Форум Рідного Міста

Смертельні кроси

Юрій Сєров - 5-11-2008 у 21:16

Сьогодні на Львівщині сталася ще одна трагедія - на уроці фізкультури помер школяр. :(
http://www.zaxid.net/newsua/2008/11/5/105727/
Що особливо - не загинув, а помер внаслідок серцевого нападу.

Можливо, раніше ми просто не знали про такі випадки чи менше звертали на це увагу, але це не поодинокий випадок. Наразі КабМін заборонив проводити кроси.
Це наслідки Чорнобиля і екології? Чи просто люди стають хворобливішими? Чи може це й проблема наявності кваліфікованих викладачів.

Скажімо за моєї пам'яті в нас траплялося і в школі і в інституті, що нас "запускали" на 3 км. без якоїсь попередньої підготовки, не вмирав ніхто, але дехто після таких кросів чувся зле.

Роман Ромашка - 5-11-2008 у 21:19

А чи не здається вам підозріле все це?

Катерина Слобода - 5-11-2008 у 21:30

Моєму однокласнику на уроці фізкультури здоров’я зіпсували на ціле життя. :mad:Вчитель не звернув увагу на його прохання не бігти кросу і дитина поплатилася нирками. Скільки років пройшло, а він досі хворіє!
:(
Можливо, варто нарешті переглянути програму для уроків фізкультури?

Юрій Сєров - 5-11-2008 у 21:41

Наскільки я знаю, на Заході уроки фізкультури є досить факультативними і оцінки за них ні на що особливо не впливають. Після запровадження зовнішніх тестувань у нас, в принципі, також. Крім тих, що хочуть в інфіз. Бо на ту програму, яка була раніше великий вплив мала "совєцька", яка в свою чергу мала на меті готувати солдатів для війська.

Рост - 5-11-2008 у 22:27

В молодості я серйозно спортом займався, з 10 років до старших курсів інституту. На стадіонах Львова було не проштовхнутися - сотні, якщо не тисячі дітей на кожному з них наполегливо тренувалися. Басейни були переповнені, усі спортивні зали теж - все це в основному молоддю.
Зараз стадіони стоять пустками, зали заповнені в основному людьми мого покоління - футбол/баскетбол/теніс побігати просто для задоволення, для себе.
Чого хотіти?
Мені якщо час від часу випадає з кимось із молодих щось важке перенести, то я постійно констатую факт - навіть якщо молодий чоловік виглядає бугаєм, насправді вони усі неймовірно хилі. Я навіть запихатися не встигаю, а молодь вже з ніг валиться. Тому правильно совєти робили, що ганяли людей.

Hanor Narasson - 6-11-2008 у 06:56

Цитата:
Оригінальне повідомлення від Рост
В молодості я серйозно спортом займався, з 10 років до старших курсів інституту.


Але щомісяця ходили на вул.Черняховського...:P

Андрій Пелещишин - 6-11-2008 у 09:38

Цитата:
Мені якщо час від часу випадає з кимось із молодих щось важке перенести, то я постійно констатую факт - навіть якщо молодий чоловік виглядає бугаєм, насправді вони усі неймовірно хилі. Я навіть запихатися не встигаю, а молодь вже з ніг валиться.

Я не дуже в тих речах розбираюся, але мені здається, що так було завжди. Що для чоловіка старшого (до певного віку звичайно) - носіння важкого дається легше ніж для молодого. Молоді мають бути прудкіші, гнучкіші і тп, але мішок на спину чи гайку рукою закрутити :) - це до людей після 30.

marco - 6-11-2008 у 10:05

Моя думка, що це наслідок нехтування фузкультурою (фіз. вихованням) як таким.

В умовах коли більшість дітей недоотримує достатніх фізичних навантажень (завдяки телевізору, комп'ютеру, маршруткам, зайнятості батьків і т.п. а також "немодності" здорового способу життя в певних молодіжних середовищах) я б навпаки зробив обов'язковою принаймі годину занять спортом на день (чи в школі чи поза нею) а також 2-3 тижні спортивних (вишкільних/пластових) таборів влітку.

Зрозуміло, що до сучасних уроків фізкультури є маса претензій. І чи не в першу чергу до власне кваліфікації вчителів...
Хворі і ослаблені діти не повинні бути звільнені з фізкультури (крайнє хибна позиція!), а повинні отримувати полегшені навантаження під контролем спеціаліста.

Андрій Пелещишин - 6-11-2008 у 11:00

Наскільки я зрозумів позицію МОН, вона власне і є саме такою.
Критично важкі для дитячого організму нормативи повинні бути усунуті, якщо дитина не має систематичної фізичної підготовки.
Не знаю, з чого всі так пруться з радянських часів, але масове заняття фізкультурою я, наприклад, не спостерігав. На всякі секціїї ходили від сили чоловік 5-6 з класу. Причому що тоді якраз почалося захоплення секціями карате, в яких зазвичай тренерами були профани. І було багато поганих випадків травматизму, розтягнення звязок і каліцтва.
А на уроках переважно били байдиків. А раз на місяць вчитель заставляв бігти крос. І зле тоже ставало багатьом. Напевно, по країні були смертельні випадки, але про них просто мовчалося. Хоча пригадую, один випадок каліцтва на секції гімнастики обговорювався на рівні країни після публікації в "Комсомолці".
Більш активно спортом займалися вже в студентському віці - можливо давалося чути загальний рівень оточення та доросліше ставлення до життя.
Хоча можливо, мої враження з дитинства суб'єктивні, бо я навчався в досить рядовій і пролетарській школі.

Просто давайте будемо послідовні. У сусідній темі кажуть "примусових щеплень не треба, совок приховував правду про шкоду", а тут говоримо про "обов'язкові спортивні табори влітку".
Чи хтось зможе забезпечити, щоби в тих таборах не травку курили і бл..во розводили, а справді дуже обережно і кваліфіковано піднімали фізичний рівень дітей? Впевнений, що ні.
На сьогодні (як і раніше) виховання (у тому числі і спортивне) - це відповідальність батьків. А можливості для цього зараз, в принципі, існують.

Demyan - 6-11-2008 у 14:09

Не знаю як тут займалися люди спортом і пропонують щогодини займатися дітям.

Я займався спортом професійно, вчився кілька років в Львівському Спортивному училищі фізичної культури.
Так от що я скажу. Для того щоб так займатися треба постійний нагляд, проводити постійні КВАЛФІКОВАНІ медичні огляди, мати КВАЛІФІКОВАНИХ тренерів, вчителів тощо. В такому віці взагалі кожен організм дитини розвиваєтсья по своєму тому потрібен детальний огляд, нагляд і т.д. Я вже мовчу про харчування, про те коли можна і що можна їсти перед тренуваннями, перед тим же кросом.

Звідси моя думка - знімати занняття примусові з звичайних шкіл, лишити можна, але як факультатив.

Те що молодь зараз така - це все до батьків. Відповідальність за кволу дитину лежить на них! Памятаю як мене батько в дитинстві загартовував, зранку ми з ним бігали....але тут головне бажання батьків....

Горват Корнелія - 6-11-2008 у 16:36

Щось вирішують? http://news.online.ua/122412/

Рост - 6-11-2008 у 19:18

Цитата:
Оригінальне повідомлення від Андрій Пелещишин
Цитата:
Мені якщо час від часу випадає з кимось із молодих щось важке перенести, то я постійно констатую факт - навіть якщо молодий чоловік виглядає бугаєм, насправді вони усі неймовірно хилі. Я навіть запихатися не встигаю, а молодь вже з ніг валиться.

Я не дуже в тих речах розбираюся, але мені здається, що так було завжди. Що для чоловіка старшого (до певного віку звичайно) - носіння важкого дається легше ніж для молодого. Молоді мають бути прудкіші, гнучкіші і тп, але мішок на спину чи гайку рукою закрутити :) - це до людей після 30.

Важко судити, в мене вже в 9 класі робоча вага штанги на плечах була 100 кг (при моїй тодішній вазі 65-67), і з такою вагою набиралося 20 тон за одне тренування. Але тоді я не відзначав серед ровесників такої явної хилості, хтось був слабшим за мене, хтось сильнішим... а все тому, що більше половини класу чимось займалася, якимось видом спорту, або хоча би не сиділа перед комп'ютерами (бо не було їх), а бігала в футбол на подвір'ї. Та у нас в подвір'ї за футбольну площадку конкуренція була! Ми самі після уроків збиралися після школи, щоб поганяти м'яча.

Рост - 6-11-2008 у 19:24

Цитата:
Оригінальне повідомлення від Demyan
Так от що я скажу. Для того щоб так займатися треба постійний нагляд, проводити постійні КВАЛФІКОВАНІ медичні огляди, мати КВАЛІФІКОВАНИХ тренерів, вчителів тощо. В такому віці взагалі кожен організм дитини розвиваєтсья по своєму тому потрібен детальний огляд, нагляд і т.д. Я вже мовчу про харчування, про те коли можна і що можна їсти перед тренуваннями, перед тим же кросом.

Ти перегинаєш палку. Звичайно, за тими, хто уже змолоду конкретно сиділи на хімії потрібен був і конкретний нагляд. Але при тому, як пахала наша група, медогляд ми проходили раз на рік, чи максимум раз на півроку. При цьому ніхто не скаржився на стан здоров'я, ніхто не ставав інвалідом.

Андрій Пелещишин - 6-11-2008 у 20:01

Цитата:
а все тому, що більше половини класу чимось займалася, якимось видом спорту, або хоча би не сиділа перед комп'ютерами (бо не було їх), а бігала в футбол на подвір'ї. Та у нас в подвір'ї за футбольну площадку конкуренція була! Ми самі після уроків збиралися після школи, щоб поганяти м'яча.

Ну не знаю... Катали ми вашу школу в футбол, хоча щоби а ж так в нас всі по секціях сиділи, я би не сказав.
Ну я ходив на спортивне орієнтування цілих 2 роки. За ті два роки ми два рази власне тим орієнтуванням займалися. Решту часу або для галочки відмічалися або вчилися карти читати.

У совку по секціях можна було займатися, поки ти міг на щось претендувати. Як тільки ставав безперспективним як спортсмен, перебування в секції ставало беззмістовним (звичайно, якщо це не була секція для галочки, як моє спортивне орієнтування).

Футбол грали і грали справді масово. От ми наприклад, щотижня грали з ровесниками з 22ї школи :). Але, сама школа власне тут була ні до чого (навпаки, нас не раз ганяли вчителі від школи подалі).
Напевно, справді зараз менше хлопці і дівчата приділяють уваги фізичній культурі. Але це явище суспільне, і стоїть поза шкільним процесом. А школа суспільство не змінить. Вона може лише підлаштуватися під нього. Наприклад, цілком резонно, усунути кроси з обов'язкової програми. Так само, як років зі 100 тому напевно усунули уроки фехтування у престижних навчальних закладах.

Андрій Пелещишин - 6-11-2008 у 21:14

До речі, згадав випадок зі школи (у процесі приватної переписки з одним форумчанином). Якось одного разу вчитель фізкультури з якогось дива заставив усіх хлопців (ми тоді були клас 7-й) підряд віжатися під підлоги 100 раз. Причому біля кожного поставив дівчину, щоби вона рахувала. Хто не дотягував, того починав тупо принижувати і обзивати.
На наступний день у декого були певні проблеми з м'язами - навантаження явно було неадекватне. Слава Богу, серйозних наслідків не було.
Правда, його від нас швидко забрали. Зі скандалом.

marco - 7-11-2008 у 12:32

Цитата:
Оригінальне повідомлення від Андрій Пелещишин
Чи хтось зможе забезпечити, щоби в тих таборах не травку курили і бл..во розводили, а справді дуже обережно і кваліфіковано піднімали фізичний рівень дітей? Впевнений, що ні.


Впевнений що так, Андрію.
Мова йде не про совкові піонерські табори які вмерли своєю смертю.
Я конкретно маю на увазі Пластові табори і вишколи, які дали дуже багато моїм дітям і в плані фізичному, і в плані морально-психологічному, і в плані дисципліни та самоорганізації.

Андрій Пелещишин - 7-11-2008 у 12:48

Не знаю. Щось ідея примусової участі в таборах мені не до душі.
Крім того, рівень пластових таборів досягається в першу чергу тим, що там незначна частка усіх дітей займається, і діти переважно сімей з традиціями.
При спробі маштабувати це до повного покриття усіх дітей напевно знову буде не той результат, якого очікували.

Demyan - 7-11-2008 у 14:37

Мені щось той пласт якщо чесно...не дуже...подивитися на тих хто там ходить ....а щодо травки і тому подібно думаю в пласті як і будь- де воно є і буде. Про культурний рівень плстунів я теж бачив....так що від тих таборів груп..мало що дається головне як спрямувати і куди направити розум дитини...

Катерина Слобода - 19-5-2010 у 18:08

Ще один школяр помер під час уроку фізкультури... :(
http://zik.com.ua/ua/news/2010/05/19/229325

Марія Павлюх - 20-5-2010 у 09:53

Нещодавно була свідком того, як у кабінеті педіатра школяр здавав нормативи, і за результатами не проходив до основної групи з занять на уроках фізкультури. То, він сам і його мама просила написати медсестру, що в нього все добре, бо всі хлопці в класі в цій групі, і з нього будуть сміятися і т.д. І їм таки дали дозвіл в основну групу.

Ігор Домін - 1-6-2010 у 21:10

Цитата:
Оригінальне повідомлення від Рост
В молодості я серйозно спортом займався, з 10 років до старших курсів інституту. На стадіонах Львова було не проштовхнутися - сотні, якщо не тисячі дітей на кожному з них наполегливо тренувалися. Басейни були переповнені, усі спортивні зали теж - все це в основному молоддю.
Зараз стадіони стоять пустками, зали заповнені в основному людьми мого покоління - футбол/баскетбол/теніс побігати просто для задоволення, для себе.
Чого хотіти?
Мені якщо час від часу випадає з кимось із молодих щось важке перенести, то я постійно констатую факт - навіть якщо молодий чоловік виглядає бугаєм, насправді вони усі неймовірно хилі. Я навіть запихатися не встигаю, а молодь вже з ніг валиться. Тому правильно совєти робили, що ганяли людей.

згоден з цим. байдуже які є часи: совєцькі чи інші. фізична підготовка повинна бути, але треба підходити до цього питання відповідально та професійно. нація має бути здоровою та сильною.

Галина Лев - 1-6-2010 у 21:27

Як дітиска вимруть на уроках фіз-ри, то нація відки ся візьме, Ігоре? З Африки? Треба їх обстежувати регулярно і лікувати спочатку.

Ігор Домін - 1-6-2010 у 22:02

Галино, я не згоден з тим, що треба з малку людину лікувати. як у нас лікуютья добре знаю. за 4 роки у мене залікували чотирьох дідусей. ніхто не дожив навіть до 70 років. знаю, що життя в них було тяжким, але якщо б не довірились нашім лікарям, можливо жили б більше. а молодь треба розвивати не виснажуючи. спортивні ігри та змагання на дворовому рівні - це добрий тонус. вмирають також через те що організм нетренований та не пристосований до мінімальних навантажень: від комп'ютера одразу на стадіон - це звичайно стрес. а все літо ганяти у футбік - це здорово, а куди ділися спортивні майданчики по дворах? у нас все віднесли до прийому металобрухту. але хто винен? раніше це ми (батьки наші) робили своїми руками, та доглядали і не ламали нічого.
хлопчика тільки шкода, слова та наради вже ніяк не допоможуть.
'
'

Ігор Домін - 1-6-2010 у 22:04

куди моє фото постійно зникає? я щось не так роблю, чи ще не заслужив власну аватарку?:(