Чому я проти НЛП

У нас на форумі вже кілька раз піднімалося питання використання НЛП і подібних технологій маніпулювання людьми. Потібні теми жваво обговорюються і в інших середовищах.
Вирішив і я написати з цього приводу.Дуже прошу не сприймати мій допис як комплексну критику цього напряму психології. Швидше це деякі штрихи з практики НЛП у наших умовах.
Зазначу, що сам практикою НЛП ніколи не займався, знайомий з ним лише з літератури та перетинів з енелперами. Проте, як кажуть, щоби оцінити смак яєшні, не потрібно бути куркою.
З зрозумілих далі причин я об’єднюю в одну купу НЛП та деякі інші маніпулятивні технології, не дуже вдаючись у їхні деталі. З точки зору загальної думки це суттєвого значення не має.
У першу чергу глянемо на питання корисності маніпулятивних технологій. Зараз активно просувається навчання таким технікам у різних сторонах людських стосунків, найчастіше це маркетинг та стосунки статей, З одного боку дуже класно вміти переконувати замовника та укладати вигідні угоди чи «магічним» чином заволокти дівчину до ліжка. З другого боку, а що в кінці такої успішної угоди чи зустрічі?
В кінці, як правило, розчарування і проблеми, що породжені невідповідністю створеного образу та реальної дійсності.
Мені кілька раз довелося виступати підрядником по гарних договорах, укладених з використанням маніпулятивних технологій (не лише НЛП, але завжди за рахунок людського фактора – часто просто дружніх стосунків, активної комунікації, «запудрювання мізків» і тп). У всіх цих випадках угоди були невиконані, проекти провалені а ми отримували купу проблем та губили добрих друзів.
Секрет невдачі був простий - ми не дотягували до потрібного рівня, який був закладений у процесі укладання угоди. Хоча я не виключаю існування тут фактора вищої спрведливості. Точніше, я переконаний в існуванні цього фактора, але і без нього тут вистачає факторів – адже вступаючи на стежку маніпуляції ви відходите від правди. А значить, рано чи пізно об’єктивна картина предментної області переговорів буде зруйнована. А це в свою чергу, призводить до неточних формулювань, завищених зобов’язань, недомовок, приховування потенційних затрат.
Аналогічна ситуація вочевидь має місце і в стосунках статей. Дрібна локальна «перемога» для молодого хлопця потім швидше за все обернеться реальними проблемами, клопотами з дівчиною, яка бачить картину інакше ніж він, її образою, втратою друга.

Вбивчий аргумент за НЛП – ми не обманюємо, ми вчимося краще доносити свою думку та бажання до партнера. Підлаштовуємся під нього.
З цим я погоджуюся. Але є кілька «але»:
«Але» №1.
Це все-таки маніпуляція, не випадково підлаштовування до партнера є обов’язковим елементом будь-якої техніки гіпнозу. І тут уже стають актуальними речі викладені вище. Обман – він не в тому, чи сказали неправду чи ні, а в тому, чи в вашого партнера збереглася (з’явилася, поглибилася) правдива модель предметної області.
Тому розумним людям з конструктивним світоглядом – я таки раджу уникати такого аргументу на користь НЛП. Цей аргумент загрожує вам втратою друзів і коханих, чи (навіть швидше) втратою можливості збільшити коло близьких людей, професійними невдачами, утягуванням у довготривалі конфікти, ескалацією брехні в спілкуванні.
Найцинічніші у такому разі кажуть – мені все-рівно, мені начхати на інших. Мої технології дозволять досягнути мені успіху і без друзів, щастя – і без коханих. Якщо я кого обманув чи «зманіпулював» - то не мої проблеми.
То для тих є «Але» №2. Для егоїстів.
Основою будь-якої маніпуляції є підлаштування під партнера. В НЛП це м’яко копіювати його, в інших техніках – щось інше. Це не важливо. Важливо, що ви підлаштовуєтеся.
Підлаштування проявляється в тому що ви робите ті жести, повторяєте ті слова чи думки, займаєте ті пози що партнер, і навіть пробуєте дихати як він.
А це прямий шлях до найбільшої втрати - втрати своєї особистості. Адже саме наше тіло і наше тіло є основним носієм нашої особистості і душі. Заставляючи тіло слідувати велінням чужої душі ви гарантовано наносите шкоду власній. Особливо це стосується підлаштування по диханню, адже не випадково слово «дух» має два значення – фізіологічне і божественне.
Результатом маніпуляцій шляхом підлаштовування неминуче стає зменшення власного внутрішнього світу, втрата індивідуальності, ослаблення сили волі, нервові та, в решті-решт, тілесні болячки.
Тому бережіться цього. Це шлях в погане місце. Притому – деколи дуже короткий. Підозрюю, що майстра техніки НЛП який не усвідомлює ще всіх загроз, може чекати страшна небезпека пройти цей шлях за хвилини. Спробувавши підлаштуватися під людину з психікою неандертальця Бо по суті, нелепер мусить підлаштовуватися поки не зможе «потягнути на себе» - почати керувати процесом спілкування. Проте є люди, керувати спілкуванням з якими є справа безнадійна – тупість і твердолобість таких людей непробивна. І спілкування з ними може привести до стану повного виснаження і морального їм підпорядкування.
Подібна загроза є в спробі спілкування з людьми з прихованими нервовими хворобами. Можна спробувати (і напевно вдало) підлаштуватися під нервовий тік, але потім і вас бути той самий тік. Воно вам треба.
Ну і ще. Можна нарватися на злого чоловіка, який це все знає і буде бачити ваші спроби і користати з них. У такому разі він вас виснажить до такої степені, що можна буде і до психіатра уже звертатися.
Може остання загроза і екзотична, проте поширення технологій породжує і поширює антитехнології. Я не раз бачив як деякі офісні працівники успішно знущаються над комівояжерами, що пробують з допомогою маніпуляцій втюхати свій товар.


Коротко – це усе, що я хотів сказати. Забийте на ту дурню з трьох букв, дайте жити собі та іншим

Оригінал статті є тут - http://www.apele.net/antinlp

Сильно . Мені єдине цікаво - невже є люди, які таким чином досягли успіху (чи то, може, вважають, що досягли)?

Познущатися над комівояжерами які ввалюються в офіс і з дверей починають "вантажити" завченими фразами - миле діло

Цитата:

Оригінальне повідомлення від Катерина Задорожна Сильно . Мені єдине цікаво - невже є люди, які таким чином досягли успіху (чи то, може, вважають, що досягли)?

Ну це вже швидше згодиться десь для книг аля Толкієн чи де Гуін

Взагалі-то НЛП, наскільки я розумію це явище - вивчення системи, в яку доводиться бути включеним, з метою розробки технології отримання в її (системи) рамках власного запланованого результату. Це, в принципі, робить практично кожен у своєму житті. З більшим чи меншим успіхом.

Гммм... Подумав... Я до НЛП не маю ніякого відношення, ні тренером не є, ні на жодному тренінгу присутнім не був, хоча толкових людей, в це задіяних знаю. Тому говорити про НЛП не буду продовжувати.
А от при життєві випадки...

Якщо говорити про життєві приклади в контексті наведених тобою ситуацій, то... Є, припустимо, дві фірми, одна дуже фахова, може надавати послуги високої якості, а інша - пустишка. Як вижити цій пустишці? Та тільки обманом людей, використанням маніпулятивних технологій. Звісно, з часом все випливе. Але як вижити весь той час першій, фаховій фірмі? А таких пустишок не одна-дві, їх багато. Тож як виживати? Тому Андрію, "створений образ" цілком може відповідати дійсності, просто його теж треба вміло доносити. Щоб фаховість не вимерла. І зовсім не обов`язково якимось мавпуванням цього досягати. Хоча різні нештатні засоби шукати доводиться постійно, тому що у нас суспільство з дуже обширними недукоментованими можливостями, як, думаю, тобі відомо

ну захищайтеся)
я ж хіба щось маю проти?

Катрусю, не переймайтеся! Не думаю, що вам десь доведеться зустрітися з якимись "майстрами-гіпнотизерами". А знаючи трохи місцевих Задорожніх, можу собі уявити як запариться той майстер, пробуючи покерувати котримось з цієї родини. Хоча би вашим чоловіком

так да
але ж якщо ти справді чогось вартий, то чому не використовувати більш ефективні способи показати це?
Як правильно сказала Катерина багатьма досить простими методами володіє велика кількість людей. але ж є і інші. так от їм такі знання, я думаю, зовсім не завадять

а з приводу керування людьми... ну власне маніпуляція на те і маніпуляція щоб її не помічали
як плануєте захищатися від того, про що не здогадуєтесь навіть ?

Цитата:

Оригінальне повідомлення від Андрій Пелещишин Катрусю, не переймайтеся! Не думаю, що вам десь доведеться зустрітися з якимись "майстрами-гіпнотизерами". А знаючи трохи місцевих Задорожніх, можу собі уявити як запариться той майстер, пробуючи покерувати котримось з цієї родини. Хоча би вашим чоловіком

Хочу нагадати, що незалежно від назв "НЛП", "гіпноз", ... деякі дії однаково класифікуються Карним кодексом України.

Особливо "будь-що інше вкласти в людський мозок .... навіть без бажання володаря того самого мозку"

Ціль вашого навчання НЛП - отримати проблеми з законом та суспільством? Чи ви принципово не будете використовувати те чего навчитеся? Для чого вчитись?

Знаєте, а мені здається, що до НЛП та подібних практик ви підходите пересторожено. Людина, яка б психологічно не розвивалася, так би і сиділа на тому ж рівні неандертальця. Психологія - велика наука. Філософія - просто гігантська. А дівчата у всі часи виходили заміж стріляючи очима, тихенько зітхаючи, хлопаки домагалися свого - випинаючи груди, розказуючи, що :"Тебе люблю, як нікого..." Часи міняються - міняються і науки.
Зараз всі стають такі розумні, що й не підходь. І це на фоні величезного браку нормального безпосереднього спілкування. Не дивно, що достукатися одному до одного стає все важче - от і придумують, хто що ладен...
А якщо вдуматися - в кожному з цих методів є правдиве зернятко - от тільки хто хоче його розгледіти і ним скористатися?. Це як в единоборствах: хтось намагається вловити гармонію в собі і світові за допомогою обраної системи, тренується і думає; комусь достатньо просто покращити свою фізичну форму - досягаючи успіху у інших сферах;, а хтось прагне хитрих "прийомів" - думаючи, що тут і поляга секрет непереможності
НЛП добре допомага зрозуміти стан людини, заспокоїти - щоб потім нормально досягти рішення. Купу таких дій люди використовують і просто так - несвідомо, і свідомо також - навіть не знаючи, що їх виокремили в систему і дали назву...
Чесно кажучи, тут все, як на мене, впирається в рівень розвитку людини - як використання способів переконання , так і відстоювання своєї думки, своїх інтересів.
Чи, може, давайте вже все заперечувати. Що там ми знаємо? НЛП, Карнегі, діанетику, Фрейда, Павлова... Хто продовжить список?

оплески

Цитата:

Оригінальне повідомлення від Андрій Пелещишин А знаючи трохи місцевих Задорожніх, можу собі уявити як запариться той майстер, пробуючи покерувати котримось з цієї родини. Хоча би вашим чоловіком

Катрусі трохи вдається

Цитата:

Катрусі трохи вдається

Думаю там не НЛП, а інші жіночі хитрощі
До речі, а та реклама, де "якщо я сказав до мами, значить до мами" не є прикладом застосування НЛП?

Може і жіночі хитрощі
А шо то за рекляма?

Так само можно стверджувати, що перші дослідження в галузі НЛП проводили античні грекі, а за ними - всі, хто займався розвитком ораторського містецтва.