва?!" І гудзики на грудях у різні боки - хрясь! Перед тим на зупинці хлоп'яра зростом десь 1,90 вагою кіль під 120 на прізвизько Бик (я підслухав) реготав, як навіжений з будь-якої "ніякої" фрази, аж складався навпіл, нічого не міг із собою вдіяти (потім був одним із головних закапельщиків потенційних бійок)
Це були не ультрас, звичайні вболівальники. Я такої реакції не пам'ятаю. Справді, мабуть, не сподівались.

Цитата:
Вони [Карпати] ж з Шахтарем грають... Це не Чорноморець, і навіть не Динамо

І справді - "неДинамо" :rolleyes:
Динамо можна привітати: досягли рівня Карпат, навіть перевищили (бо ж виграли в гостях!) :o

Ігор Баранік - 13-11-2005 у 11:47

Ну от знову те динамо. Це все, інтрига вмерла. Динамо - чемпіон. НАЖАЛЬ!:mad:

Олександр Чорнобиль - 19-12-2005 у 09:49

Протасов - новий тренер Дніпра.
Конртакт розраховано на 3,5 роки. Ніяких особливих вимог, але і ніяких особливих грошей на придбання гравців. :rolleyes:

Юрій Сєров - 19-12-2005 у 12:00

Як нема грошей? Вчора Стеценко (президент Дніпра) казав, що Коломойський дасть стільки бабла, скільки треба.

"Кривбас" може знятися з чемпіонату України

Олександр Чорнобиль - 26-12-2005 у 14:01

Криворізький "Кривбас" може припинити виступи в чемпіонаті України. Про це розповів президент Федерації футболу України Григорій Суркіс після розмови із президентом "Кривбаса" Cергієм Поліщуком.

Про скрутне положення клубу говорить і той факт, що "Кривбас" - єдина команда вищої ліги, що проведе міжсезоний збір в Україні.

У Кривому Розі навіть не виключають, що "Кривбасс" можуть розпустити, навіть не чекаючи закінчення поточного чемпіонату України. За словами президента клубу, після зміни господарів на "Криворіжсталі" спонсори залишили команду наодинці з її проблемами.
champion.com.ua, 25.12.2005, 12:48

Ось така халепа. Було б дуже жаль. Не найгірша команда чемпіонату з непоганими традиціями. Криворіжці-форумці, що там у вас чути?

Юрій Сєров - 6-3-2006 у 00:30

Ну ось і почалося друге коло.
В Донецьку - несподіванка, Шахтар-Таврія 1:1, а в грі Іллічівець-Динамо з суддею не все ясно... Динамо збільшує відрив, але його стан вказує на те, що в Карпат є шанси :)
Ну а в Ужгороді грали IceSoccer, мабуть кумедне видовище...

Тарас Ільчишин - 7-3-2006 у 12:03

Президент Ілічівся хоче зняти свою команду з чемпіонату в знак протесту

Юрій Сєров - 15-3-2006 у 23:02

Севідов покинув пост тренера Металург Донецьк. Думаю Металург буде цього сезону поза межами УЕФА...

Юрій Сєров - 18-3-2006 у 23:27

Результат не забарився. МД досить легко прогав ДК 0:3.
А команда Маркевича мені сподобалася, підсилилася форвардом молодіжки Русланом Фоміним, грала краще ніж Чорноморець, але одесити з пенальті зрівняли рахунок, забити ще Металісту не вдалося.
Завтра цікавий матч Ленінець-Дніпро та й Шахтар ще не факт, що виграв...

Юрій Сєров - 19-3-2006 у 22:40

Закінчився нині тур. Шахтар виграв у Запоріжжя 3:0, результат не по грі.
Другий і третій голи на останніх хвилинах, коли Металург пішов вперед. Загалом цікавий матч, Шахтар не виглядав непереконливо.
Лєнін-Дніпро 0-0 - занудство рідкісне, надовго мене не стало. Знаю, що Дніпро догравало в меншості... Сподівався, що Дніпро в кращій формі.

Олександр Чорнобиль - 27-3-2006 у 08:38

Воно звичайно ж не до футболу, коли вибори, але все ж...
Пройшов черговий тур. Динамо виглядало ліпше від Шахтаря, бо як могло тлумило третю команду чемпіонату, а донечани отримали мінімальну перемогу на аутсайдером - Арсеналом.
Таврія чітко продемонстувала Сталі, що вона має бути вище в чемпіонаті - 5:2!
Дніпро-Ворскла 0:0... Бліденька гра середняків чемпіонату України... Де той Дніпро, який бився рік тому в Європі на рівних з серйозними європейськими командами?

Юрій Сєров - 27-3-2006 у 13:24

Цитата:
Де той Дніпро, який бився рік тому в Європі на рівних з серйозними європейськими командами?

Нема того Дніпра.
А різниця між ДК і командами колись третьою (МД) і зараз третьою (ЧО) є просто вражаючою. 7:1 в сумі.
Можливо Дніпро ще зачепиться за зону УЕФА.

Юрій Сєров - 17-4-2006 у 21:24

Ну що ж... Раз на рік і палка стріляє! :-). Не хочу ображати Дніпро, але це справді перший хороший матч в цьому сезоні.
Поздоровлення Протасову з приводу першої перемоги.
Динамо виглядало невиразно. А ви ще хочете чогось від Карпат, вони з Києва їхали і грали на день раніше. Динамівцям вказали на їхні слабкі місця. З жахом уявляю, що буде в Лізі, якщо вони туди проб'ються.

Олександр Чорнобиль - 18-4-2006 у 08:11

Цитата:
Оригінальне повідомлення від Юрій Сєров
З жахом уявляю, що буде в Лізі, якщо вони туди проб'ються.

Абсолютно не уявляю як вони туди проб"ються... :baddevil:

Юрій Сєров - 1-5-2006 у 10:52

Цікаво чі комісія Чесної гри детально розгляне матчі останнього туру у вишці, зокрема Іллічівець-Арсенал, Шахтар-МеталургД, ну і Металіст-Дніпро якийсь підозрілий.

Юрій Сєров - 7-5-2006 у 21:18

До кінця чемпіонату залишився один тур.
Шахтар з Динамо мають шанс визначити чемпіона в одному матчі, а можуть перенести вирішення на "золотий матч".
Третє місце гарантовано в Чорноморця, а от хто вилетить крім Закарпаття - оце так питання!

Олександр Чорнобиль - 10-5-2006 у 08:12

Цитата:
Оригінальне повідомлення від Юрій Сєров
Цікаво чі комісія Чесної гри детально розгляне матчі останнього туру у вишці, зокрема Іллічівець-Арсенал, Шахтар-МеталургД, ну і Металіст-Дніпро якийсь підозрілий.


Не мав можливості написати раніше, але пост Юрія мені нагадав... З огляду на те, які голи пропустив Чорноморець від Шахтаря - Комісія чесної гри мала б дуже серйозно взятись за цю гру... :lol::lol::lol:

Юрій Сєров - 10-5-2006 у 22:53

ДК-ШД 2:2 і маємо золотий матч в суботу. Як на мене це добре - ще один цікавий матч українського чемпіонату.
А ще про сумне: 2 західноукраїнські команди вилетіли з вишки... :(
Якщо не ввійдуть Карпати це буде взагалі..

Олександр Чорнобиль - 15-5-2006 у 11:49

Все. Шахтар - чемпіон. Золотий матч закінчився їх перемогою 2:1. Майже "золотий" гол забив джокер тренера Луческу - нігерієць Агахова у додатковий час після катастрофічної помилки оборони Динамо.

Міні серія лідерів чемпіонату підтвердила гарну форму Шуста, Чигиринського, Мілевського, які заслуговують поїхати в Німеччину, причому Шуст - голкіпером №2. На цьому фоні не тішить очевидна втома Ващука та повна "розібраність" Ротаня.

Dmy - 15-5-2006 у 16:55

Для Динамоще нічого не втрачено!
Можна подати позов до суду (Печерський, Верховний, Конституційний, Європейський - по інстанції) і вимагати ретельного і "прозорого" перерахунку всіх голів (не обов'язково голів держадміністрацій). Не погано би було провести 3 тур (після Києва і Кривого Рогу) - десь у європах. Ще можна взяти на озброєння стару забавку запорізького Металурга і рахувати очки за "двобоями". Тоді вийде, що Динамо перемогло усіх, навіть Дніпро! :o, тим паче Шахтар, тож по справедливості чемпіон - воно, а інакше - це порушення прав людини (якої - можна не уточнювати).
Так що не кажи "гоп", доки не отримаєш довідку.

Щодо Шуста, то хай краще покаже себе в молодіжці. Бачили ми, як цей №2 плужив на дитячому світі минулим літом. За рік видатними майстрами не стають. Тоді вже і Рибку треба брати - №2,05. Чому ні - він теж надійно відстояв, доки СаШо у басейні плавав. Як на мене, скоріше вже везти Кернозенка - за сукупністю досягнень, сумлінну і тривалу працю на користь вітчизни, а такоже у зв'язку з особистим ювілеєм :saint:

Олександр Чорнобиль - 16-5-2006 у 08:24

Цитата:
Оригінальне повідомлення від Dmy
Щодо Шуста, то хай краще покаже себе в молодіжці. Бачили ми, як цей №2 плужив на дитячому світі минулим літом. За рік видатними майстрами не стають. Тоді вже і Рибку треба брати - №2,05. Чому ні - він теж надійно відстояв, доки СаШо у басейні плавав. Як на мене, скоріше вже везти Кернозенка - за сукупністю досягнень, сумлінну і тривалу працю на користь вітчизни, а такоже у зв'язку з особистим ювілеєм :saint:


В цій справі, пробачте за офтоп, можна зрозуміти логіку Блохіна. Шуст - актуальний чемпіон України, який:
1) витіснив з основи досить непоганого і недешевого Лаштувку
2) майже на відмінно відстояв в двох вирішальних двобоях чемпіонату, за якими, практично, тільки й можна оцінювати гру того чи іншого футболіста в Україні. Бо коли Шахтар, або Динамо грають між собою - це один футбол, в сенсі якості, а коли хтось з них грає з однією з інших українських команд - інший:rolleyes:.

Стаж Кернозенка чи когось іншого - то так, до смайликів.
Рибка просто не мав себе проти кого показати, хіба що проти Карпат. :lol::lol::lol: