Форум Рідного Міста - Велика арабська революція?

Велика арабська революція?

Андрій Пелещишин - 28-1-2011 у 22:12

Уже в другій арабській країні відбувається насильницька зміна влади, яка далеко не дотягувала до стандартів демократії.
Цікаво чи цей процес піде далі по Близькому Сходу, кому він вигідний і чим він закінчиться.
Зрештою, що чекає ці країни та їх сусідів?
А може українській владі також варто вивчати досвід єгипетських колег?

rost - 28-1-2011 у 23:35

Не думаю, що є багато спільного між Тунісом, Єгиптом і Україною. Все-таки, до останнього часу результат виборів в Україні був, як і кожній нормальній країні непередбачуваний. На виборах в Тунісі і в Єгипті переможці були завжди відомі наперед, що більше нагадує ситуацію в Росії, чи Білорусі.

З другого боку, принаймні в Єгипті, дуже сильні позиції в мусульман-фундаменталістів. В умовах "обмеженої демократї" владі вдається тих монстрів заганяти в підпілля. А на вільних виборах вони можуть взяти значний процет голосів і дістати вплив на внутрішню і зовнішню політику Єгипту. Ну а можливий талібанський режим в такій великій і ключовій країні Близького Сходу, як Єгипет, це сценарій, про який взагалі, навіть думати не хочеться.

Андрій Пелещишин - 29-1-2011 у 11:08

Ізраїль уже висловив занепокоєння, що "найкращий сусід" (чи щось таке) стає непередбачуваним.

Андрій Пелещишин - 29-1-2011 у 18:03

А оце вже сумно:
http://lenta.ru/news/2011/01/29/museum1/

Цитата:

Вечером 28 января мародеры уничтожили две мумии в Каирском египетском музее.

Радує лише то, що демостранти захистили музей, сумно буде, якщо історичні скарби Єгипта будуть знищені.

Андрій Пелещишин - 29-1-2011 у 19:56

Відзначають, що мобілізація активістів здійснювалася через Фейсбук і Твіттер.

Юрій Сєров - 30-1-2011 у 23:42

Показували щойно по ТВ, як наші туристи думають чи їхати в Єгипет на відпочинок. Турфірми відмовляються повертати гроші за путівки, бо форс-мажору немає. Більшість полетіли... Зрозуміло, що грошей шкода, але так ризикувати...

Катерина Слобода - 31-1-2011 у 08:48

Не знаю чи то всім доступно переглянути..., фото, викладені в Фейсбуці http://ilovephoto.info/file/index/90606

Катерина Слобода - 31-1-2011 у 08:59

Цитата: Початково розміщене учасником Юрій Сєров

Більшість полетіли... Зрозуміло, що грошей шкода, але так ризикувати...

Ну то вже геть нема розуму... вчора чула розповіді російських туристів, які повернулися звідти. Загалом кажуть, що на територіях готелів загрози життю людей нема, але назад би вже ніхто не повернувся... невже та путівка така дорога, що може прирівнятися до ціни життя...

хоча, можливо, що то поїхали любителі гострих відчуттів...

Demyan - 31-1-2011 у 12:58

там до готелів і до кіпру дуже далеко, курортні міста в основному 80% туристів решта працівники.
Літак прилітає в місто курорт тобто тої демонстрації навіть не буде видно.
Тому думаю великої загрози немає.

Юрій Сєров - 31-1-2011 у 13:44

Цитата:

Літак прилітає в місто курорт тобто тої демонстрації навіть не буде видно.

В Шарм-ель-Шейх введені війська і усі держави евакуюють своїх громадян. (http://www.pravda.com.ua/news/2011/01/30/5857975/)

Навіть якщо там безпечно на всі 100, то відпочивати в оточенні автоматників якось не дуже...

Demyan - 31-1-2011 у 14:02

Так там і до того було таке. При вїзді в місто завжди стояли доти з кулеметами і солдатами, автобус перевіряли і паспорти кожен раз як вїжаєш/виїжаєш.
Плюс в кожному готелі завжди є озброєні охорнці, вхід в готель через металодетекртори.
А те що війська ввели думаю їх і не видно буде, бо то і містом не навзеш, там структура така - йдуть дві дороги прямі без нічого, зліва готелі на 1 рівні моря, справа 2 рівень і третій. Все, більше нічого нема ні будинків нічого, території готелів дуже великі, навіть їздять готельні бусики які возять на пляж

, щоб пройти від початку готеля до іншого можна йти хвилин 5-10.

Я свого часу був в Литві коли була вся заворушка 90-их і коли БТР і танки їздили і стояли біля кожного памятника, навколо огорожа і написи "Стоять! Стрєлять на поражения без предупреждения!"
Але нічо...якось пережив той місяць "віддиху".

Юрій Ришковець - 1-2-2011 у 09:15

Цитата: Початково розміщене учасником Андрій Пелещишин

А оце вже сумно:
http://lenta.ru/news/2011/01/29/museum1/

Цитата:

Вечером 28 января мародеры уничтожили две мумии в Каирском египетском музее.

Радує лише то, що демостранти захистили музей, сумно буде, якщо історичні скарби Єгипта будуть знищені.

По ТБ демонстранти казали, що знищені мумії не їхніх рук справа, за їхніми словами це самі військові зробили. Демонстранти навіть затримали декількох військових-мародерів

Юрій Сєров - 3-2-2011 у 13:54

Держава виділяє кошти на вивезення громадян з Єгипту (http://www.pravda.com.ua/news/2011/02/3/5875882/), а ті тлумки далі туди пхаються...

Павло Жежнич - 3-2-2011 у 15:10

Велика арабська революція розширюється? Відбулися масові демонстрації в третій арабській країні - Ємені.
http://www.pravda.com.ua/news/2011/02/3/5876473/

Demyan - 3-2-2011 у 15:40

Цитата: Початково розміщене учасником Юрій Сєров

Держава виділяє кошти на вивезення громадян з Єгипту (http://www.pravda.com.ua/news/2011/02/3/5875882/), а ті тлумки далі туди пхаються...

Тільки цікаво на що 10 000 000 йде?

Юрій Сєров - 3-2-2011 у 17:18

Мабуть на чартери.

Demyan - 4-2-2011 у 08:35

Цитата: Початково розміщене учасником Юрій Сєров

Мабуть на чартери.

Чартири стільки не коштують, за таку сумму як мінімум можна відправити 100 чартерних рейсів, а то і 200, залежно який літак брати в оренду.

Онук Юрій - 4-2-2011 у 23:12

Цитата: Початково розміщене учасником Demyan

Цитата: Початково розміщене учасником Юрій Сєров

Мабуть на чартери.

Не забувай що для представників МЗС потрібен окремий чартер. Це ж не Rzeczpospolita що обійдеться одним літаком.

Юрій Сєров - 5-2-2011 у 00:34

Щось підозріло дешево виглядає чартер вартістю 50-100 тис. грн. (7-14 тис. дол.). Саме пальне потягне чимало...

Юрій Сєров - 11-2-2011 у 19:09

Другий пішов.

Іван Дівеєв - 12-2-2011 у 20:50

хе-хе
Акції протестів перекинулися на Алжир

Цитата:

За словами представників алжирської опозиції, тисячі людей, в основному молоді люди, взяли участь в акціях протесту в столиці.

Демонстранти вигукували гасла: "Ми ситі по горло цією владою" і "Абдельазіз Бутефліка (президент), забирайся геть".

http://www.pravda.com.ua/news/2011/02/12/5909928/

Катерина Слобода - 12-2-2011 у 21:05

Мені цікаво що з того буде, ну зняли єгиптяни одного керівника, але ж по-суті швидше за все нічого кардинально не зміниться...на його місце прийде такий самий...імхо, краще не буде, буде так як все... чи може я помиляюся... :rolleyes:

Онук Юрій - 12-2-2011 у 21:08

Цитата: Початково розміщене учасником Катерина Слобода

Мені цікаво що з того буде, ну зняли єгиптяни одного керівника, але ж по-суті швидше за все нічого кардинально не зміниться...на його місце прийде такий самий...імхо, краще не буде, буде так як все... чи може я помиляюся... :rolleyes:

А з Кучмою і Ющенком (помаранчева революція) щось змінила???

Андрій Пелещишин - 18-2-2011 у 21:31

Тепер уже Каддафі мав би готуватися "пакувати чемодани"

Андрій Пелещишин - 19-2-2011 у 13:10

Пишуть, що в Лівії вимкнули інтернет. Здається, це не найкращий варіант для влади. Так в масових заходах переважатимуть більш радикальні і менш забезпечені люди, з відповідними наслідками очевидно.

Юрій Сєров - 21-2-2011 у 22:41

В Лівії все іще жорстокіше проходить. Авіація веде вогонь по демонстрантах, велика кількість жертв.

Андрій Пелещишин - 23-2-2011 у 22:12

Родину Каддафі відмовляються приймати в інших країнах...
http://ua.korrespondent.net/world/1189666-zmi-litak-z-donkoyu-kadda...
Фактично йому вже і нема де дітися.
Це так, урок для тих хто думає, що наявність персонального авіатранспорту усуває усі проблеми з евакуацією.

Андрій Пелещишин - 27-2-2011 у 16:30

Стан справ у Лівії ставить нову проблему перед світом - а що робити, якщо керівник країни просто з'їхав з глузду?
У Гашека є на ту тему оповідання, але там усе дуже пасторально закінчилося, хворий був тихим і безобідним.

Іван Дівеєв - 27-2-2011 у 17:12

є думка, що про ситуацію в Лівії нам безсовісно брешуть...

Цитата:

Со слов этого человека — идет сильнейшая информационная война против Ливии. Многое что говорят и показывают средства массовой информации, на самом деле просто бред. Все это является подготовкой почвы к захвату ливийских нефтяных месторождений.

http://community.livejournal.com/ru_politics/36439173.html

Андрій Пелещишин - 27-2-2011 у 17:24

Звичайно, юзер з LJ є значно авторитетнішим за всякі там ЗМІ, рішення ООН та урядів провідних країн світу.

Іван Дівеєв - 27-2-2011 у 19:00

ну подивимось. якщо в результаті в Лівію введуть іноземні війська, то виявиться таки авторитетнішим)

Андрій Пелещишин - 27-2-2011 у 20:40

А що, інших версій, окрім того що "світова закуліса" хоче заволодіти лівійською нафтою, у випадку виникнення громадянського конфлікту, врегулювання якого потребуватиме зовнішнього втручання, немає? Те, що один чоловік 40 років керував країною і докерувався судячи зі всього до самого краю, то нічого? Навіть назва країни якась патологічна (ІМХО звичайно).
Якщо в країні будуть іноземні війська, це свідчитиме лише про те, що керівництво країни за неї не дбало, довело до ручки, не спромоглося усунути внутрішні етнічні суперечки, а навпаки - розігріло національну ненависть.
А матеріальні втрати тут неминучі. Звичайно, що миротворці захочуть компенсації. У будь-якому разі уся відповідальність на керівництві країни - воно взяло, притому безкомпромісно (на 40 років!) її на себе. Про що тут говорити - в одних росіян погоріло замовлення на 4 мільярди доларів озброєнь на найближчі роки. А скільки Україна продала, інші країни... І це все купила країна з населенням 6 млн!!
Про що ми говоримо?! Раз Каддафі так сильно опікувався здатністю Лівії протистояти зовнішнім ворогам, то він "немудрий" і мав вже давно піти. І "закуліса" тут ні до чого. Так само як "закуліса" не є причиною Помаранчевої революції чи Голодомору 33-го року. На те воно суверенне керівництво країни - воно за все відповідальне.
У цьому сенсі бажання лівійців позбутися Каддафі є дуже логічним - він є великою загрозою для сувернітету країни.

Іван Дівеєв - 27-2-2011 у 21:27

якщо це світова закуліса, то я тільки за, Заходу давно пора навести порядок у всяких бананостанах
а якщо вся заваруха дійсно почалась з одного ображеного єгипетського торговця помідорами, то це взагалі прекрасно.

rost - 28-2-2011 у 09:50

Цитата:

Все это является подготовкой почвы к захвату ливийских нефтяных месторождений.

Крім російського, традиційного останнім часом, тупого антиамериканізму в цій заяві прояляється простий дебілізм. Ну невже незрозуміло, що тим же американцям, та і європейцям, значно дешевше і простіше купувати нафту в стабільній країні з Кадафі на чолі, ніж вводити свої війська з перспективою нового Іраку на європейському задвір'ї. Режим Кадафі, останніх 10 років не створював нікому жодних проблем ні на міжнародній арені ні всередині країни. Як би це не звучало цинічно, але власне нинішня заворушка є проблемою, а не режим Кадафі ще місяць тому. Мусульманські фундаменталісти, які можуть прийти на зміну Кадафі, ось реальна головна біль і США і Європи.

rost - 28-2-2011 у 10:10

Цитата: Початково розміщене учасником Іван Дівеєв

а якщо вся заваруха дійсно почалась з одного ображеного єгипетського торговця помідорами

Простих причин не буває. Запевняю вас, що причини, того, що там відбувається надовго будуть темою різних аналізів і досліджень фахівців у різних галузях, але одної простої причини не знайде ніхто.

Зате російським "знатокам" вже все ясно: піндоси, америкоси, нєфьть і т.д.

Руслан Кравець - 28-2-2011 у 11:22

Більше того, "світова закуліса" виявилася настільки підступною, що вирішила розпочати свій "хитрий план" стосовно Лівії із "заварушок" в Тунісі і Єгипті.
Звичайно, для того, щоб завуалювати свої наміри. Але ж ми то знаєм...

rost - 28-2-2011 у 19:48

Цитата: Початково розміщене учасником Руслан Кравець

Більше того, "світова закуліса" виявилася настільки підступною, що вирішила розпочати свій "хитрий план" стосовно Лівії із "заварушок" в Тунісі і Єгипті.
Звичайно, для того, щоб завуалювати свої наміри. Але ж ми то знаєм...

Точно, адже все що відбувається в світі "світова закуліса" робить з двох причини:
1. Маніакальна потреба США і НАТО випихати і принижувати Росію в кожній точці світу, де це можливо.
2. Маніакальна потреба США і НАТО вводити свої війська в кожне задуп'я для захоплення ресурсів.

Жодна з вищезгаданих причин не спрацьовувала ні в Єгипті ні в Тунісі. Там російського впливу було рівно стільки ж скільки і нафти. Тому рунет на них реагував вяло. Зате з Лівією відразу все стало ясно, просто і зрозуміло.

Іван Андрєєв - 27-3-2011 у 22:19

Цитата: Початково розміщене учасником Іван Дівеєв

є думка, що про ситуацію в Лівії нам безсовісно брешуть...

Нажаль, ані я, ані будь хто з моїх знайомих в Лівії не бували. Але в мене виникають два питання:
1) чи поїде наш заробітчанин у країну, де його праця буде погано оцінюватися? (отже зарплатня там вища за нашу)
2) цікаво мені, а чому це з територій, які знаходяться під контролем тиранії ми маємо змогу евакуювати власних громадян (за їх бажанням), а з територій, які під контролем демократичних повстанців - ні?

Не знаю, що з наведеного нижче переліку є правдою, а що ні (намагаюсь не довіряти в таких питаннях будь-яким джерелам, окрім власних), але наведу його мовою оригіналу.
Отже, лівійська тиранія у цифрах.
- ВВП на душу населения – 14 192 $.
- На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000 $ дотаций.
- Пособие по безработице – 730 $.
- Зарплата медсестры – 1 000 $.
- За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $.
- Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры.
- На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь – 20 000 $.
- Крупные налоги и поборы запрещены.
- Образование и медицина бесплатные.
- Образование и стажировка за рубежом – за счёт государства.
- Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания.
- За продажу продуктов с просроченным сроком годности – большие штрафы и задержание подразделениями спецполиции.
- Часть аптек – с бесплатным отпуском лекарств.
- За подделку лекарств – смертная казнь.
- Квартирная плата – отсутствует.
- Плата за электроэнергию для населения отсутствует.
- Продажа и употребление спиртного запрещены – “сухой закон”.
- Кредиты на покупку автомобиля и квартиры – беспроцентные.
- Риэлторские услуги запрещены.
- Покупку автомобиля до 50% оплачивает государство, бойцам народного ополчения – 65%.
- Бензин стоит дешевле воды. 1 литр бензина – 0,14 $.

Юрій Сєров - 27-3-2011 у 23:24

Цитата:

2) цікаво мені, а чому це з територій, які знаходяться під контролем тиранії ми маємо змогу евакуювати власних громадян (за їх бажанням), а з територій, які під контролем демократичних повстанців - ні?

Звідки інфа? Нині на власні вуха чув нашого командира чи то ВМС чи то корабля, що поплив у Лівію, то він казав, що їдуть в Тріполі, а як буде потреба, то зайдуть і в інші міста, які контролюють повстанці.

Цитата:

Отже, лівійська тиранія у цифрах.

Ця інформація широко тиражується в неті, особливо РУнеті. Припускаю, що це може й правда, нафтодоларів там кури не клюють, але хотілося б побачити все-таки пруфлінк.

Якщо в нас все значно гірше і ніяких повстань, то виникає підозра, що прості лівійці просто зажралися.

Іван Андрєєв - 27-3-2011 у 23:44

Цитата: Початково розміщене учасником Юрій Сєров

Цитата:

Взагалі-то, чув на днях з новин на Інтері. Але зараз покопався і знайшов те саме в неті: лінк на статтю

Цитата: Початково розміщене учасником Юрій Сєров

Цитата:

лівійська тиранія у цифрах.

Ця інформація широко тиражується в неті, особливо РУнеті. Припускаю, що це може й правда, нафтодоларів там кури не клюють, але хотілося б побачити все-таки пруфлінк.

Мені так само, хотілося б дізнатись про першоджерела цього переліку.

Юрій Сєров - 27-3-2011 у 23:57

Цитата:

Взагалі-то, чув на днях з новин на Інтері. Але зараз покопався і знайшов те саме в неті: лінк на статтю

Можливо, це більше стосується дипломатії і юриспруденції. Україна мала офіційні стосунки з Тріполі і, можливо боїться, що якщо наш корабль зайде у порт, що контролюють повстанці, а потім переможе Каддафі, то потім будуть проблеми в стосунках чи щось таке...
Не розумію, що ви хочете довести? Що Каддафі більший демократ за повстанців?

Іван Андрєєв - 28-3-2011 у 01:00

Цитата: Початково розміщене учасником Юрій Сєров

Не розумію, що ви хочете довести? Що Каддафі більший демократ за повстанців?

Здуріти можна

Коли одна людина наводить факти іншій, вона не обов’язково щось доводить. Хто там демократ в тій країні? І дитині зрозуміло, що пахне в Лівії зовсім не боротьбою за демократію, а лише грошовими інтересами. І війна між полковником та повстанцями є всього лише боротьбою між представниками різних фінансових корпорацій. Але мене це не обходить. Хвилює мене інше, навіщо з мене намагаються зробити ідіота?

Просто є факти і є питання, які логічно не зістиковуються з тою легендою про критичний стан справ у Лівії, яку нам намагаються нав’язувати, і я, заради об’єктивності вирішив їх навести. Де Ви побачили у моїх словах бодай натяк на підтримку Каддафі чи повстанців? Чи це знову працює вбите більшовиками правило про те, що хто не з нами, той проти нас?
Мені взагалі чхати що на повстанців, що на Муаммара, я просто згоден з Іваном Дівєєвим, в тому, що не слід довіряти офіційній версії, яку нам так прагнуть нав’язати, адже багато в чому нам безсовісно брешуть...

Юрій Сєров - 28-3-2011 у 01:31

Факти можна інтерпретувати по-різному. І той факт, що з Триполі ми можемо забрати співгромадян, а з інших міст - ні, не варто інтерпретувати як показник демократичності одних чи інших. Один варіант відповіді я навів, інший - можливо повстанці не можуть забезпечити безпеку нашого корабля, можливо наші бояться потрапити під вогонь вояків Каддафі і можна придумати ще цілу купу "можливо".

Не "намагаються зробити ідіота", а радше "шукають приводи"

, бо всі намагаються зберегти лице в очах "світової громадськості".
Мудрі люди кажуть, що "It always about money". Там є нафта. Що насправді там відбувається (за що воюють) нам судити важко. Думаю, що однієї причини немає: хтось за гроші, хтось за владу, хтось за демократію, хтось ще за щось...
Мені виглядає, що якби там було все чудово (а наведені вами соцстандарти наштовхують на думку, що там дуже навіть непогано жити), то стільки людей на повстання не піднялося б і армія з міліцією на їх бік не переходила б.
Але думаю, що ненормально, коли людина керує країною 40 років.
Також не підтримую жодну з сторік, але те, що йде війна - це також ненормально. Потрібно якось її припинити.

Іван Андрєєв - 28-3-2011 у 20:16

Знаєте, стосовно не тільки Лівії, а взагалі теми "Велика арабська революція"...
Можливо це буде глибоким imho, але мене завжди пробирає посмішка, коли різні впливові люди з мусульманських країн, революціонери тощо... намагаються запевнити нас, що вони борються за демократію. Давайте не забувати, що якою б продвинутою не була ісламська країна, теократія там завжди, як мінімум на крок попереду від демократії.

Андрій Пелещишин - 28-3-2011 у 21:30

Цитата:

Не знаю, що з наведеного нижче переліку є правдою, а що ні (намагаюсь не довіряти в таких питаннях будь-яким джерелам, окрім власних), але наведу його мовою оригіналу.
Отже, лівійська тиранія у цифрах.
....

Цей текст настільки примітивний, що Іване, мені здається, ви себе трішки недооцінюєте, наводячи його тут. лише одного

Цитата:

- За подделку лекарств – смертная казнь.

цілком достатньо для повної компроментації існуючого режиму Каддафі.
А щодо того, що ці бездарні пункти розкидані по всьому РУнету - то тут я згоден. Заказуха аж пре. Але рунетівцям варто задуматися, над тим чого вони варті, якщо вважається, що це достатній для них рівень.

Юрій Сєров - 20-10-2011 у 22:16

Ну що ж... Не хотів піти Каддафі "по-доброму", пішов "по-злому"...
Пересторога для наступних...

Андрій Пелещишин - 14-1-2012 у 15:17

Це не зовсім в тему, але здається можна простежити паралель. А саме - в якусь мить лідери навіть успішних, але автократичних країн втрачають почуття реальності і стають карикатурними
http://lenta.ru/news/2012/01/14/chavez/

Цитата:

Президент Венесуэлы Уго Чавес 13 января выступил перед депутатами Национальной ассамблеи, сообщает ИТАР-ТАСС. Речь главы государства продолжалась почти 11 часов - с часа дня до полуночи.