Форум Рідного Міста

Блокада Криму

Андрій Пелещишин - 23-9-2015 у 11:05

Якась дивна ситуація склалася навколо Криму.
Татари (чи держава) оголосили блокаду. Офіційно державних документів здається не було, але підтримка процесу здається є. Якщо так, то наша влада вкотре забуває що вона офіційна влада, а не тусовка впливових людей. Це погано.
Зміст блокади теж незрозумілий. Невже ми справді вважаємо, що Крим не стягне без наших продуктів, особливо зараз, коли курорний сезон закінчено? Чи, якщо справді вони там не зможуть, то ми що, розраховуємо на гуманітарну катастрофу? Які наші виграші? Ми хочемо дати Путіну доволі легітимну підставу пробивати сухопутній коридор, бо потрібно людей від голоду рятувати? Міжнародна спільнота не зрозуміє нас. Проукраїнських настроїв не збільшиться в Криму, навпаки тема "блокадного Ленінграда" зазвучить в нових відтінках..
Хоча швидше за все, кримчани відчують блокаду не в кількості продуктів, а в асортименті, що переживуть. Зате режим Путіна матиме ще одне пояснення навіщо з бюджету країни тягнути зайвих десять мільярдів доларів на будівництво моста.
А Україна втратить порядку півмільярда доларів на рік на експорті продукції в Крим. У якійсь з тем про пенсії було що збільшення песнійного віку на 5 років це саме економія отих півмільярда. Оце я розумію, ціна питання.
Як та то пішло, іншого способу, аніж силовий, в України немає. Краще заробляти на російському Кримові, а гроші вкладати в зброю. Щоби коли прийде момент, віданексувати його назад.

Юрій Сєров - 23-9-2015 у 14:58

Наскільки я розумію, то ідея трохи складніша - заблокувати ввіз товарів туди, а на нашій території зробити торгові центри, де б уся торгівля і відбувалася. А оскільки в'їзд лише за українським паспортом, то це стимул мати український паспорт. Щось таке.
Насправді неодзнозначна ідея і які будуть наслідки - не зовсім очевидно.

Юрій Сєров - 23-9-2015 у 15:48

Ще з іншого боку не думаю, що під час СВ2 совєти везли продукти у той же окупований Крим. Навіть за гроші.

Андрій Пелещишин - 24-9-2015 у 19:40

Воював Союз слабенько, важко його в приклад вдалої політики ставити.
Інший момент - якщо вже проводити аналогію з WW2, то треба блокаду РФ, а не Криму. Адже це не Крим з Україною в конфлікті, а ціла РФ - вона анексувала чи окупувала частину нашої території. Це не ДНР, що формально можна морозитися і коли треба, не помічати РФ. Тут усе просто.
Тому якщо вже аналогія - то якась дивна. Типу німцям совєти на території Білорусі товар продають, а на територію України - ні.


Головне питання - що хоче досягнути Україна? Мені незрозуміло.

Юрій Сєров - 25-9-2015 у 15:27

Зробити окупацію дорожчою. Бо в ідеалі Росії доведеться доставляти всі товари морем і повітрям. Повітря відпадає по ціні, залишається паромом возити фури, що восени і взимку складно.

Може це складніший план - спровокувати Росію на подальшу агресію.

Андрій Пелещишин - 25-9-2015 у 18:28

Цитата:

Зробити окупацію дорожчою. Бо в ідеалі Росії доведеться доставляти всі товари морем і повітрям. Повітря відпадає по ціні, залишається паромом возити фури, що восени і взимку складно.

Та що то змінить? Ну виростуть ціни на 15-25%. Ну невже ми можемо вважати, що там таке бидло живе, що ріст цін спровокує народне незадоволення і бажання злитися з Україною? Смішно.. А чому ціна окупації виросте? Ну заплатять кримчани більше за продукти, ну дасть їм держава якусь доплату. Потім ті гроші повернуться через виробників с/г продукції назад в казну.
Це до речі, без врахування фактору імпорту з моря. Туреччина, Болгарія - вони можуть легко заповнити нішу своїми товарами.

Якщо вже говорити про торгову війну, то наразі ми воюємо проти самих себе і забиваємо гол у свої ворота.
А насправді усе мало бути навпаки. Категорична, на законодавчому рівні, заборона споживання товарів і послуг з Криму, аж до кримінальної відповідальності за літній відпочинок у Криму як за фінансування тероризму.
А то я сам знаю не одну людину в Львові, які цього року з'їздили в Крим. І може навіть написали десь на скелі ПТНПНХ. І залишили кілька тисяч кримчанам і окупаційній владі.

dr.Trollin - 3-10-2015 у 11:38

" Категорична, на законодавчому рівні, заборона споживання товарів і послуг з Криму"
sic!!!

Андрій Пелещишин - 3-10-2015 у 21:19

А що я не так сказав?

Юрій Сєров - 5-10-2015 у 12:59

Болгарія і Туреччина не заповнять, бо санкції.
А заборонити споживання давно вже треба було. Наразі все на суспільних ініціативах...

Гаразд, блокувати не треба, а як боротися за повернення Криму?

Андрій Пелещишин - 5-10-2015 у 15:58

На мою думку, існує тільки один реальний шлях - силовий.
Реальний - я маю на увазі такий, що може колись бути реалізований. Через 5, 25, 50 чи скільки там років. Грубо кажучи - дзеркальний до того сценарію, що реалізувала РФ. Вони чекали 25 років, коли карта ляже на їхню користь, мабуть нам доведеться чекати не менше. Головне, щоби в той момент, коли Росія буде слабка і дезорганізована, ми бути сильні і рішучі. Ну і важливо, щоби на той час Україна зберігала формальну легітимність на повернення Криму, а не попідписувала якусь чергову мирну угоду.
А всі мирні шляхи, блокади, мораторії і санкції для тоталітарної країни такого масштабу як Росія не будуть причиною для поверння Криму, бо це буде катастрофа для діючої влади.
Десь бачив фразу "Японія мирним шляхом уже 70 років повертає Курили". Тут буде ще довше, який мирний шлях...
А зараз, на мою думку, для України головне вибудувати таку модель поведінки щодо Криму, яка би:
- була нам вигідна економічно;
- формально і морально зберігала право на повернення окупованої території;
- не сприяла би зростанню корупції і беззаконня в Україні;
- не шкодила (як мінімум) проукраїнським жителям Криму.

Мені здається, що за всіма пунктами блокада Криму суперечить такій моделі. А взагалі, уряд мав би запропонувати офіційну схему чи програму повернення Криму, якщо вже він вибрав не силовий, а цивільний сценарій повернення. А то так і не зрозуміло, чи підтримує уряд дії активістів-блокувальників чи ні. Якщо так - то як це оформлено офіційно?
Уявіть собі, що завтра підуть проти тих людей судові позови від постраждалих від блокади фермерів. Хто буде правий?

Андрій Пелещишин - 10-10-2015 у 21:32

Щось ця тема геть у ЗМІ затихла. Так багато було шуму навколо блокади, а зараз навіть не зрозуміло, чи ще вона продовжується. Про її ефективність та наслідки теж нічого не чути.
Було тільки інтерв'ю Л.Кравчука, де він обурювався, що українські виробники продали товарів на 500 млн доларів в Крим за півроку.

Рост - 12-10-2015 у 01:33

Дивно, гугль дає море посилань. Все триває. Працюють над енергетичною блокадою.
По одній вітці електроенеогія вже не подається. Ну, де опору пошкодили.
Бєня почав на 1+1 блокаду очорнювати, або з маскви за поводок смикнули, або просто за шкурні інтереси печеться.
Чи під ЗМІ ти маєш на увазі друковану/теле продукцію?

Андрій Пелещишин - 12-10-2015 у 10:02

Я не дуже уважно моніторю ЗМІ, у мене було просто суб'єктивне відчуття. До речі, коли блокада скінчиться, так і буде - про неї тихенько перестануть говорити.

А от і свіжа новина. http://www.pravda.com.ua/news/2015/10/12/7084531/ Про енергетичну блокаду.
Якщо чесно, це мені вже зовсім не подобається, коли "активісти" починають керувати енергосистемами. Чого вартий такий пасаж
Цитата:
Про це повідомив "Крим. Реалії" заступник голови штабу громадської ініціативи з блокади Криму Ізет Гданов.

За його інформацією, енергетики підтримали учасників акції й припинили поставки електроенергії в Крим по лінії Мелітополь – Джанкой.

"Товари поставляти окупантам не можна. А електрика – це теж товар. Згідно з нормами ООН, окупанти повинні забезпечувати зайняту ними територію. Ми, зі свого боку, будемо працювати, щоб деокупувати її", - зазначив Гданов.

За його словами, днями на Херсонщині біля раніше ушкодженої невідомими електроопори високовольтної лінії зібралося близько сотні учасників блокади, у тому числі, і місцеві мешканці. Через що енергетики, згідно з правилами безпеки, не могли продовжити ремонтні роботи: на об'єкті перебували сторонні люди.


Якщо активісти будуть шкодити лінії передач, то ми таки справді скоро станемо Північним Сомалі.
Якщо влада вважає, що потрібно обмежити окуповані території Криму в енергії, то це має бути її рішення. А то до сих пір
Цитата:
Офіційної інформації української влади про відключення електроенергії в Крим на даний момент немає.

Якщо влада вважає, що електрику потрібно подавати, а громадянам здається, що це колаборація з окупантами - то на Майдан і геть владу! А не нищити енергосистему і підставляти фахівців-енергетиків.
Те що відбувається, це виходить за межі раціонального.

І вже так у межах загальнофілософських роздумів. Виграти в однієї держави може лише інша держава. Якщо "активісти" вважають, що можна вести війну на два фронти (проти своєї держави і проти окупанта) то результат очевидний - своя держава зникне, а окупант захопить ще більше. Якщо ж активісти діють з благословіння держави, то значить що керівники держави боягузи і нікчеми, бо бояться це визнати. А на активістів їм начхати, завтра той активіст поїде по справах в Росію, а його арештують і судитимуть.
До речі, саме так діє в Україні режим Путіна, хіба ні? Підставляє своїх громадян і симпатиків, а сам в кущі. Але ми ж знаємо, що "Путін - ..." .

Андрій Пелещишин - 4-11-2015 у 12:48

З'явилася така новина
Цитата:


Глава Меджлісу говорив з президентом країни про півострів.
Президент Петро Порошенко не підтримує ідею введення економічної блокади Криму, передає "Укрінформ" з посиланням на заяву глави Меджелісу Рефата Чубарова.

"У нас дуже великі дискусії з питання поставок електроенергії до Криму", - сказав Чубаров.


http://ua.korrespondent.net/ukraine/3584941-poroshenko-proty-blokad...

Новина якась мутна в плані викладу, потребує уточнення і роз'яснення. Але в будь-якому разі це здається перше публічно озвучене судження Президента про блокаду.

У контексті арешту Корбана та постувої трансформації "добровольчих батальйонів" в "ОЗГ" (та ще й за умови непідтримки владою акції) активістам варто задуматися.

Андрій Пелещишин - 11-11-2015 у 11:30


Чи ефективна блокада Криму? Стаття на УП, мабуть перший матеріал з реальними цифрами, порівняльними таблицями і т.п. Автори - закордоннні соціологи. Раджу прочитати і самостійно зробити висновки

http://www.epravda.com.ua/publications/2015/11/10/566657/

Андрій Пелещишин - 22-11-2015 у 19:50

Почалася енергетична блокада Криму на "диверсійних" засадах.
Маю припущення, що те, як проводяться дії з захисту енергомереж силовими структурами - це показуха для партнерів. Мовляв, влада тут ні при чому, тут уся проблема в низах.
Якщо так, то позиція доволі гнила, і навіщо це потрібно - не зрозуміло. Інший варіант - таки справді представники окремих добробатів вирішили плюсьнути бензинчику в полум'я, бо стало скучно.
У деяких віртуальних спільнотах були люди які твердо гарантували, що цієї ночі лінії буде зруйновано. Про що це свідчить? Не знаю.. :)
Одне точно можу сказати - татар роблять у всьому винними. Тепер їм у Криму стане значно гірше.

ВІтчизняний політикум неоднозначно сприймає ситуацію. Олексій Скрипник (керівник ЕЛЕКС, нардеп) написав таке
Цитата:
Дай, Боже, щоб я помилився. Але - відключення Криму - це провокація, яка буде мати дуже тяжкі наслідки! Бо Крим, це єдине, що тримає нас в паралельній роботі енергосистем України і Росії. Бо в Крим нема звідки подати енергію, ніж з України. І це був наш левередж, яким ми весь час провокували Росію. Тепер його нема. А ми відбираємо з Росії суттєво більше, ніж мали би по угоді. При відсутності в нас води у водосховищах і відсутності нормального регулювання по частоті на теплових блоках ТЕС, якщо Росія нас відключить від паралельної роботи з їхньою енергосистемою, нам, як мінімум, треба буде вводити віялові відключення в енергосистемі. Що по наслідках суттєво гірше за Крим. Плюс відсутність антрациту, плюс відсутність нормального запасу вугілля на ТЕС (правда, пане Демчишин?). Це все може привести не просто до катастрофічного зниження частоти, а до посадки всієї країни на нуль, якщо при аварійному відключенні блоку на АЕС ми не зможемо зкомпенсувати це за рахунок АЧР і аварійних відключень диспетчерів.
Смайлик «frown»

Дуже небезпечна ситуація. Хотілося б, щоб Рефат Чубаров почув мене.


Олексій, наскільки я знаю, добре розбирається в проблематиці національних енегросистем, його варто почути.

Рост - 22-11-2015 у 23:35

А може просто комусь гарно платять за постачання на Крим електроенергії?
Це як нещодавня покупка електроенергії в Роїсі при відсутності в цьому необхідності.
Поясніть мені, електромеханіку, як при від'єднанні споживача, частота може впасти?

Андрій Пелещишин - 23-11-2015 у 23:21

Це і мені не зрозуміло, але можливо справа в тому, що перерізали десь не там? Он в Херсонський області сталися збої а Запорізька АЕС чомусь збавила обороти.


Щодо ефективності менеджменту - то це факт, що щось не так. Десь читав, що в нас значно гірший менеджмент енергопотоків з АЕС ніж в РФ. Як наслідок - дуже і дуже серйозні втрати. Що в нас ефективність використання енергоблоків порядку 75%, а в Росії поза 90%

Рост - 24-11-2015 у 00:09

Очевидно, що після від'єднання такого споживача електростанції мусять збавити оберти, інакше частота зросте, що ні разу не краще, ніж би вона впала. Для цього і існує поєднання аес і різних тес та гес. Атомна станція інерційна, а тес/гес можуть на зміну навантаження дуже швидко відреагувати.

Збій на Херсонщині був через те, що пару районів там були заживлені через кримську підстанцію. Їх уже перевели на резервну схему під'єднання.

А менеджмент енергетичний у нас не просто некомпетентний, але корумпований, що значно гірше.

Але інше цікаво. Чи то фашист до фашиста тягнеться, чи стільки там куплених москалями, але саме німці почали квоктати, мало не запрошуючи Хутіна до відновлення G8, а тепер закудахтали про необхідність терміново відновити постачання електроенеогії в Крим. Це окупована територія! Забезпечувати життєдіяльність ворога - це в які ворота лізе? А чого ж це той німчура не квохтає так активно, щоб москальня забралася з окупованих територій? Тоді усе енергопостачання одразу й відновиться. Як бути з тисячами загиблих від рук москаля, га, німець, скажи мені? З переслідуванням українців на Кримі, з порушенням, вопіющим, прав людини? Га, німець?
Ну але то таке, емоції. Все рівно німець української не знає, а я німецької.
Так що, що ви там кажете, не розуміємо, ніхт ферштейн.

Андрій Пелещишин - 11-5-2016 у 22:39

За даними російських інформаагенств, запущена остання нитка енергомосту між РФ і Кримом. Ніби тепер електрики повинно вистачати. Наші "інтернет-експерти" з енергетики постійно кажуть, що це нічого не змінить, що від Керчі нема елетроліній на решту Криму, що в Кубань не подається достатньо електрики і тп. Але я особисто впевнений, що цю проблему росіяни вирішать. Моя впевненість базується на тому, що для російських керівників і олігархів це прекрасна можливість освоїти величезні бюджетні кошти за умов, коли надвитрати можна списати на надзвичайні ситуації і порятунок держави.

Андрій Пелещишин - 2-5-2017 у 21:53

Криму "відключили" воду з Дніпра - поставили дамбу.
Подивимося, які будуть наслідки. Дехто з прибацаних росіян уже почав розвивати тему, що потрібно вторгнення на материкову Україну для знищення дамби.

Андрій Пелещишин - 23-5-2018 у 10:04

У Криму запустили міст.
Тепер ефективність усіляких блокад суттєво зменшиться (хоча і не буде нульовою).
Цікаво, що багато наших ура-патріотів вангувало, що міст ніколи не буде збудовано. Це було вкрай наївно, зрозуміло, що з наявними у РФ ресурсами цей проект має бути закінченим. Надто важливий він для репутації Путіна. А ще з нього можна класно грошей відкотити. Тому надії на природні катаклізми, російське розгільдяйство і тп немає. Міст стоятиме і стоятиме ще довго.
Це новий фактор у ситуації з Кримом, Україна повинна це враховувати.