Форум Рідного Міста - З 1 грудня українців примусять купувати ліки тільки за рецептами

Іване, це спрощений погляд на ситуацію...
...якщо думаючі люди зараз мають якийсь вибір, виписали препарат, але він має гірші побічні дії, ніж аналогічний, виробництва іншої фірми - добре, візьму той інший. А за рецептом мені не дадуть інший, тільки той, що виписано.

Ні, такий варіант неможливий. Бо згідно з цією постановою, в рецептах має вказуватись не назва препарату, а діюча речовина латиною. А вже фірму-виробника ви оберете самостійно, з власних міркувань чи товщини гаманця. Доречи, в цивілізованому світі лікарів навіть позбавляють ліцензії, за співпрацю з фармацевтичними компаніями.

PS. В "цивілізованому світі" далеко не все краще, ніж у нас. А багато що куди гірше.

Що тут сказати... Велику силу має звичка. Он деякі племена до сих пір не можуть прийняти цивілізований спосіб життя і бігають по лісах, наче мавпи. Вони теж вважають, що ми живемо гірше за їх, бо вони в гармонії з природою.

Іван Андрєєв - 11-12-2010 у 19:56

Я не вважаю, що зараз ситуація з продажем ліків якась настільки критична, щоб потрібно було вводити якусь регуляторну функцію.

О, як же Ви помиляєтесь! Простий приклад з життя, який стався з моїм знайомим, якого я надалі буду називати "хворий". Отже, ситуація доволі банальна: хворий приходить до лікаря, той йому призначає ліки від гострого бронхіту. Як він це робить? Виписує рецепт? Ні, він просто накалякав комерційну назву препаратів на якомусь паперовому шматочку. Хворий після прийому препарату потрапляє в лікарню у дуже важкому стані. Виявляється, що з його хронічним захворюванням нирок той препарат приймати категорично заборонено. Лікар про захворювання нирок знав, воно навіть вказане на самій мед. карточці. Тому, коли запахло позовом до суду, ескулап сказав, що він такого препарату не назначав. А докази де? Доказів нема. Той клаптик паперу до справи не пришиєш.
Але як змінилася б ситуація, якби лікаря змусили виписати рецепт. Рецепт це вже юридичний документ, і виписуючи його, лікар бере на себе повну відповідальність. І знаючи це, він наступного разу більш детальніше буде вивчати всі можливі побічні ефекти та застереження для кожного препарату. А наразі, наші лікарі призначають бозна що, аби тільки копійку на тому заробить від виробника ліків.

Юрій Сєров - 11-12-2010 у 20:20

По-перше, як Ви згадували, відтепер буде писати лікар лише назву діючої речовини. Тобто відтепер такі ситуації як з вашим знайомим, можуть навпаки стати частішими, бо лікарю потрібно буде писати список "заборонених" препаратів або пацієнту треба буде самому розбиратися з побічними ефектами кожного з препаратів. А лікар буде мати більше "відмазок", бо він призначив не конкретний препарат, а "діючу речовину".
По-друге, за моїми спостереженнями просто пишучи перелік препаратів (не рецепт) лікарі розписуються або ставлять печатку, тому досить дивна і сумна ситуація виникла з вашим знайомим... Зрештою просто треба пам'ятати, що варто прочитати інструкцію, особливо коли ліки вживаєш вперше. Лікарі також люди і можуть помилитися і не варто бути таким безпечним, коли йдеться про своє здоров'я.
Знаю інший приклад. Чолоіка щось боліло, а так як він був у країні, де "все по рецептах", піти до лікаря не мав чи то часу чи то грошей, то взяв якісь знеболюючі, які приймав його колега. Як виявилося - даремно

. Від таких ситуацій ніхто не застрахований, краще вже хай провізор щось порадить.

Іван Андрєєв - 11-12-2010 у 22:16

По-перше, як Ви згадували, відтепер буде писати лікар лише назву діючої речовини. Тобто відтепер такі ситуації як з вашим знайомим, можуть навпаки стати частішими, бо лікарю потрібно буде писати список "заборонених" препаратів або пацієнту треба буде самому розбиратися з побічними ефектами кожного з препаратів. А лікар буде мати більше "відмазок", бо він призначив не конкретний препарат, а "діючу речовину".

Не дуже зрозумів вашої логіки. Діюча речовина: ацетилсаліцилова кислота. Якщо вона хворому не підходить, то хоч ти йому Аспірин Форте признач, хоч Аспетер, хоч ще якусь фірмову пігулку наслідки будуть однакові. Тому, лікар має призначити якусь іншу жарознижувальну чи протизапальну речовину.

Знаю інший приклад. Чолоіка щось боліло, а так як він був у країні, де "все по рецептах", піти до лікаря не мав чи то часу чи то грошей, то взяв якісь знеболюючі, які приймав його колега. Як виявилося - даремно

. Від таких ситуацій ніхто не застрахований, краще вже хай провізор щось порадить.

Якщо він не мав часу на власне здоров’я - це я навіть і коментувати не буду. (Сам мав таку дурість. До дантиста наважувався піти лише тоді, коли ніч не поспиш. Але зараз порозумнішав і звертаюсь до лікарів своєчасно, що врешті-решт економить і час і гроші.) Все інше (не було грошей на лікування чи щось таке) неможливо. Йому просто візу не видали б без медичного страхового полісу. Співчуваю людині. Якщо вона залишилась в живих, гадаю, ніколи більше не буде приймати що попало, без консультації з фахівцем.

Зрештою просто треба пам'ятати, що варто прочитати інструкцію, особливо коли ліки вживаєш вперше. Лікарі також люди і можуть помилитися і не варто бути таким безпечним, коли йдеться про своє здоров'я.

Нажаль, тут ви праві. А ще будете праві, якщо скажете, що банановій країні "Україна", крім того, що треба бути трохи лікарем (бо скалічать), треба також бути й трохи сантехніком/будівником/електриком/автослюсарем/… (здеруть гроші, зліпять халтуру), трохи вчителем навчальних класів (бо інакше чадо так і не навчиться), трохи юристом (щоб знати, які твої права щодня порушуються). Це можна продовжувати нескінченно. Виникає одне питання: коли ж нарешті українцям набридне так розпилюватись?

Рост - 11-12-2010 у 22:21

Доречи, в цивілізованому світі лікарів навіть позбавляють ліцензії, за співпрацю з фармацевтичними компаніями.

Можна я посміюся з цього? :lol:

Віра в кришталево чесний "цивілізований світ", на відміну від нашого, "нецивілізованого" - це щось на кшталт недавньої віри в перемогу комунізму. А що, ще й досі є деякі індивіди, які щиро вірять, що якби от ще трошки, так і настав би комунізм, де від кожного по можливостях і кожному по потребі

І тендери точно так само там існують, і дуже часто маю нагоду читати, як лікарі майже матом криють від того, що препарати, що поставляє фірма-переможець нікудишні. Не кажу, що у нас краще. Але і казати, що там все правильно, на відміну від нас - теж помилка.

PS. В "цивілізованому світі" далеко не все краще, ніж у нас. А багато що куди гірше.

Може вони і праві, хто зна...
Але я ж не про це говорив, дивно, що у вас такі асоціації

Я говорив про зарегульованість "цивілізованих" країн, про сильний тиск суспільства на окрему людину. В нас це теж є, штучно створене, але при цьому як одна, так і друга сторона розуміє, що це дурня, просто іде відстоювання приватних інтересів. Тому при всьому, що є, свободи у нас більше. Хоча теж є клінічні ситуації. Наприклад, віра працівника податкової інспекції в те, що це саме він наповнює бюджет

А в цивілізованому світі це розуміння часто втрачено, при чому не на стратегічних економічних напрямках, а в простому побуті. Є купа прикладів, але заглиблюватись в обговорення цієї теми мені не цікаво.

Андрій Пелещишин - 11-12-2010 у 22:49

Цитата:

Інструкції треба читати завжди! Їх для того і пишуть. І не тільки на теренах України.
Чомусь згадалося, відома фраза з життя сисадмінів: "нічого не допомагає. Таки доведеться читати мануал"

Юрій Сєров - 11-12-2010 у 23:00

Цитата:

Якщо вона хворому не підходить, то хоч ти йому Аспірин Форте признач, хоч Аспетер, хоч ще якусь фірмову пігулку наслідки будуть однакові. Тому, лікар має призначити якусь іншу жарознижувальну чи протизапальну речовину.

Побічна дія може бути не від основної речовини. Як це не дивно, але наші препарати і, скажімо, німецькі діють неоднаково.

Цитата:

Йому просто візу не видали б без медичного страхового полісу. Співчуваю людині. Якщо вона залишилась в живих, гадаю, ніколи більше не буде приймати що попало,

Ваші погляди дуже ідеалістичні. Не повірите, але більшість нелегалів не мають страхівки. Помер він, здається

Іван Андрєєв - 11-12-2010 у 23:00

Можна я посміюся з цього? :lol:

Та будь ласка, смійтеся скільки заманеться. Але, ви зараз плутаєте грішне з праведним. Ми говорили про рецепти. Коли я звертався до терапевта в Норвегії, мені виписали рецепт на діючу речовину. Який тут може бути тендер??? Чи ви вважаєте, що тендер виграла діюча речовина???
Інша річ, коли я лягаю на лікування у якусь клініку. Там проводився тендер і якась фармацевтична фірма його виграла. Але при цьому, коли мене оформлюють в цю клініку, я підписую дуже багато паперів, серед яких моя згода на лікування препаратами саме цієї фірми. Бачите різницю? Співпрацює клініка, а не конкретний лікар.

Іван Андрєєв - 11-12-2010 у 23:26

Цитата: Початково розміщене учасником Андрій Пелещишин

Так-то воно може й так. Але справа в тому, що інструкції на мед.препарати взагалі-то пишуть не для нас з вами. І якщо в інструкції, наприклад, буде сказано, що препарат інколи може викликати "дисметаболічну торокальдію вертеброгенного ґенезу", або ще якісь, вибачте "матюки", то чи багато людина без медичної освіти в цьому зрозуміє?

rost - 12-12-2010 у 10:20

Не знаю чи відносите ви Канаду до цивілізованого світу, але тут здається нікого не обходить співпраця лікаря з фармацевтичними компаніями. Перша квартира, яку мені довелося знімати в Канаді була з "сюрпризом". Кілька місяців, на цю адресу(без імені отримувача) приходили цікаві посилки. Як наприклад 20 упаковок аспірину Bayer, 10 термометрів від Philips, 10 жаропонижаючих сиропів від Sandos, ящик розміром в 2 блоки сигарет з різнокаліберними пластирями і бандажами i т. д. Приходило навіть мило і всякі дрібниці від Dove, що здається не випускає медичних препаратів. Виявилося, що перед нами тут проживав лікар.

Пізніше, буваючи на прийомі в лікарів, з рецептами на ліки я інколи отримував деякі препарати безплатно. При чому лікар не приховував, що це промоційні матеріали, які він отримує від виробників. При виписці рецепту лікар каже, я вам виписую препарат X. По цьому ж рецепту ви можете купити також, анaлогічні Y, Z або так званий generic drug (аналог але без бренду), який як правило процентів на 30 дешевший.

Взагалі відпуск певних ліків тільки за рецептами, сам по собі не створює проблем. Просто впровадження цього має бути продуманим. Скажімо в Канаді, якщо ви хочете купити ліки, рецепт на які вже вичерпаний, аптекар може зателефонувати в вашу клініку і запитати, чи може він продати вам ці ліки, а як там вони вирішать то вже залежить. Можуть скажати it's ok. А можуть сказати ні, цього пацієта має подивитися лікар. В деяких клініках вам за такий дзвінок пришлють невеликий рахунок (від $10 до $30) при тому, що особистий візит покривається медичним планом і не коштує нічого.

Іван Андрєєв - 12-12-2010 у 13:11

Канадський лікар (на відміну від наших) зарплатню від фармацевтичних компаній не отримує. Він отримує лише безкоштовні зразки товару, причому не обов’язково від однієї фірми. І коли в моя сестра в Канаді зверталась до лікаря з приводу мігрені, він виписав їй рецепт і дав безкоштовно (промоційні матеріали) кілька препаратів від різних фірм виробників. Згодом вона купила той, що діяв на неї швидше та краще (доречи, це виявився не найдорожчий зразок). Це співпраця в інтересах пацієнта. Наші лікарі співпрацюють з фармацевтами лише з власних інтересів.

Марія Павлюх - 12-12-2010 у 16:27