Форум Рідного Міста

Нові штрафи

Юрій Сєров - 26-10-2008 у 21:21

Верховна Рада України прийняла у першому читанні проект закону "Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо вдосконалення регулювання відносин у сфері забезпечення безпеки дорожнього руху"
(Інформаційне управління)

Законопроектом (реєстр. № 1061-5), поданим Президентом України, пропонується збільшити розміри штрафів за правопорушення у сфері безпеки дорожнього руху. Згідно з проектом "у середньому штраф за правопорушення становитиме 85-100 гривень".

Проектом передбачається підвищити відповідальність за вчинення грубих порушень Правил дорожнього руху. Зокрема, штраф за проїзд на заборонний сигнал світлофора становитиме 170-204 грн., а за керування транспортним засобом у нетверезому стані 1360-2550 грн.

Передбачено, що за більшість порушень Правил дорожнього руху стягнення накладатимуться посадовими особами ДАІ, які мають спеціальні звання: інспекторами ДАІ та начальниками підрозділів ДАІ.

За грубі та систематичні порушення Правил дорожнього руху (керування транспортним засобом у стані алкогольного чи іншого сп´яніння, вчинення дорожньо-транспортної пригоди тощо) рішення про стягнення у вигляді позбавлення права керування транспортним засобом або накладення штрафу у значному розмірі, відповідно до проекту, прийматимуться виключно судом.

Запроваджується механізм контролю за систематичним порушенням Правил дорожнього руху шляхом нарахування штрафних балів в порядку, встановленому Кодексом України про адміністративні правопорушення. Передбачається, що облік нарахованих штрафних балів буде здійснюватися за допомогою спеціальної автоматизованої системи, що буде створена ДАІ. На початковому етапі такий облік забезпечуватиметься за допомогою талонів до посвідчень водія.

Крім того, передбачається впровадження та використання приладів автоматичної фото- та відеофіксації правопорушень для формування повноцінної доказової бази порушень Правил дорожнього руху.
http://portal.rada.gov.ua/rada/control/uk/publish/article/news_left...

Як думаєте, допоможуть нові штрафи врегулювати трохи ситуацію? Чи просто зростуть розміри хабарів? А крутим як було все одно як їздити, так і залишиться?

Катерина Слобода - 27-10-2008 у 09:27

Тепер, за словами Луценка, всі автомобілі ДАІ будуть обладнані системами спостереження, а інспектори перед виходом на зміну будуть змушені проходити перевірку- в кишенях не повтинно бути більше ста гривень, а також іншої валюти. За спеціально виведені з ладу системи спостережень будуть штрафувати.
А як то буде-час покаже!

Ярема П. - 27-10-2008 у 10:14

От тут і проявиться винахідливість і гострий розум нашої нації :lol:

Бо в Європі подібні обмеження,і штрафи досить високі. Любителів порушувати правила набагато менше. В одного знайомого поляка бізнес на Україна, і він часом по кілька місяців змушений перебувати на Україні. Він жалівся, що як приїжджає в Польщу, то постійно має проблеми з порушенням правил, постійно йому, за його словами, "приходять додому його фотограії за 300 злотих", знятих фоторадарами :lol:

Степанюк Василь - 31-10-2008 у 00:25

При затвердженні законопроекту про збільшення штрафів за прорушення правил дорожнього руху наші "державні мужі" відразу підрахували наскільки збільшиться дохід державного бюджету.
Таке враження, що прийняли це рішення не заради покращення ситуації на дорогах, а заради збільшення доходів. :sing:

Роман Ромашка - 31-10-2008 у 14:21

Навіть якщо й так, то вже добре. Якщо б ще обвішали камерами хоча б перехрестки, то можна на перших порах могли б бюджет перевиконати

Якщо чесно то бики на дорогах вже задрали. Вчора зі мною стався інцидент. Тролейбус в якому я їхав підрізав який бик, водій різко загальмував. Я мав вдачу невлало триматись. В результаті гримнувся добре. Дрібниця але не приємно :baddevil:

Тарас Сокальський - 31-10-2008 у 14:30

Було б ще незле ввести коефіцієнти, пропорційні до доходів порушника чи ціни його авто :lol:

Юрій Сєров - 31-10-2008 у 22:02

До речі такі коефіцієнти (пропорційні до річного доходу) діють в Швеції і я вважаю це дуже правильним. Штрафи формувати не в абсолютних величинах, а у відсотках доходу сім'ї.

vovka - 31-10-2008 у 23:50

для нас така схема зовсім не підходить, так як не всі світять доходи і є багато "безробітних".

Степанюк Василь - 2-11-2008 у 00:00

"Безробітні" на джипах були б раді такій схемі :lol:

Рост - 2-11-2008 у 13:53

Ага, у мене вже є дисконтна картка!

А взагалі все має бути по справедливості: порушив - плати. У нас основна маса порушників - це як раз не бідні люди, хоча саме тому і є імовірність появи такої системи

Ярема П. - 18-11-2008 у 22:44

Кажуть, що вчора і сьогодні маршрутки їздили просто капітально (в Києві) - ніхто стоячих не брав, ставали тільки на зупинках. Було маса запізнень.

Чи хтось вже нарвався на новий штраф? Цікавить як тепер відбувається розмова з представниками ДАІ?

vovka - 18-11-2008 у 22:52

Я ще не нарвався, тьфу-тьфу, але рано чи пізну це станеться ))
Роздрукував собі з сайту mylaw.com.ua памятки з алгоритмом дій на випадок спілкування з даі.
Короче суть в тому що в будь-якому випадку вину визнавати непотрібно.

Знайомі кажуть що вже попалися, за тоніровку, аптечки, вогнегасники і т.п.. правда відбулися наразі попередженням.

Demyan - 19-11-2008 у 14:42

Я ще на штрафи не попав але о скільки пізно схаменувся то попав на аптечку, вогнегасник, трикутни (знак аварійної зупинки) -195 грн.

Катерина Слобода - 19-11-2008 у 15:38

Цікаво було сьогодні спостерігати, що більшість водіїв, як виявилось, таки знають, що таке паси безпеки і навіть вміють ними користуватися.

А ще знають, що пішоходів на переходах можна деколи пропустити.

Як добре діють нові штрафи на пам»ять і увагу!

Demyan - 19-11-2008 у 15:52

Це не вирішить проблему бо це діє там де можуть стояти інспектори, а там де їх ніколи не було там безпрєдєл й надалі.

Юрій Сєров - 19-11-2008 у 16:28

Таки справді штрафи освіжають пам'ять.

Думаю інспектори додумають стояти щодня в новому місці. :baddevil:

vovka - 19-11-2008 у 16:32

Надіюсь що штрафи також освіжать память пішоходам, і прийдеться переходити дорогу тільки на зебрі або світлофорі. інакше до райвідділу обіцяють забирати якщо нема при собі документів

volkorny - 19-11-2008 у 16:39

Смертність на автошляхах України з моменту введення нових підвищених штрафів знизилася утричі. (З новин на 5-му)

Demyan - 19-11-2008 у 17:31

Ніхто не стикався з пробелмою Тимчасовий талон і доручення?
Якщо когось зараз зупиняли з дорученням без талону то напишіть що де і як...

Dmy - 19-11-2008 у 18:21

Цитата:

Оригінальне повідомлення від Катерина Слобода
Цікаво було сьогодні спостерігати, що більшість водіїв... ще знають, що пішоходів на переходах можна деколи пропустити.

Як добре діють нові штрафи на пам»ять і увагу!

Щось не помітив я, аби мене вчора і сьогодні на "зебрі" частіше пропускали. Пруть, як завжди перли.

Катерина Слобода - 19-11-2008 у 19:14

А мене сьогодні аж три рази пропустили. :saint:

Dmy - 19-11-2008 у 19:32

Та мене теж іноді пропускають, але треба добряче почекати. Так і раніше таке саме було. Тобто динаміки не побачив, якоїсь залежності від підвищення штрафів.

Катерина Слобода - 19-11-2008 у 21:32

http://www.pravda.com.ua/news/2008/11/19/84771.htm

Юрій Сєров - 19-11-2008 у 22:16

Цитата:

Смертність на автошляхах України з моменту введення нових підвищених штрафів знизилася утричі.

Це замала вибірка, щоб про щось говорити.
Хай хоч півроку пройде.

Andreas - 19-11-2008 у 22:24

А що там з довіреностями? Замісь того, щоб скасувати взагалі ті довіреності , ще якусь фігню придумали?

Demyan - 20-11-2008 у 09:16

Цитата:

Оригінальне повідомлення від Andreas
А що там з довіреностями? Замісь того, щоб скасувати взагалі ті довіреності , ще якусь фігню придумали?

Воно в принципі і було, але штрафи були менші.
Тепер взагалі дурдом в правилах написано що якщо без власника то при собі мати: свідоцтво на спільну власність ЧИ тимчасовий техталон.

Довіреність - це не є свідоцтво на власність, однак право керувати дає, але під це пункт не попадає отже можуть доставати а штра від 450 грн.
ХОЧА в стягненях сказано наступне:

Керування без посвідчення водія, реєстраційних та інших документів, а так само без поліса (договору) обов'язкового страхування,
Посвідчення водія - МАЮ
Реєстраційний тех паспорт - МАЮ
Інший документ (доручення) - МАЮ
Страховку - МАЮ.

То куди попадає пункт з ПДР і яка сума за це порушення не відомо...

Талон треба робити в ДАІ причому звісно що платно зі всім може потягнути 300-400 грн, плюс затрачений час - бо щоб його видати треба пройти всі техогляди, звірки номерів, на угон..вистояти в черзі платити у всі вікна....

Nazar - 20-11-2008 у 10:58

Їхав 17 числа зі Львова в Стрий - самі знаєте - дорога там добра, і всі, як правило, їдуть, м'яко кажучи, не помало. То цього разу всі їхали "гуськом" навіть з перегином в меншу сторону швидкості - поза населеними близько 80 км/год - в населеному навіть 60 не дотягувало. Жодних +20км!
Я ще такої кількості віп-автомобілів, які ледь чимчикують не бачив

Зате не було жодного ні посту, ні окремо стоячого даїшника.
А от вчора вже, коли повертався з Тернополя, то їх вже стояло більше, ніж треба, і головне затриманих порушників також біля них було доволі.
А у вівторок я отримав попередження за згорілу жарівку у вечірній час. Наразі усну.

volkorny - 20-11-2008 у 12:56

Цитата:

Оригінальне повідомлення від Юрій Сєров

Цитата:

Смертність на автошляхах України з моменту введення нових підвищених штрафів знизилася утричі.

Це замала вибірка, щоб про щось говорити.
Хай хоч півроку пройде.

Статистику МВС веде щоденно, думаю не півроку, а навіть двох тижнів достатньо щою переконатися що ефект таки є

Andreas - 20-11-2008 у 15:43

20км/год... 50км/год...
Дурдом - що ще можна сказати?
Припустимо, в районі дитячого майданчика діє обмеження швидкості 20км/год. Я їду 40 км/год, і це під штрафні санкції не підпадає? Але ж гальмівний шлях, що пропорційний квадрату швидкості, зростає у чотири рази. Відповідно у чотири рази зростає ймовірність вдарити машиною дитину, що вибігла за м'ячем з майданчика.
В нас (Німеччина) покарання залежить від відсотків, на які перевищена дозволена у цьому місці швидкість. До 10% - не карається. 10...30% - не дуже великий штраф. 30...50% - істотний штраф. І т.д.
Тобто, якщо є обмеження 30 км/год, щоб не бути покараним можна їхати 33 - не більше.

Юрій Сєров - 20-11-2008 у 15:53

Цитата:

Це буде трохи не та статистика.
Я про те, що у перші дні буде діяти ефект новизни. А ось як буде далі?

Demyan - 20-11-2008 у 16:24

Швидше за все талон тре робити.
З дорученням без талону можуть забрати на штрафплощадку. Далі якщо є бажання відповідні записи-оскарження в протоколі, що склали коли забирали, можна відстоювати свої інтереси в суді якщо є на це бажання і час.

Тарас Гулка - 20-11-2008 у 21:35

Сьогодні їхав з колегою за містом в сторону Краковця.
Спереду повзе тягач орієнтовно 20 км/год. далі ми, за нами ще з 10 машин. Зліва суцільна і потік машин. Їдемо так дружно кілометрів 5. Нарешті, під невеликим підйомом, зліва пусто, так як попереду мужик їде 20 км/год маємо право пересікти суцільно, що і робимо. Забув сказати, що їдемо в грузовому фургоні, відповідно сидимо високо і бачимо все чудово, недивлячись на невекий підйом.
Тільки закінчуємо обгін, як десь із кінця тягучки вискакують дайці з мигалками і доганяють нас. Спочатку починають розказувати за суцільну. Після того як ми розказали, що мов, мужик їхав менше 30 км/год, перейшли на те, що обгін зроблений в зоні обмеженої видимості і відповідно порушені правила обгону. Розказувати про нашу чудову оглядовість і т.д. було даремно.
Одним словом, закінчилось написанням протоколу і штрафом в 510 грн. (за таке порушення передбачено від 425 до 510).
Доречі, коли ми зрозуміло, що від протоколу не відмахаємось, пробували домовитись, то дайці сказали, що їх знімає камера і тому взяти вони нічого не можуть

П.С. Найбільший прикол був, коли коло нас зупинився поляк, який їхав за кілька машин від нас і це все бачив, відкрив вікно, і ламаною українською почав кричати практично матом на гаїшників, типу чого ви пристали до людей і як тут взагалі можна їздити

Юрій Сєров - 20-11-2008 у 21:52

У першу чергу вони мали штрафанути водія тягача, який знаючи, що зібрав за собою колону, мав з'їхати на обочину і пропустити всіх.

vovka - 20-11-2008 у 22:00

Цитата:

Оригінальне повідомлення від Тарас Гулка
Сьогодні їхав з колегою за містом в сторону Краковця.
Спереду повзе тягач орієнтовно 20 км/год. далі ми, за нами ще з 10 машин. Зліва суцільна і потік машин. Їдемо так дружно кілометрів 5. Нарешті, під невеликим підйомом, зліва пусто, так як попереду мужик їде 20 км/год маємо право пересікти суцільно, що і робимо. Забув сказати, що їдемо в грузовому фургоні, відповідно сидимо високо і бачимо все чудово, недивлячись на невекий підйом.
Тільки закінчуємо обгін, як десь із кінця тягучки вискакують дайці з мигалками і доганяють нас. Спочатку починають розказувати за суцільну. Після того як ми розказали, що мов, мужик їхав менше 30 км/год, перейшли на те, що обгін зроблений в зоні обмеженої видимості і відповідно порушені правила обгону. Розказувати про нашу чудову оглядовість і т.д. було даремно.
Одним словом, закінчилось написанням протоколу і штрафом в 510 грн. (за таке порушення передбачено від 425 до 510).
Доречі, коли ми зрозуміло, що від протоколу не відмахаємось, пробували домовитись, то дайці сказали, що їх знімає камера і тому взяти вони нічого не можуть

ну от що і требувалося довести. І це тільки початок.
штрафи змінили а міліцію поміняти забули, як була показуха так і залишилася, до смертності на дорогах це все відношення мати небуде, бо нема профілактики порушень, а є тільки штраф :baddevil:

Коли середній штраф по суті за дурницю рівний половині мінімальної зарплати - це пахне соціальним вибухом, і даі ризикує догратися.

p.s. Дайці вже певно фундамент закладають під нові 8 поверхові особняки :baddevil:

Demyan - 21-11-2008 у 08:46

Гайці праві тут перетинати в будь-яком випадку не мона суцільну. Винувати тягач - це щодо ситуації..

А щодо особняків - так вже фундамент заклали - в криму виділили 20 гектарів землі в заповіднику тільки для робітників міліції... :mad:

Тарас Гулка - 21-11-2008 у 09:16

Цитата:

Оригінальне повідомлення від Demyan
Гайці праві тут перетинати в будь-яком випадку не мона суцільну.

Не праві гайці. Суцільну перетинати в окремих випадках можна. Витяг із правил
"Лінії 1.1 і 1.3 (мова йде про суцільну- прим. моя ) перетинати забороняється. Якщо лінією 1.1 позначено місце стоянки або край проїзної частини, суміжний з узбіччям, цю лінію перетинати дозволяється.

Як виняток, за умови забезпечення безпеки дорожнього руху, дозволяється перетинати лінію 1.1 для об'їзду нерухомої перешкоди, розміри якої не дають змоги здійснити її безпечний об'їзд, не перетинаючи цю лінію, а також обгону поодиноких транспортних засобів, що рухаються із швидкістю менше 30 км/год. "

Та загалом суть не в тому. А суть в тому, що поводили вони себе приблизно так "порушив не порушив, а нам план штрафів виконувати треба".

Hanor Narasson - 21-11-2008 у 09:28

Цитата:

Оригінальне повідомлення від Demyan
заповіднику тільки для робітників міліції... :mad:

Офтопік: невже вони вже на межі зникнення, що їх у заповідник?

Андрій Пелещишин - 21-11-2008 у 11:21

Багато людей відзначають, що з понеділка стало на дорогах вільніше. Дві версії:
- маршрутки стали менше гальмувати рух, не зупиняються аби-як;
- водії не хочуть залишають машини "дома", не хочуть потрапити під чергову кампанію.

Щодо маршруток - таке враження, що вони стали користатися відносною свободою, і почали "ганяти". Як наслідок, за два дні на досить простих ділянках типу вулиці Мазепи та Чорновола я вже бачив дві досить неприємні аварії за участю маршруток (в одній з них дві маршрутки добряче влупилися одна в одну).

Рост - 21-11-2008 у 12:24

Цитата:

Думаю, ви припустилися стратегічної помилки. Нехай би вони писали протокол про перетин суцільної, а ви описали б у поясненнях ситуацію (про тягача, який їхав менше 30 км/год і обгін, виконаний з дотриманням правил і забезпеченням максимальної безпеки, а заодно і вказати на некомпетентність працівника ДАІ, який Правил не знає, чи ще гірше - свідомо приписує порушення з метою оштрафування

). Ще в момент написання інспектором протоколу можна було зателефонувати в дайську службу довіри, і описати ситуацію.
Тому що план на штрафи в дайців ніхто не відміняв, там далі процвітає старий маразм і якість роботи визначається не порядком на дорогах, а кількістю відловлених порушників.

Nazar - 21-11-2008 у 12:34

Цитата:

Оригінальне повідомлення від Рост
...Ще в момент написання інспектором протоколу можна було зателефонувати в дайську службу довіри, і описати ситуацію...

А можна якийсь телефончик для таких ситуацій, бажано дієвий?

Рост - 21-11-2008 у 13:19

Цитата:

Оригінальне повідомлення від Nazar

Цитата:

А можна якийсь телефончик для таких ситуацій, бажано дієвий?

http://www.sai.gov.ua/pages.shtml?id=22

Роман Голощук - 21-11-2008 у 16:40

Зате за чотири доби - з 17 по 20 листопада 2008 року - працівниками Державної автоінспекції за складеними протоколами на водіїв-порушників накладено штрафів на загальну суму 7 млн. 490,21 тис. грн!!!

Джерело: http://www.unian.net/ukr/news/news-285831.html

Горват Корнелія - 21-11-2008 у 17:07

Цитата:

Оригінальне повідомлення від Роман Голощук
Зате за чотири доби - з 17 по 20 листопада 2008 року - працівниками Державної автоінспекції за складеними протоколами на водіїв-порушників накладено штрафів на загальну суму 7 млн. 490,21 тис. грн!!!

От вам і поповнення бюджету! Може це такий "стратегічний план"?

romano - 22-11-2008 у 01:17

Цікаво, найдешевший штраф (щось 60-150 грн.) - за ненадання автотранспорту працівникам міліції. Це, напевно, дешевше і спокійніше, ніж шукати десь потім свою машину і переживати, що з нею зроблять.

Роман Голощук - 22-11-2008 у 13:46

Цитата:

Департамент ДАІ МВС України попередив, що, відповідно до пункту 2.1 “Правил дорожнього руху України”, водії транспортних засобів, які їздять за дорученням, мають мати при собі тимчасові реєстраційні талони на право керування.

Такий талон слід отримати в реєстраційно-екзаменаційних підрозділах Державтоінспекції. Для цього власник автомобіля повинен написати письмову заяву про видачу такого талона іншій особі, в якій вказати термін його дії.

Якщо власник транспортного засобу передав право користування іншій особі на підставі нотаріально оформленого доручення, то така особа самостійно подає до реєстраційно-екзаменаційного підрозділу відповідну письмову заяву та отримує тимчасовий реєстраційний талон.

Для отримання тимчасового реєстраційного талона підрозділу ДАІ необхідно в обов’язковому порядку надати для відповідного огляду транспортний засіб.

Видача тимчасових реєстраційних талонів може здійснюватися як за місцем реєстрації транспортного засобу, так і за місцем реєстрації особи, яка їздить за дорученням. Коштує така процедура 170 гривень.

За відсутність тимчасових реєстраційних талонів водіїв каратимуть штрафами від 425 до 850 гривень.

Джерело: http://www.wz.lviv.ua/pages.php?atid=69662

vovka - 22-11-2008 у 15:32

Цитата:

Оригінальне повідомлення від Роман Голощук
Коштує така процедура 170 гривень.

Хай не брешуть. За такі гроші в них завжди нема або бланків або ще чогось, крім того черги там просто нереальні.. зате добрий дядько який тусується біля МРЕО "посприяє" за 500 грн і талон на протязі дня-двох буде в вас. І бланки знайдуться і все решта :mad:

Чому б не дати час після прийняття того закону скажімо місяць щоб народ виробив собі ті талони ? Або чому за місяць наперед не вести таку ж жорстку роз'яснювальну роботу з тими в кого нема талону.

Юрій Сєров - 22-11-2008 у 19:01

Анекдот на злобу дня:
Розмова на узбіччі:
-Згідно з новими правилами за розмову по мобільному - 250 грн., крім того Ви п'яні і на додачу без ременя безпеки. Разом... - 4000 грн.
- Але ж я без машини!
-А це Ви скажіть моїй дружині, у якої завтра день народження.

Степанюк Василь - 22-11-2008 у 20:17

:lol:

Доречі тепер за порушення правил дорожнього руху будуть штрафувати і пішоходів, особливо якщо вони п'яні, і створюють аварійні ситуації.

Viktor Tkachenko - 20-1-2009 у 03:11

Цитата:

Оригінальне повідомлення від Степанюк Василь
:lol:

Давно пора. Не дуже приємно, коли не знати звідки появляється хтось перед капотом.

Demyan - 20-1-2009 у 09:42

Цитата:

Оригінальне повідомлення від Viktor Tkachenko

Цитата:

Оригінальне повідомлення від Степанюк Василь
:lol:

Давно пора. Не дуже приємно, коли не знати звідки появляється хтось перед капотом.

"Не смішіть мої копита"

. Для чого пішоходів ловити краще по старій схемі:
1. Зупинив водія за перевищення швидкості.
2. Склав протокол за "перехід вулиці в недозволеному місці"
3. Взяв відповідну суму для себе.

Підсумок: водій менше заплатив, інспектор отримав собі, протокол йде в статистику.

Хоча іноді хочеться просто пішоходів давити і все... :mad:

просто злість бере :mad:

коли кидаються під машини. Я раз їхав 20 км по франка, так одна ні з того ні з сього просто кинулася під машину, від різкого гальмування і льоду машину викрутило, добре що машин не було і я її не зачепив але після того хочеть вийти і дати добре як треба.

Пішоходи поважайте водіїв! Нехай не завжди водії і праві але памятайте що пішоходу легше обійти, притормозити, почекати поки проїде "придурок" на червоне світло аніж ризикувати своїм життям та створювати аварійні ситуації!

Юрій Сєров - 12-5-2009 у 20:46

А ось так штрафують в Норвегії:
http://korrespondent.net/world/834421

До речі - хороша ідея, відштовхуватися від статків людини при визначенні суми штрафу. Шкода, що в нас не спрацює.

Юрій Сєров - 23-10-2009 у 23:43

Від сьогодні водіям, у яких рівень алкоголю перевищує 0,2 проміле, не можна сідати за кермо

Андрій Пелещишин - 12-1-2010 у 21:52

За даними МВС, на 31% зменшилась кількість загиблих та на 28% травмованих учасників дорожнього руху.
http://life.pravda.com.ua/problem/4b4c7e8900984/

Якщо статистика не "дута", то вона радує. По часу прослідковується кореляція з збільшенням штрафів.

Ярема П. - 12-1-2010 у 22:28

По собі скажу - став їздити обережніше. Перспектива отримати штраф, оплата якого вдарить по кишені, мені якось не посміхається. Цікаво як інші, які в них відчуття?

Demyan - 13-1-2010 у 11:28

так їздити став обережніше і уважніше. В притик дозовленої швидкості не їду а вже даю запас мінімум 5 км/год - всяке може бути.
Ну але деколи старе згадуються