Форум Рідного Міста

Все ще хочете електромобіль?

Рост - 10-12-2019 у 00:40

Їх ще дуже мало, але уже достатньо, щоб:

https://www.youtube.com/watch?v=a1uFudf37JU

https://www.youtube.com/watch?v=UqEwLle8xKU

Юрій Сєров - 11-12-2019 у 10:41

Вдома треба заряджатися. Халявщики.

Рост - 11-12-2019 у 12:49

Якщо ти виїздив усе до вечора, а на другий день зранку треба виїжджати в далеку дорогу, то повністю ти машину від домашньої електромережі за ніч не зарядиш, якщо у тебе не нісан ліф (ліф і далека дорога???). А ще виключити форс-мажор, коли ти пішов спати, а стався збій і машина перестала заряджатись.

Ти цілий день їздив, а тепер хочеш з'їздити у Вегас порозважатися. І не ти один хочеш.

Ти просто виїздив заряд і треба зарядитись, щоб їздити далі. Приїжджаєш на зарядку, а там таке.

Є чимало ситуацій, коли буде потрібна "швидка" зарядка. В лапках, бо, ну, від пів години... швидка... А коли кількість електромобілів ще зросте?
Збільшення швидкості заряджання? Два питання. Як з такими піками буде справлятися електромережа? Скоріш за все просто - обмеженням струму :) І тоді отакі черги в час-пік.
І друге - зменшення часу повного заряджання означає збільшення струму і/чи напруги. Що вже виходить за межі поняття побутових споживачів і стає реально небезпечним.

Щось та придумають. Але найближчим часом буде тільки гірше. Поки ото не придумають.

Я не розумію, навіщо зараз випускати повний електромобіль. Я розумію, чому це робить Маск, у нього скілу не вистачить випускати повноцінний автомобіль. Але навіщо до нього підтягуються усі решта? Плагін-гібрид наше всьо. Автомобіль, який може окремо їздити на електро-приводі, і окремо на ДВЗ. Навіщо скакати вище голови?
Це ж ідеально. В місті їздиш на електриці, виїхав за межі "екологічної зони", завів ДВЗ і вперед. Просто Маск тут випадає зі схеми, він не вміє робити автомобілі з ДВЗ і не зможе взагалі конкурувати з іншими виробниками.

Андрій Пелещишин - 12-12-2019 у 00:17

Я от сьогодні якраз думав, спостерігаючи за будівельним бумом. Питання парковок в новобудовах взагалі слабко стоїть, а в перспективі інфраструктури для зарядок масового електромобіля точно не буде. Один два ще туляться, але в тих Авалонах точно буде більше, а зарядних катма.. І місця на них нема
Думаю, що це буде основною причиною, що у нас бензин буде довше, ніж у всій Європі

Рост - 12-12-2019 у 13:23

Повільні зарядки будуть робити на паркінгах. Підтягнуть ще одну лінію з підстанції, роздадуть. Заряджати машину дома ніч, чи приїхав на роботу і заряджаєш.
Швидкі станції робитимуть окремо, як заправки. Бо тут уже уся станція споживатиме в час пік, як цілий житловий комплекс.
Інфраструктурою воно обросте. Але це не нівелює принципової незручності, закладеної в основі технології.
Стосовно ж масового, чи, взагалі остаточного переходу на електрички, тут однозначно, існуючі міста ніяк для цього не пристосовані. Але, думаю, грета до того часу нас так законодавчо зарегулює, що ти забудеш думати про власний автомобіль і будеш їздити за продуктами в супермаркет на тромваї, радіючи, що взагалі не екологічно пішки доводиться.
Якщо автомобіль важливий, треба думати над переїздом в Штати. Вони побудували автомобіле-орієнтовану цивілізацію, тоді як Європа орієнтується на трамвай і лісапет.

Тарас Сокальський - 12-12-2019 у 18:41

Цитата: Початково розміщене учасником Рост  
Є чимало ситуацій, коли буде потрібна "швидка" зарядка. В лапках, бо, ну, від пів години... швидка...
Писав вже, повторюся -- слід допиляти конструкцію для можливості швидкої автоматичної заміни батареї, і створити мережі зарядно-обмінних станцій, а також системи для домашньо-гаражного користування. Споживач під'їхав, за хвилину-дві поміняв і поїхав, а далі заряджай хоч добу, за оптимальним для енергосистеми графіком навантаження, з централізованою диспетчеризацією.

Рост - 13-12-2019 у 00:15

Цитата: Початково розміщене учасником Тарас Сокальський  
Цитата: Початково розміщене учасником Рост  
Є чимало ситуацій, коли буде потрібна "швидка" зарядка. В лапках, бо, ну, від пів години... швидка...
Писав вже, повторюся -- слід допиляти конструкцію для можливості швидкої автоматичної заміни батареї, і створити мережі зарядно-обмінних станцій, а також системи для домашньо-гаражного користування. Споживач під'їхав, за хвилину-дві поміняв і поїхав, а далі заряджай хоч добу, за оптимальним для енергосистеми графіком навантаження, з централізованою диспетчеризацією.


От коли настане революція і акумулятори будуть легшими і компактнішими... Ну, такого розміру, як теперішні автомобільні кислотні. А поки-що акумулятор нісан ліф на 24 кВт.год важить 275 кг. Він втричі меншого об'єму, ніж найслабший Тесли. Тобто, один з найхиліших акумуляторів електромобілів важить під 300 кг і розміром з пів днища автомобіля.
Для його заміни (якщо б виробник передбачив можливість швидкої) потрібно заїхати в бокс, оснащений спеціальним гідравлічним домкратом, де працівник від'єднає електричну частину, відкрутить (припустимо, все легко відкрутиться, а оскільки це крутитимуть мало не щодня, то який же запас міцності в різьби має бути?), домкратом опустить акумулятор, перенесе якось на транспортувальний механізм, щоб доставити його в цех зарядки, візьме заряджений, прикрутить-під'єднає...
Тарасе - хвилина-дві?
Далі. Всі автомобілі будуть їздити на однакових акумуляторах... Не будуть. Це нонсенс. Тому що є шедеври типу Порше Тайкан, і є той же Нісан Ліф. Мені тут попалось оголошення про продаж бувшого в ужитку акумулятора Тесла, який дорожчий, ніж новий Нісан Ліф увесь. Тобто, на цих обмінних станціях доведеться тримати запас акумуляторів до різних автомобілів. Тобто, від тисячі штук загалом. Які паралельно теж треба заряджати :) Щоб вони були готові до заміни. Замість заряджати 10-20 машин впаралель - тисячу-другу.
На виході ми отримуємо не хилу таку станцію техобслуховування, з круглодобовою роботою, 3 зміни, чоловік по 5-6 в кожній, з тисячою акумуляторів і постійним споживанням електроенергії, як житловий масив.
Зараз на АЗС, яких у Львові штук 50, напевно, практично немає черг, тому що на кожній з них від 4 до 10 колонок. Постійний працівник потрібен один - касир.

Тарасе. Ви ж технічно грамотна людина. Невже ви не розумієте повну абсурдність такої ідеї? І з технічної, і з економічної точок зору.

Тарас Сокальський - 14-12-2019 у 19:20

Цитата:
Цитата: Початково розміщене учасником Рост  

Для його заміни (якщо б виробник передбачив можливість швидкої) потрібно заїхати в бокс, оснащений спеціальним гідравлічним домкратом, де працівник від'єднає електричну частину, відкрутить (припустимо, все легко відкрутиться, а оскільки це крутитимуть мало не щодня, то який же запас міцності в різьби має бути?), домкратом опустить акумулятор, перенесе якось на транспортувальний механізм, щоб доставити його в цех зарядки, візьме заряджений, прикрутить-під'єднає...
Тарасе - хвилина-дві?
Ну я ж написав -- допиляти конструкцію. Тобто не різьби, а автоматичні замки з надійним блокуванням і контролем, не домкрати, а яма, в якій їздить "транспортувальний механізм, щоб доставити його в цех зарядки", на котрому вже є маніпулятори для автоматичного виконання кількох простих операцій, "працівник від'єднає електричну частину" -- ну ніби ж роз'єми з центруючими штифтами існують вже півсторіччя мінімум. Мікронне позиціонування по індуктивних датчиках -- будення справа для обладнання з ЧПК (а тут досить в півміліметра-міліметр поцілити, далі конічний штифт підцентрує). Автоматичний контроль перехідного опору теж ніби не потребує інопланетних технологій.
Цитата:

Далі. Всі автомобілі будуть їздити на однакових акумуляторах... Не будуть. Це нонсенс. Тому що є шедеври типу Порше Тайкан, і є той же Нісан Ліф. Мені тут попалось оголошення про продаж бувшого в ужитку акумулятора Тесла, який дорожчий, ніж новий Нісан Ліф увесь. Тобто, на цих обмінних станціях доведеться тримати запас акумуляторів до різних автомобілів. Тобто, від тисячі штук загалом.
Угу. А ще в світі існували напевно кілька сотень стандартів електророзеток :lol: Виділяться 2-3 наймасовіші типи, уніфікація буде вигідною виробникам для розширення попиту, тож домовляться між собою.
Цитата:

Які паралельно теж треба заряджати :) Щоб вони були готові до заміни. Замість заряджати 10-20 машин впаралель - тисячу-другу.
Ну ніби ж ЗЕ-більшість наразі не скасовувала Закон Збереження Енергії:lol: При тій самій потужності можна заряджати 10-20 акумів швидко, або 100-200 повільно (підозрюю, навіть з вищим ККД), результуючі енергозатрати на той самий парк машин будуть ті самі, ще й графік споживання можна підганяти під можливості енергосистеми.
Цитата:

На виході ми отримуємо не хилу таку станцію техобслуховування, з круглодобовою роботою, 3 зміни, чоловік по 5-6 в кожній
2. Охоронець і технік для розв'язання незапланованих ситуацій. Роль касира при картковій оплаті мені малозрозуміла.

Тарас Сокальський - 14-12-2019 у 19:39

Нехай зарядка триватиме годин 10, а їздити в режимі "хата-робота-гіпермаркет-хата" на одній зарядці можна тиждень, тоді обмінний фонд при рівномірному завантаженні вийде в районі 6% від кількості електромобілів. З врахуванням реальної статистики може винести раптом в 3-4 рази більше, не так вже і страшно. До того ж при централізованій диспетчеризації додатковою фічею буде можливість балансування мережі.

Рост - 15-12-2019 у 02:28

Теоретики такі теоретики.
Вибачайте, але в силу розуміння повної нежиттєздатності запропонованої концепції в рамках нинішнього світу, підтримувати полеміку я не буду.

Тарас Сокальський - 15-12-2019 у 05:11

І в чому тут "нежиттєздатність"??? Технічно це рівень студентської курсової, фінансово-організаційно - зацікавленість виробниквв в розширенні ринку, акуми є власністю зарядно-обмінних мереж і передаються в лізинг. Які такі " умови сучасного світу" Ви вважаєте перешкодами??? Потрібен ентузіаст, який зробить домашньо-гаражну версію і припреться з нею до Маска? Че існують іншві шляхи просування подібних ініціатив?

Рост - 15-12-2019 у 15:15

Навіть не залазячи в технічну реалізацію самої заміни.
Прослідкуємо долю одного акумулятора.
Нехай це буде недорогий акумулятор вартістю 10 000 доларів.
Візьмемо 4 долари. 100 грн. Це буде частка вартості акумулятора в загальній вартості заміни. 10 000 / 4 = 2500 раз доведеться встановити цей акумулятор, щоб вернути вкладені в нього кошти, при частці в 4 долари. Це означає, що його треба буде встановлювати кожен день протягом 7 років. Щоб повернути вкладені в нього гроші. Тут про заробіток мова ще не йде.
Якщо ж вийде так, що він буде встановлений раз на два дні, то або частка вартості в ціні має бути уже 8 доларів (200 грн.), або термін окупності отримуємо 14 років. Що уже нонсенс.
На повному заряді цього акумулятора електромобіль зможе проїхати в кращому випадку порядка 150 км. Малолітражному автомобілю для такої відстані потрібно порядка 7-8 літрів в міському циклі. Це 200 грн. А з автомобілями, які їздять на газі, краще взагалі не порівнювати.
Це ми ще тільки про акумулятори говоримо. А обладнання для заміни акумуляторів вагою 300-500 кг? Експлуатаційні витрати? Зарплата персоналу? Прибуток, в кінці кінців? За таких умов вартість експлуатації електромобіля співставима з яким-небудь мерседесом з трилітровим двигуном. І значно дорожча і менш зручна за експлуатацію малолітражки.

А тепер подивимось на графік зростання щільності заряду АКБ:



Якщо збережеться тенденція, сьогоднішні акумулятори через 10, а навіть можливо через 5 років будуть нікому не потрібним хламом.

Ви все ще надієтесь знайти ідіота, який вкладе свої гроші в завідомо нежиттєздатний проект?

І це ми ще не дійшли до обговорення технічної реалізації заміни АКБ, автоматичних замків з блокуванням, транспортувальних механізмів і т.д.

rost - 16-12-2019 у 10:08

Ідею про зміни акумулятрів ніхто не розглядає. "Навіть не залазячи в технічну реалізацію самої заміни". Просто, поки комунізм ще не збудовано, я собі не уявляю нікого, хто будучи в здоровому глузді, буде готовий міняти, чи не щодня, саму дорогу частину свого автомобіля (мінімум 30% вартості) на то, що бог послав. A iдея про лізинг АКБ на заправці (мін. $10,000 з перевіркою кредитної історії, торгом навколо процентної ставки) це просто пісня. :)

До речі, одна цікава деталь з відео, це географічне місце зйомки -- Сан Луїс Обіспо (СЛО). Містечко розміру Жовкви, відоме тим, що там, колись, відкрили перший в світі мотель. Чому? Та по тій самій причині, що Тесло-черга. Бо між Сан Франциско і Лос Анджелесом є прибл. 600 км. Колись це була надто довга дорога, що б проїхати на авто без ночівлі. А сьогодні надто довга для електрокара, щоб просто проїхати. СЛО стоїть собі рівно посередині. І від Сан Франциско аж до самого СЛО реально нічого немає крім корівок, бичків і мексиканців-колгоспників. Тому, хочеш не хочеш, а ставай в чергу.

Рост - 16-12-2019 у 11:07

Почалося.
В стрічку новин, як то кажуть, сьогодні прибило, що наш і так зелений уряд, вирішив возвести себе в зелену ступінь і виступив з ініціативою повністю заборонити в Україні автомобілі з ДВЗ до 2030 року.
Тут, звичайно, хтось повний зебіл, або журнілісти, або урядовці (я за те, що і одні, і другі), і мова скоріш за все іде про заборону продажу нових авто з ДВЗ, хоча ці можуть все, що завгодно зеініціювати.
Так що, панове, хто ще не отримав своєї частки задоволення, купуйте V8, живіть, поки є життя :)

Бач, Андрію, а ти переживав, що міста наші під електромобілі не пристосовані. А уряд вважає, що за 10 років усе зміниться і вони чарівним чином пристосуються.
Радійте і веселітеся, бо прийде новий день і буде тільки гірше :baddevil:

Андрій Пелещишин - 16-12-2019 у 13:40

Всяка українська влада, особливо та що популістська, дбає щоби машин було менше. Тому що простіше кортежами їздити. Челядь і народ має тойво, не заважати. А Президент уже Теслу має і електровелосипед (дарований :D ), йому нормально, він готовий.
Вангую, що ЄС не одобрить ініціативу нашої влади. Думаю, що Україна повинна в стратегії наших стратегічних партнерів відіграти роль утилізатора автівок з ЄС. Певно посунуть років з 5 після європейського дедлайну. Або десять.

Тарас Сокальський - 17-12-2019 у 11:29

Цитата: Початково розміщене учасником rost  
не уявляю нікого, хто будучи в здоровому глузді, буде готовий міняти, чи не щодня, саму дорогу частину свого автомобіля (мінімум 30% вартості) на то, що бог послав. A iдея про лізинг АКБ на заправці
Просто ми різні речі маємо на увазі. Рост хоче розглядати гіпотетичні зарядно-обмінні станції як самостійний самоокупний бізнес, а я -- як частину маркетингової політики виробника машинок. Відповідно, акумулятор, як частина машинки, перебуває в лізингу від виробника з самого початку, і не конче кожному заправнику перевіряти кредитну історію:)

Рост - 17-12-2019 у 14:11

Бізнес є бізнес, незалежно від його власника. Він передбачає отримання прибутку, чи, принаймні, відсутність збитків.
Що міняється по суті, якщо власником цих станцій буде виробник автомобілів?
Все рівно на кожній станції має бути запас акумуляторів, які ніколи не окупляться. Хто за них заплатить? Хто візьме на себе збитки від самого факту існування подібних станцій? Лізинг нічого не вирішує. Крім ускладнення процедури володіння автомобілем.

Юрій Сєров - 18-12-2019 у 18:49

А що чути на фронті технологій акумуляторів? Може там буде якийсь прорив, який збільшить ємність батарей?

Свого часу як вийшли акумулятори Eneloop фірми Sanyo (потім перекупили, Panasonic, здається) потреба в пальчикових батарейках для енергоємких пристроїв, що постійно використовуються, практично зникла.

Рост - 19-12-2019 у 12:13

Та якщо збережуться нинішні темпи розвитку, то і ніякого прориву не треба, років за десять ємність зросте в 2-3 рази мінімум. Тобто, той самий 300-кілограмовий акумулятор ліфа важитиме уже 150, а то й 100 кг, а може й менше. Питання лише в ціні. Бо вартість алектромобілів поки що суттєво вища за вартість машин з ДВЗ саме через акумулятори. Що зводить нанівець усю їх псевдо-дешевизну експлуатації.
Це взагалі сміх смішний розмови про дешеву, а то й взагалі безкоштовну електроенергію для електромобіля. За вартість нового ліфа можна купити дві нові фабії, чи поло-седани. Тобто, купивши нову бензинку, за різницю в ціні ви років 10-15 її заправляєте і обслуговуєте мотор з коробкою. І при тому довкола тільки й розмов про дешевизну експлуатації електромобіля.

Юрій Сєров - 19-12-2019 у 12:21

Цитата:
За вартість нового ліфа можна купити дві нові фабії, чи поло-седани.

Ну, 2 - ні. 1.5 :)

Рост - 19-12-2019 у 16:20

В смислі півтори?
Новий ліф заявлено 33. Фабія стартує від 14. І це О!божественний Ваг. Логан взалі від 10, здається, починається.

Андрій Пелещишин - 19-12-2019 у 21:21

https://ua.korrespondent.net/tech/science/4173794-stvoreno-akumuliat...

Щось проривне від IBM.
Дешеві і швидкі акумулятори

Тарас Сокальський - 19-12-2019 у 23:50

Цитата: Початково розміщене учасником Рост  
Що міняється по суті, якщо власником цих станцій буде виробник автомобілів?
Міняється те, що в споживачів перестане виникати питання, винесене в заголовок. Так що все окупиться за рахунок розширення ринку.

Рост - 20-12-2019 у 11:41

Цитата: Початково розміщене учасником Тарас Сокальський  
Цитата: Початково розміщене учасником Рост  
Що міняється по суті, якщо власником цих станцій буде виробник автомобілів?
Міняється те, що в споживачів перестане виникати питання, винесене в заголовок. Так що все окупиться за рахунок розширення ринку.

Тарасе Сокальський, урочисто нарікаю вас популістом, амінь.

Юрій Сєров - 20-12-2019 у 11:54

Цитата: Початково розміщене учасником Рост  
В смислі півтори?
Новий ліф заявлено 33. Фабія стартує від 14. І це О!божественний Ваг. Логан взалі від 10, здається, починається.

Якщо дивитися на ціни на Авто.Ріа, то 1.5

Рост - 20-12-2019 у 12:01

Цитата: Початково розміщене учасником Андрій Пелещишин  
https://ua.korrespondent.net/tech/science/4173794-stvoreno-akumuliator-z-morskoui-vodoui-zamist-kobaltu

Щось проривне від IBM.
Дешеві і швидкі акумулятори

Подібного плану новини час від часу з'являються.
Але між "вчений винайшов" і "інженер зробив" велика різниця.
Навіть у випадку успіху це роки до першого серійного зразка.

В будь-якому випадку в "акумуляторників" метою має бути зниження вартості на порядок, щільності мінімум в рази і заряджання нехай на тих же 80% за 5 хв. Тоді мова уже дійсно піде про альтернативу двз.
Поставити пару десятків швидких зарядних станцій на місто вроді Львова, на 10-20 зарядок кожну, думаю здюжать з часом.

Рост - 20-12-2019 у 12:11

Цитата: Початково розміщене учасником Юрій Сєров  
Цитата: Початково розміщене учасником Рост  
В смислі півтори?
Новий ліф заявлено 33. Фабія стартує від 14. І це О!божественний Ваг. Логан взалі від 10, здається, починається.

Якщо дивитися на ціни на Авто.Ріа, то 1.5

Ти про б/у автомобілі?
Ціна електрокара деградує значно сильніше в силу деградації дорогої батареї. Бензинка після пробігу 100 000 км буде практично тією ж бензинкою, а електромобіль уже наближатиметься до моменту необхідності заміни батарейки.
В моїй пробіг уже 360 000. І дальність поїздок від однієї заправки ну ніяк не міняється :)
Одна річ, коли це авто типу тесли, де акумулятори з водяним охолодженням і в них деградація в два-три рази менша, ніж у дешевих електричок, типу ліфа, але ж там і ціна зовсім інша.

Андрій Пелещишин - 20-12-2019 у 13:58

Ще цікавий момент для аналізу. Теоретично, з просуванням електромобілів може дешевшати бензин, що змінює картину відношення собівартості експлуатації.

Рост - 20-12-2019 у 16:53

Цитата: Початково розміщене учасником Андрій Пелещишин  
Ще цікавий момент для аналізу. Теоретично, з просуванням електромобілів може дешевшати бензин, що змінює картину відношення собівартості експлуатації.

А може й навпаки статись, зменшиться кількість заправок, збільшиться вартість логістики. Типу, перейде в ексклюзивний вид товару :)

Тарас Сокальський - 21-12-2019 у 14:49

Цитата: Початково розміщене учасником Рост  
... урочисто нарікаю вас...
:lol:
Невже Вам настільки тяжко погодитися з тим очевидним фактом, що на даний час і в осяжній перспективі це єдиний ТЕХНІЧНО ЗДІЙСНЕННИЙ спосіб вирішити поставлене питання?
:lol::lol::lol:

Тарас Сокальський - 21-12-2019 у 14:58

Цитата: Початково розміщене учасником rost  
...міняти, чи не щодня, саму дорогу частину свого автомобіля (мінімум 30% вартості) на то, що Бог послав...

Це єдина дійсно суттєва перешкода. Напрямок вирішення бачу в точній оцінці залишкового ресурсу акумулятора і відповідних механізмах компенсації.

Андрій Пелещишин - 21-12-2019 у 15:34

Цитата: Початково розміщене учасником Рост  
Цитата: Початково розміщене учасником Андрій Пелещишин  
Ще цікавий момент для аналізу. Теоретично, з просуванням електромобілів може дешевшати бензин, що змінює картину відношення собівартості експлуатації.

А може й навпаки статись, зменшиться кількість заправок, збільшиться вартість логістики. Типу, перейде в ексклюзивний вид товару :)


Точно. В господарських товарах, для чистки одягу :lol:

Рост - 21-12-2019 у 20:38

Цитата: Початково розміщене учасником Тарас Сокальський  
Цитата: Початково розміщене учасником Рост  
... урочисто нарікаю вас...
:lol:
Невже Вам настільки тяжко погодитися з тим очевидним фактом, що на даний час і в осяжній перспективі це єдиний ТЕХНІЧНО ЗДІЙСНЕННИЙ спосіб вирішити поставлене питання?
:lol::lol::lol:

Мені легко погодитись з економічно і технічно обгрунтованим фактом. В цій темі я навів приблизні викладки, чому цього за даних умов не буде.
З вашого боку не було жодної цифри розрахунків, жодної навіть спроби надати інженерний опис тех.процесу.
Лише пустослів'я.
Мені така форма спілкування не цікава.

Тарас Сокальський - 21-12-2019 у 21:11

Цитата: Початково розміщене учасником Рост  

З вашого боку не було жодної цифри розрахунків, жодної навіть спроби надати інженерний опис тех.процесу.
Лише пустослів'я.
Мені така форма спілкування не цікава.

В мене є приблизні технічні ідеї щодо самого процесу автоматичної заміни, але хотілося б обдумати і бізнес-організаційну частину такого проекту. В будь-якому випадку така можливість повинна забезпечуватися в т.ч. і невеликими доповненнями в конструкції машинки, тобто все залежить в першу чергу від намірів виробника. Тому мене і цікавлять обставини, які б простимулювали активність виробників в цьому напрямку. А це повинна бути обопільна вигода виробника і споживача.

Andreas - 22-12-2019 у 00:59

Мене дивує завжди той факт, коли люди сперечаються по проблемам техніки чи там технології - і жодної ціфри не наводять.
Отже, цифри.
Теплотворна здатність бензину 10500 ккал/літр
Електроенергія - 864 ккал/kWt*h
Найкращий теслівський акку - 100 kWt*h, тобто 86400 ккал
Бак моєї Хонди-"дев*ятки" - 50 літрів - 525000 ккал
Одразу зменшую мої кілокалорії вдвічі - поправка на ККД двигуна.
Лишається 262500 ккал.
Втричі! На бензині, на рядовій Хонді без дозаправки я проїду втричі більше, ніж на найкращій Теслі.
Дозправити моє авто - 4 хвилини (з процедурою оплати включно, засікав).
Дозаправити стокіловатгодинний акку найпотужнішою "зарядкою" - 40 хвилин. Та й то, не на 100%, останні відсотки - найдовші.
А тепер уявіть що їхати 1500 км треба (від мого міста до Львова така відстань)...
А ще салон треба взимку опалювати, влітку охолоджувати. Не тільки "на ходу", але й в заторах стоячи...

Тарас Сокальський - 22-12-2019 у 11:14

Ці цифри і обставини всім зрозумілі, бесіда про те, як компенсувати зумовлені ними незручності.

Олена Криштофік - 22-12-2019 у 12:05

Якщо живеш у своєму будинку, це одне, встромив у розетку і зарядив авто. А якщо багатоквартирний будинок, парковки на всіх не вистачає, ще й розетку шукати. Масовий перехід на електро, в далекому-далекому майбутньому

Тарас Сокальський - 22-12-2019 у 12:27

Цитата: Початково розміщене учасником Олена Криштофік  
багатоквартирний будинок, парковки на всіх не вистачає, ще й розетку шукати.

Писав колись -- розтяжка над рядом паркомісць, з розтяжки висять розетки (зрозуміло, з зовнішнім водостійким виконанням), на дворовій підстанції щиток з лічильниками і вмиканням (ключем чи дистанційно) своєї розетки. Якось так.

Рост - 22-12-2019 у 14:38

Цитата: Початково розміщене учасником Тарас Сокальський  
Ці цифри і обставини всім зрозумілі, бесіда про те, як компенсувати зумовлені ними незручності.

Діагноз - популізм.
Компенсація незручностей - це як лікування симптомів, не беручи до уваги чинники, які викликають хворобу. Типу, я буду курити-пити-їстищохотіти, але зробіть так, щоб я при цьому почував себе комфортно.
Людство не займалось розвитком особистості, розвитком інтелекту, була еліта, була робоча сила. Різкий перехід до демократії дав здачі - появою популізму. Тому що нерозумні люди отримали можливість змінити хід розвитку суспільства. Владу і силу можна безпечно отримати, вміючи цим керувати, інакше людина себе знищить.

Електромобіль не на часі. Чистий електромобіль. На нинішньому етапі розвитку мають смисл так звані плагін-гібриди, про які я вже тут згадував. Автомобілі з ДВЗ, в схему яких додано електродвигун (пару шестерень і муфту якусь в коробку додати і акумулятор з запасом ходу кілометрів на 50 з режимом рекуперації, щоб від бензинки підзарядитись на ходу, якщо нема іншого ефективнішого способу під руками). З розвитком акумуляторів параметр пробігу можна збільшувати.
Виділяються екологічні зони, в межах яких можна пересуватись лише на електротязі. Виїхав, завів двигун, поїхав.

На електротягу повністю в першу чергу треба переводити комерційну логістику. Тому що вона в більшій мірі піддається плануванню. І саме комерційний, автобусно-вантажний транспорт найбільше забруднює повітря. Фурами, чи як, завезли на склади в околицях, звітди електрофургончиками розвезли по магазинах. Пасажирські міські автобуси виконують визначену кількість рейсів на день. Сміття вивозиться за планом. І так далі.

Маск запустив цю електромобільну гонку з особистих мотивів. Співпало це, чи не співпало, з тупою хвилею еко-активізму. Так, на сьогодні вона тупа і популістична. Якщо основними забруднювачами є країни Африки, Азія, зокрема Індія, Китай, то смислу протестувати в Швеції нема ніякого, зате протестувати там комфортно і вибити собі непогане фінансування на цій хвилі теж. А в Китай - ні, це ж небезпечно. І безрезультативно.
І інші виробники змушені включатись в цю гонку. Бо втратять новий ринок. Штучно створений. Але ринок. А ще еко-активісти під воротами танцюють, які своїми діями кого хочеш до банкрутства доведуть.

Немає зараз економічно вигідної, інженерно виправданої технології, яка б зробила використання чистого електромобіля зручним, безпроблемним. Все це в майбутньому, зав'язано на майбутній технологічний прорив.
Зараз відбувається просто обкатування технології. Бо для розвитку галузі потрібно, щоб були споживачі. Це як клінічні випробовування, можна вважати. Так. є побічні ефекти, ми над цим працюємо, дякую. Поки що можна не приймати в цьому участі. Вистачає бажаючих.
Гірше, коли популістичними законами в ці випробовування спробують загнати усіх. А це гарантія, спробують, і навіть досягнуть в цьому успіху, можливо.

Тарас Сокальський - 22-12-2019 у 18:00

Гібрид -- це оптимізація режиму ДВЗ в корках і тягнучках. І рекуперація на спусках в горбистій місцевості. Цим його переваги вичерпуються. При їзді на трасі це лише тягання зайвого баласту. При ліквідації проблем з зарядкою чиста "електричка" вИграє.

Рост - 22-12-2019 у 20:42

Цитата: Початково розміщене учасником Тарас Сокальський  
Гібрид -- це оптимізація режиму ДВЗ в корках і тягнучках. І рекуперація на спусках в горбистій місцевості. Цим його переваги вичерпуються. При їзді на трасі це лише тягання зайвого баласту. При ліквідації проблем з зарядкою чиста "електричка" вИграє.


П л а г і н - Г і б р и д ! ! ! PHEV

От жеж, скільки кажу, що нінащо нам не потрібен Нейролінк. Не в швидкості інтерфейсу справа.
Ну загугліть же.

Це автомобілі, які на електротязі мають автономність в десятки кілометрів. Тобто, можуть 30-50 км проїхати не заводячи ДВЗ, і можуть заряджатися на зарядних станціях, як електромобілі.

Андрій Пелещишин - 23-12-2019 у 15:21

От мені ще цікаво де модельний ряд.
Майбутній горизонт Європа вже визначила, і він не дуже далеко. Але ...
Ну є неєвропейський Ліф - симпатична міська машинка. Є Тесла. Щось хтось ще презентував.
Але де ці нескінченні ряди всяких електроавто до кольору до вибору? три, чотири, п'ятидверних, великих і малих, жіночих і брутальних, високих і низьких, джипів і мінівенів, вантажівок і сімейних.... Усього, коротше кажучи, того різноманіття, що їздить зараз на дорогах, притому усіх провідних виробників?

Рост - 23-12-2019 у 21:05

Насправді, їх чимало уже, але так, досить однотипних.
Ну тому що клінічні випробування.

Щойно, як раз в тему, випустив нове відео один відомий в автосвіті блогер. Він як раз купив собі PHEV: https://www.youtube.com/watch?v=USuUKBaBTGo
Дивитись з 0:50, бо там спершу реклама.

Андрій Пелещишин - 24-12-2019 у 11:43

Щойно побачив фіат, той що мікроавтобус. Здається, він нічим не відрізняється від бензинового брата, крім синього логотипу

Юрій Марків - 26-12-2019 у 00:12

Згадана черга до заправки SuperCharging Тесла - це черга до безкоштовної заправки, така бізнес-модель роботи цієї компанії. За законами ринку, там де є попит, обов'язково з'являється і пропозиція. Принаймні я би саме так і зробив - за сто метрів від безкоштовної з постійними чергами встановив би платну. Платитимуть ті, для кого час дорожчий.

Рост - 26-12-2019 у 01:01

І як я це упустив з виду? Це ж все міняє! Платні зарядки! Точно!
Вибачте за сарказм.

Андрій Пелещишин - 26-12-2019 у 01:18

Може я помиляюся, давно вже дивився і поверхнево..
Здалося, що платні швидкісні зарядки по ціні практично що бензином заправитися. Але я моупомилятися, мені зараз це не актуально

Рост - 26-12-2019 у 11:49

На швидких зарядках так, не сильно дешевше.
Інформація з сайту постачальника зарядних станцій https://faraday.in.ua

Тарас Сокальський - 27-12-2019 у 21:39

Цитата: Початково розміщене учасником Рост  
...на електротязі мають автономність в десятки кілометрів. Тобто, можуть 30-50 км проїхати не заводячи ДВЗ, і можуть заряджатися на зарядних станціях...
Цікава іграшка, але суть справи не міняється -- окрім режиму їзди в корках, одна із систем -- ДВЗ чи електромотор+акум буде зайвим баластом:D

Рост - 28-12-2019 у 14:32

Ви точно інженер? Бо таке враження, що гуманітарій.
Переваги електромобіля - екологічність, тиша при пересуванні і момент з низьких обертів, тобто ідеально для експлуатації в густонаселених районах, включаючи корки по місту. А наявність ДВЗ залишає його автомобілем, призваним забезпечувати свободу переміщення, а не створювати нові клопоти у вигляді постійного пошуку зарядок. Кожен з двигунів використовується там, де він ефективніший і в жодному разі не є баластом. Це оптимізація і відповідність потребам часу та актуальному рівневі розвитку суспільства.

Тарас Сокальський - 28-12-2019 у 16:49

Цитата: Початково розміщене учасником Рост  
Ви точно інженер? Бо таке враження, що гуманітарій.

Скан диплома висилати?:lol:
Цитата:
Кожен з двигунів використовується там, де він ефективніший і в жодному разі не є баластом.
Тобто, в кожен момент часу (за винятком їзди на ДВЗ з одночасною підзарядкою) функціонує тільки одна із зазначених систем. Чим же в цей момент є друга, якщо не ~2-центнерним баластом?:lol:
Так, це є поєднання зручності на трасі з екологічністю в місті, але ціною збільшення сумарних енергозатрат. Тому я не бачу в такому вирішенні однозначного позитиву.

Рост - 28-12-2019 у 17:00

Рост - 30-12-2019 у 13:01

В компанії mazda підрахували, що виробництво, експлуатація (заряджання), подальша переробка акумуляторів великої ємності, так би мовити, містить в собі слід CO2, аналогічний викидам дизельного двигуна невеликого об'єму протягом усього терміну його експлуатації.
Звісно, тут сильно впливає чинник процентного співвідношення виробленої електроенергії на відновлюваних джерелах до традиційних. Якщо електроенергія в розетці буде повністю з екологічних джерел, залишиться лише виробництво і подальша переробка. Це якщо, чи коли. Але на сьогодні ситуація така.

Джерело: https://www.engadget.com/2019/12/29/mazda-says-long-range-evs-worse-...

Андрій Пелещишин - 30-12-2019 у 13:46

Тут питання лише в локалізації викидів. "Десь там" чи в мегаполісі.
Якщо вважати, що питання людського фактору в потеплінні не суттєва, то "десь там" це не критично.
Ну і електрику можна всяко виробляти чи купляти казна у кого. Ідеально, звичайно, термояд, але то фантастика. А бензин - то залежність від країн на взірець РФ і арабських...
Тому я вважаю, що проект відмови від традиційних авто, драйвером якого є ЄС, все таки повністю лежить в площині національної або континентальної безпеки. Вони свідомо несуть жертви, ховають це під гарними блискітками і технологіями, щоби громадяни не псіхували, але дбають про свій суверенітет у другій половині 21 століття.
От питання тільки, що якщо молібдену забракне, а нові акумулятори не з'являться..

Цікаво, що Японія фактично днями оголосила про іншу стратегію - водневу.

Рост - 1-1-2020 у 13:36

"це якесь жахіття!" - сказав Стівен Кінг і вимкнув ТСН.

Повідомлення про те, що експлуатація електрокарів з великими акумуляторами на сьогоднішній день наносить шкоду довкіллю не менше, ніж дизельний малолітражний автомобіль перетворилась в новину на сайті ТСН: "У MAZDA РОЗПОВІЛИ ПРО ЖАХЛИВУ ШКОДУ ВІД ЕЛЕКТРОКАРІВ". Помийна яма журналістики у всій красі.


Так Андрію, все правильно. Я писав вже, що електропривід потрібен саме для облаштування екологічних зон, місць скупчення людей, їх проживання і відпочинку. А не для його глобального використання, до якого ми ще технологічно не доросли.

Андрій Пелещишин - 1-1-2020 у 19:01

Ідеальне місто 21 століття - кожен має гараж чи паркомісце на виїздах з міста, де тримає паливне авто і парко-місце в місті з зарядкою для міського електрокара. При потребі поїхати далі за місто їде електрокаром до гаража...
Як то кажуть? Вологі мрії :)
Хоча щасливі власники особняків, котеджів і тп можуть собі це дозволити вже насправді. Новий фактор вдихає життя у трохи вже не модний тренд автономного житла.

Рост - 1-1-2020 у 23:32

Якщо діди-батьки не нажили, чи так не склалося в інший спосіб, купити особняк в місті в рази дорожче, ніж квартиру + дачу за містом в екологічно благополучному місці. Міняти ж міську квартиру на особняк за містом - це дуже специфічно, це проблемно в плані логістики. Принаймні, не моє точно.
Просто примітивно зателефонували друзі - давай на каву сходимо. А тобі зібратись, приїхати до Львова, потім добиратися якось назад... Я люблю експромти найбільше за все, тому ні.

А взагалі, є така ідея, створити тренд проживання в невеликих містечках. Як у тій же Європі багато де.
У нас районні центри здебільшого - це нерозвинені провінційні містечка з обмеженим сервісом. Все рівно все зав'язано на великі міста, від товарів повсякденного вжитку до медобслуговування. А можна облаштувати невелике місто інфраструктурно для ідеального проживання. Туди потягнуться активні і заможні люди, а, відповідно, і якісні послуги. Тут уже можна спроектувати все, як треба, з урахуванням сучасних віянь. І коли на місці є все, від товарів і медицини до дитсадків і шкіл, то до великого міста уже можна тільки по справах їздити, куди теж є якісне різноманітне сполучення,отак уже можна жити.
Але це роки і роки, поки реалізується, а ще до влади знову супер-господарників привели...

Рост - 5-1-2020 у 12:35

Ще один електромобільний штрих в загальну картину.

Ні, зрозуміло, що аварій, в яких буде пошкоджена акумуляторна батарея не так багато, здебільшого, напевне, тому, що власники електромобілів їздять повільно, економлячи заряд :lol:
Але...
Цитата:

Австрієць Домінік Фреймут врізався на своїй Tesla в дерево. Машина загорілася. Очевидці викликали рятувальників. Для евакуації Tesla спеціалісти використовували спеціальний контейнер для електромобілів.
Пожежній службі довелося таким обзавестись, оскільки електромобіль може повторно самозайматись. Контейнер заповнюють водою і витримують в ньому електромобіль протягом 3-х днів.
З тих пір залишки електрокара валяються на майданчику для аварійних автомобілів. Про всяк випадок – з самого краю.Власник майданчика увесь цей час намагається знайти бажаючих їх утилізувати. Офіційний партнер Tesla в Австрії повідомив, що нічим не може допомогти. Місцеві фірми з утилізації відходів не хочуть зв’язуватися з батареєю Tesla. Знайшлися фірми по переробці батарей в Бельгії і Німеччини, але не зрозуміло як довезти – потрібен перевізник з ліцензією.

Джерело: http://mmr.net.ua/autoworld/113170

Ні, я не про те, що електромобіль - погана ідея. А все ще про те, що сервіс, який робить експлуатацію будь-якого транспортного засобу комфортним, для електромобілів або повністю відсутній, або дуже "сирий". І практично усі, хто купить цей вид транспорту сьогодні, в найближчі роки, приречений на страждання, в тій, чи іншій мірі.

ПС. А може я даремно? Розумна людина і так це розуміє, а нерозумного розуму вчити - це в дитинстві треба починати. Хоча, зрештою, є і гуманітарії, історики, мовознавці, митці, які можуть бути цілком розумними, але в техніці не орієнтуватись в силу іншого складу розуму. Так що, напевно, продовжуватиму поливати блюдо популізму підливкою раціональності.

Рост - 9-1-2020 у 10:32

От хоч хтось мислить раціонально!
Цитата:

У компанії Obrist Powertrain взяли за основу електромобіль Tesla Model 3 і модернізували його, помінявши батарею і вбудували всередину невеликий бензиновий двигун. Вийшов «гіпер-гібрид» за €20 тис., здатний проїхати тисячу кілометрів без зупинки.
Френк Обрист, засновник і керівник компанії Obrist Powertrain, вважає, що електромобілі занадто дорогі, а кращий спосіб здешевити їх – це зменшити їх електричний діапазон і додати невеликий бензиновий мотор...


Повний текст: http://mashyna.com.ua/auto/51445

Рост - 14-1-2020 у 08:38

Ніколи такого не було, і от знову.
Уже тепер німці неохоче купують електрички, бо незручно, бо не екологічно.
На даний момент най екологічніші бензинки на зрідженому газі виходять, кажуть.

Детальніше: https://www.obozrevatel.com/ukr/green/transport/shkoda-ta-vigoda-vid...

Рост - 14-1-2020 у 08:51

І ще вдогонку наші реалії.
В Одесі, попри прийняття законів в підтримку елекромобілів, оголосили війну зарядкам: https://www.obozrevatel.com/ukr/auto/elektromobili/vlada-odesi-ogolo...
Добре зараз бути власником електрички. Може колись, але зараз прямо час купувати.

Рост - 14-1-2020 у 11:04

А ще не все на сьогодні :)
От чим бере Тесла.
Новина: "Ілон Маск анонсував неймовірний прорив". Думаєте, з акумуляторами, які не шкодять довкіллю і мають більшу щільність? Чи може швидкість заряджання скоротив до 10 хвилин? Чи... Ні. "Електрокари зможуть говорити". Неймовірний прорив. Прямо секрет популярності. "Пришла говорящую собачку посмотреть".
Кому говорящий автомобіль? Мені не треба, мені би, щоб він задовільняв максимально вимоги, які я ставлю до автомобіля, а не говорящая лошадь. Але це зайде. Як багато хто преться від комп'ютерних фішок, які не роблять теслу кращим автомобілем, зате "а твій мерседес може сам махати дверима? а моргати фарами в такт музиці? отож!".

https://patrioty.org.ua/society/elektrokary-zmozhut-hovoryty-ilon-ma...

Андрій Пелещишин - 14-1-2020 у 14:07

Ну це якась паралельна українська реальність (я про боротьбу з зарядними станціями).
Ну ще нехай би про техніці безпеки щемили чи невідповідність електричних мереж..
Але як вуличну торгівлю....
Особливо дика ситуація з чуваком, який обладнав станцію для себе

Рост - 14-1-2020 у 20:08

Цитата: Початково розміщене учасником Андрій Пелещишин  
Ну це якась паралельна українська реальність (я про боротьбу з зарядними станціями).
Ну ще нехай би про техніці безпеки щемили чи невідповідність електричних мереж..
Але як вуличну торгівлю....
Особливо дика ситуація з чуваком, який обладнав станцію для себе

Так навибирали. Тепер "я вам нічєво нє должен" і треба видоїти елохторат по максимуму. Танцюють усі.

Рост - 19-1-2020 у 12:04

Європейська мережа зарядних станцій IONITY змінила спосіб розрахунку за заряджання електромобілів. Якщо раніше це був просто "сеанс", який коштував 8 євро, то з кінця січня оплата буде зніматись за спожиту електроенергію. І вартість однієї зарядки зросте в рази, якщо не на порядок. І, по факту, стане відчутно дорожчою, ніж заправка ДВЗ.

Джерело

Рост - 11-2-2020 у 17:21

Тверезий погляд на сучасний стан справ: https://nv.ua/ukr/techno/auto/elektrokari-proti-avtomobiliv-z-klasic...

І попри це хайп на елекро-темі наростає.
Є природній хід речей. Коли електромобіль технологічно обжене двз, все зміниться само по собі. Зараз же людей навмисно заганяють в гірші умови, маніпулюючи популістськими аргументами.

Рост - 15-2-2020 у 10:36

Тесла відключає дистанційно (!) швидке заряджання в автомобілях тесла, відновлених після аварій. В такому випадку час заряджання становитиме майже 30 годин.

"Tesla залишає за собою право деактивувати функцію швидкого заряджання на будь-яких транспортних засобах, які ми вважаємо небезпечними."

https://autonews.autoua.net/novosti/23012-tesla-deaktiviruet-funkciy...

Вітаю вас у майбутньому.
Тепер не ви, а мільярдер Ілон Маск буде вирішувати, як ви користуватиметесь своєю власністю, за яку ви йому же заплатили. Виключно з благими намірами і турботою про вас. Найстрашніші злочини проти людства теж завжди робилися з благими намірами.
Ні, Ілоне Маск! Треба признати, що твої автомобілі стають небезпечними після ДТП, і це твій косяк! Це косяк технології, використаної в процесі виробництва.

Але це все ще навіть не квіточки. А ягідки почнуться, коли внаслідок діджіталізації ви віддасте повний контроль над своїм життям умовному ілону маску - добровільно віддасте. І одним натискуванням на кнопку у вас відключиться світло, перекриється вода, заблокуються рахунки, вимкнеться автомобіль. Незаконно? Нічого, вони приймуть потрібні закони.

Юрій Марків - 15-2-2020 у 11:40

Спробую навести аналогію, котру відчув особисто. База даних в хмарі Amazon RDS - купа обмежень, котрі зроблені заради стабільності. І нічого, користуються, ще й як. Альтернатива - встановлювати self-hosted базу, (теж в клауді або ж ні) однак за інсталяцію, конфігурацію і т.д. відповідає користувач самостійно.
Тобто логічним було б створення open-source електрокару, котрий можна буде конфігурувати самостійно, на зразок Raspberry PI. Все одно за електрокарами майбутнє, а купувати прямо вже без розвиненої інфраструктури ніхто не змушує, кожен має свою клепку.

Тарас Сокальський - 15-2-2020 у 13:43

Нууу, блокування В ПРИВАТНОМУ ЛИСТУВАННІ лінків і слів, які "порушують стандарти спільноти"(?????!!!!) -- це ніби не новина. Чи спробуйте хтось якийсь архів з дровами на Gmail перекинути:lol:

Андрій Пелещишин - 15-2-2020 у 15:51

Ви трохи змішуєте поняття. Тенденції до поширення електрокару паралельна до розумних авто. Просто електрокари простіше конфігурувати


І в нутрощі розумних авто ніхто не дозволить лізти. Мало що ентузіаст втне на распберрі. А потім аварія з людськими жертвами.
Я думаю, що з часом заборона буде аж до кримінальної відповідальності

Рост - 15-2-2020 у 21:31

Цитата: Початково розміщене учасником Юрій Марків  
Спробую навести аналогію, котру відчув особисто. База даних в хмарі Amazon RDS - купа обмежень, котрі зроблені заради стабільності. І нічого, користуються, ще й як. Альтернатива - встановлювати self-hosted базу, (теж в клауді або ж ні) однак за інсталяцію, конфігурацію і т.д. відповідає користувач самостійно.

Не бачу аналогії. Amazon RDS ізначально така, і починаючи працювати з нею, ви знаєте правила.
З теслою ситуація зовсім інша. Ви придбали автомобіль за 50+ тисяч доларів, зароблених власною працею. Ви могли потратити їх на щось інше з користю. Але вибрали теслу.
І через деякий час ви потрапляєте в ДТП. При чому, ви не винні, але машину вашу потовкло. Досить сильно, але не тотально, таке ремонтується. Страхова компанія чесно оплатила хороший ремонт, із заміною пошкоджених кузовних елементів, машина спокійно проходить тех.огляд, тобто, по закону вона повністю придатна до експлуатації. Але оп, Тесла відмикає опцію швидкого зарядження, бо ваша машина була в ДТП. І тепер можете її просто викинути. Викинути на смітник свої 50+ тисяч доларів. Тому що ні їздити на ній нормально більше не можна, бо щоб проїхати 300-400 км, треба заряджатися 30 годин, це ж нонсенс, ні продати толком, бо кому вона така потрібна. Ну, може продасте по запчастинах і виручите якусь частину грошей.
А якби це була не тесла, ви б спокійно їздили ще і їздили. Зовсім не битих машин дуже мало, сильно битих теж чималий відсоток. ДТП трапляються щодня десятками, якщо не сотнями.

Але там ще більше. Сходіть за посиланням в посиланні :)
Там описана ситуація, коли Тесла продала автомобіль якійсь компанії, яка потім перепродала його якому чоловіку. І через декілька днів він помітив, що в нього деактивувалась функція автопілота. На запит, що за цей, в Тесла відповіли, що конкретно він їм за цю опцію не платив, тому вони її відімкнули. Це взагалі лютий треш.

Юрій Марків - 16-2-2020 у 00:53

Не перевіряв, однак думаю що дрібним шрифтом про Теслу воно все прописано - не в рекламних проспектах, звісно. Як і з базою в Amazon RDS. Зрештою, в обидвох випадках можна взяти щось менш обмежене.

І звичайно ж, в аналогії з Raspberry PI я не мав на увазі що треба дати користувачеві коригувати роботу автопілоту на власний розсуд.

Рост - 16-2-2020 у 09:17

Цитата: Початково розміщене учасником Юрій Марків  
Не перевіряв, однак думаю що дрібним шрифтом про Теслу воно все прописано - не в рекламних проспектах, звісно. Як і з базою в Amazon RDS. Зрештою, в обидвох випадках можна взяти щось менш обмежене.

І звичайно ж, в аналогії з Raspberry PI я не мав на увазі що треба дати користувачеві коригувати роботу автопілоту на власний розсуд.

Стосовно швидкості заряджання ще не розібрався, а от з іншим ситуація, вроді, наступна.
Автопілот і т.п. фігурують при покупці нового автомобіля, як опції, які купує в Тесли особисто перший власник автомобіля. При перепродажі, новий власник особисто в Тесли цих опцій не замовляв, а попередній передати право користування ними новому не може. Новому власнику доведеться або змиритись, що йому увесь цей функціонал відімкнуть, або купувати їх в Тесли ще раз. І Тесла ще раз заробить на продажі проданого.

Якийсь неприємний запах... Ілон Маск, це ти зіпсував повітря? Засмерділо протухлим юристом. Продавати опції не як частину конкретного автомобіля, а як право на їх користування - до цього досі не скотився жоден автовиробник, не дивлячись на надзвичайно жорстку конкуренцію. Схоже Маск любить гроші найбільше за всіх.

Знайте всі покупці нових тесла - коли захочете продати свій максимально нафарширований автомобіль, вам доведеться продавати його, як базову версію, значно втративши в ціні. Бо Ілон Маск запустив руку в вашу кишеню, йому треба більше, ніж вам.

Це зовсім гнило.

І з обмеженням швидкості заряджання. Очевидно, що при активній їзді, швидких розгонах, електрична частина автомобіля навантажена ні разу не менше, ніж при швидкому заряджанні. Але Тесла обмежує лише заряджання, але не розгін. Тобто, слова за турботу про безпеку виглядають відмазкою...

Юрій Марків - 16-2-2020 у 18:50

Буде більше гідних конкурентів - виробник почне чухати потилицю. Зараз це єдиноріг, хоча присутня величезна складова маркетингу, плюс в бренді є особистість самого Маска. Не знаю чи моя точка зору знайде тут відгук, однак цей дядько вже тепер заслужив звання "людини з майбутнього". І впевнений, що зробить ще більше. Відповідно й монетизує, при цьому перегинає палицю і то вкрай. І якби зробив ще більш кабальні умови, то Теслу продовжили би купувати - заради суто того, щоб долучитися до цього дійства. Що ж до мене, то без можливості взяти участь, я продовжую з захопленням спостерігати за процесом. Заздріть мовчки!!

Рост - 17-2-2020 у 09:00

Цитата: Початково розміщене учасником Юрій Марків  
Заздріть мовчки!!

Заздрити - кому? Маску?
Заздрість - це останнє почуття, яке в мене виникає до людей.
Заздрити взагалі тупо.
Я не ідеалізував Маска, зрозуміло, щоб провернути подібні проекти в нашому світі треба бути ще тою скотиною. Але в тенденціях я бачу загрозу свободі, яку ціную. І не хочу мовчати.
Мені не подобається, коли з мене намагаються зробити дурня.
Мені геть не до вподоби популізм і подібні тенденції, які заполонили світ і стали інструментом в руках нечистоплотних людей для досягнення їх особистих цілей.
Мені не подобається, коли нав'язують ту ж думку про безальтернативність електромобіля як єдиного екологічно чистого виду транспорту, яким він теж не є. Це одна з можливих технологій, яка навіть на сьогоднішній день все ще недосконала, неекологічна, яка була штучно педальована одним чуваком.

Юрій Марків - 17-2-2020 у 10:03

[offtop begin]
Можливо, ви черпаєте неприязнь до Маска з запоребриківського чебурнету? Тоді звісно, що там є для цього пожива, адже він копнув під зад запоребриківську космічну промисловість.
[offtop end]

Що ж до суто електромобілів, то тут Маск зажерся, він задав і відчуває тренд, тут ще нескоро люди усвідомлять що біжать разом з ним попереду паротяга через відсутність інфраструктури (заправки, утилізація etc). Однак якщо він вплине на перерозподіл глобального ринку, зменшить потребу в останках динозаврів (чим спричинить дефіцит бюджету в запоребрику і змусить зменшити видатки на війну) і дасть реальну альтернативу (бо це транспорт альтернативний, а не екологічний - ваш Кеп), то це ще одна причина назвати його людиною майбутнього.

Рост - 20-2-2020 у 09:51

Цитата: Початково розміщене учасником Юрій Марків  

Можливо, ви черпаєте неприязнь до Маска з запоребриківського чебурнету? Тоді звісно, що там є для цього пожива, адже він копнув під зад запоребриківську космічну промисловість.

Юро, у мене складається враження, що ви схильні приписувати людям якісь особисті якості. Чи, принаймні, оцінювати людей виключно через призму особистого досвіду. То заздрість, тепер це.
Я от уже два дні часу знайти не можу сюди пару слів написати, не те, щоб ще читати щось про Маска в чебурнеті.
Щоб сформувати своє відношення до цієї теми мені не потрібні чужі думки, я вже десь тут писав, це от прямо моя спеціальність, електричні двигуни і керовані електромеханічні системи.
Більше того, я уже багато років назад переконався, що на сьогодні, з отриманням доступу до нього широких мас людей, інтернет перетворився ще в ту вигрібну яму і раціонального зерна там добре, якщо декілька відсотків.

Цитата: Початково розміщене учасником Юрій Марків  
Що ж до суто електромобілів, то тут Маск зажерся, він задав і відчуває тренд, тут ще нескоро люди усвідомлять що біжать разом з ним попереду паротяга через відсутність інфраструктури (заправки, утилізація etc). Однак якщо він вплине на перерозподіл глобального ринку, зменшить потребу в останках динозаврів (чим спричинить дефіцит бюджету в запоребрику і змусить зменшити видатки на війну) і дасть реальну альтернативу (бо це транспорт альтернативний, а не екологічний - ваш Кеп), то це ще одна причина назвати його людиною майбутнього.

Так в тому і справа, що мало хто називає електромобіль альтернативним видом транспорту. Всюди це звучить, як екоголічний, єдино можливий в майбутньому, дешевий і ще казна-який, коротше, популізм наше фсьо. А популізм оснований на некомпетентності тих, на кого він спрямований, і злому умислі тих, хто його просуває. І от це мені геть не до вподоби, і конкретно за це я обурений діями Маска.
Стосовно його впливу на нафту, це мізер. Реально на москалів зараз впливають американці, просто вибиваючи їх з ринку своїми поставками нафти і газу.

Юрій Марків - 20-2-2020 у 10:33

А буває і так:
https://www.mirror.co.uk/news/uk-news/elon-musk-glad-everyone-ok-215...

>>> Tesla has saved eight lives.

(не ґуґлив навмисне, трапилося щойно в стрічці новин)

Рост - 20-2-2020 у 23:06

Цитата: Початково розміщене учасником Юрій Марків  
А буває і так:
https://www.mirror.co.uk/news/uk-news/elon-musk-glad-everyone-ok-215...

>>> Tesla has saved eight lives.

(не ґуґлив навмисне, трапилося щойно в стрічці новин)

Якийсь глючний сайт, спробував завісити мені браузер.
Що встиг прочитати, що люди не справились з керуванням і влетіли в дерево, чудом не загинули і дякують за це теслі.
Я в шоці.
Може треба перше, ніж сідати самостійно за кермо, навчитися їздити?
Підніміть руку, хто вивчав контраварійне керування автомобілем? Не як рушити, як переключати передачі, а як не втратити контроль над автомобілем у складних дорожніх умовах? Де межа контролю над автомобілем? Як витягнути автомобіль зі зносу, чи з заносу?
Для багатьох людей автомобіль - це руль і дві педалі. Не три навіть, тому що їздити на авто з механічною коробкою передач добра половина тупо не вміє. Але під правою педаллю у них є 5 секунд до сотні. А за поворотом дерево чекає.
Суцільна тупість і некомпетентність.

Я не буду шукати, але читав новини з Китаю, де декілька раз та сама Тесла сама натискала на газ у невідповідний момент і розбивала машину. Був не так давно цілий скандал, після чого у Маска заявили, що автопілот - це насправді не автопілот, а скоріше помічник і т.п.

Юрій Марків - 24-2-2020 у 19:33

Цитата:

Two families have thanked the Tesla CEO for saving their lives after a 400 year old oak tree came crashing down on their Model X cars in Dorset but thanks to the car's Autopilot system they cheated death.
...
Company Director Josh said: ''I was on Autopilot driving home when I saw a flash from the power line which lit up the tree as it fell. We stopped suddenly. There was a loud crack and then the sound of metal on metal.

''I was expecting to turn around and see my girlfriend and her mother impaled by branches but incredibly that wasn't the case. They were both ok apart from a bit of whiplash. It was a miracle we all survived.


P.S.: але ж ці дві сім'ї мабуть зазомбовані масківською пропагандою ;) ;)

Рост - 24-2-2020 у 21:06

Юрку, я говорю конструктивно про системні проблеми.
Якщо я десь не правий в своїх роздумав, апелюйте, але теж конструктивно.

Не можна ставити знак рівності між системною проблемою і одиничним випадком.

Юрій Марків - 24-2-2020 у 22:43

Мені бракує експертизи в цій галузі, щоб всебічно зважити, тому я висловлююсь як зацікавлений спостерігач. Крім того, моя суб'єктивна думка наступна: людині, що змогла вперше в історії людства посадити вертикально ракету для повторного її використання, варто дати кредит довіри аби врахувати недоліки в іншому продукті. Крім того, є й інші виробники електромобілів, котрі менш розкручені і мають довгу історію в цій галузі, хоч і з двз. А ще - ліричний відступ - читав що колись в давніші часи ровер вважався небезпечним транспортом [в цю мить не знайшов пруф].

Рост - 25-2-2020 у 00:32

Ну і що тепер робити з цим вашим суб'єктивізмом з браком експертизи? У вас все змішалось в одну купу - ракети, коні, люди, в смислі, електромобілі, ровери...
З кредитом довіри - тут недавно одного клоуна в президенти вибирали, теж кредит довіри казали, треба дати.

Юрій Марків - 25-2-2020 у 01:18

Розвиток нового напрямку неможливий без проб і помилок. Маск запалив певну грошовиту купу людей аби стали його бета-тестерами за свій кошт. І результати є. Ви ж, схоже, пропонуєте замкнути цей процес у лабораторію і не випускати, поки не доб'ються ідеальних умов включно з інфраструктурою по всьому світу. Так не буває.

Рост - 25-2-2020 у 10:18

Ніколи не було, і от знову. Знову ви приписуєте мені якісь свої думки.
По-перше, "запалив" і "розводить на гроші" - це різні речі.
По-друге, де я говорив про замикання ідеї не лабораторних дослідженнях? Ви взагалі тему читали? Ви читали, про що я тут писав, чи вас зачепив останній, більш емоційний допис і вирішили вступитися за "незаслужено ображеного" Маска?
По-третє, навіщо так штучно педалювати розвиток якоїсь однієї технології до міри, коли вона вже обганяє саму себе? Де є чіткий план? Розвиток цього призводить до таких наслідків, цього до таких, в результаті ми отримуємо це... Де це все?
Замість цього хайп, популізм і намагання максимально розвести віслючків на гроші.

Повторюсь. Але вже востаннє.
Беремо простий нісан ліф. Вартістю 33, чи скільки він там зараз, тисячі доларів. Викидаємо частину батарей, залишивши необхідну для запасу ходу до 100 км, додаємо бензиновий двигун з коробкою (тисячі 2-3 доларів вартість, але батарей ми викинули на більшу суму), зрощуємо ці системи, робимо нормальний старт-стоп, можливість пересування тільки на електриці - і за ті ж самі гроші, що й чиста електричка, маємо ідеальний автомобіль сьогоднішнього дня. Ту і боротьба за екологію, і думка про людей, і розвиток технологій - прямо симбіоз життя.
Попутно спокійно розвиваємо інфраструктуру, технології, допилюємо все що треба все таке.
Але ж ні, треба довести все до абсурду.

Юрій Марків - 27-2-2020 у 10:44

[тиць] Tesla owner says Model X saved his life after crash down a hill (Feb. 13th 2020)

Андрій Пелещишин - 27-2-2020 у 13:10

Колись був цікавий концепт електромобіля з простеньким бензиновим двигуном, який мав тільки підзаряджати акумулятор за необхідності. Шкода що він не пішовю Запас ходу там декларувався серйозний.

Юрій Марків - 27-2-2020 у 14:33

Ніби нічого особливого, камери є зараз в багатьох машинах, та все ж цікаво що в даному випадку зйомка велася з Тесли постійно (бо зазвичай при заглушеному моторі відеофіксування починається після удару чи чогось подібного), крім того виходячи з тексту статті можливо йдеться про бічну камеру ("Fortunately, a Tesla Model 3 was parked next to her Mazda")

https://www.teslarati.com/tesla-sentry-mode-solves-stranger-hit-and-...

Рост - 27-2-2020 у 19:53

Цитата: Початково розміщене учасником Юрій Марків  
Ніби нічого особливого, камери є зараз в багатьох машинах, та все ж цікаво що в даному випадку зйомка велася з Тесли постійно (бо зазвичай при заглушеному моторі відеофіксування починається після удару чи чогось подібного), крім того виходячи з тексту статті можливо йдеться про бічну камеру ("Fortunately, a Tesla Model 3 was parked next to her Mazda")

https://www.teslarati.com/tesla-sentry-mode-solves-stranger-hit-and-...


От ненавижу прямо маніпуляції.
Так, камери є на багатьох автомобілях. Так, навіть на дешевому, в якому є відеореєстратор з увімкненими певними функціями, теж міг це зняти.
Але ж, увага-увага, так-так, нічого особливого, але цікаво (!), що зйомка велась саме (саме!) з тесли. О дякую тобі, святий Ілоне, рятівниче!

І ще - ці всі функції до автомобіля, як автомобіля, не мають ніякого відношення. Але обвішувати ними, як гірляндою, свій виріб треба тому, хто хоче відволікти увагу від основного.

Юрій Марків - 27-2-2020 у 21:06

[тиць] A Tesla Model S owner says that Tesla’s safety level “saved his life” after he managed to walk away mostly uninjured after a horrific high-speed crash on Autopilot (May. 9th 2019)

Upd: креш-тест тесли (модель 3) отримав 5 зірок - перші 30 секунд відео пояснюють чому: ключова причина - відсутність мотору
https://www.youtube.com/watch?v=il2jmMRgFV8

Рост - 29-2-2020 у 13:02

Цитата: Початково розміщене учасником Юрій Марків  
[тиць] A Tesla Model S owner says that Tesla’s safety level “saved his life” after he managed to walk away mostly uninjured after a horrific high-speed crash on Autopilot (May. 9th 2019)

Upd: креш-тест тесли (модель 3) отримав 5 зірок - перші 30 секунд відео пояснюють чому: ключова причина - відсутність мотору
[url]https://www.youtube.com/watch?v=il2jmMRgFV8
[/url]
Тобто, ті автомобілі з ДВЗ, які теж отримують 5 зірок за краш-тест - це вище досягнення, ніж в тесли, де відсутність ДВЗ полегшує досягнення такого результату? То хто тут видатний автовиробник?

Електромобіль має досить видатні динамічні характеристики. Просто тому, що це специфіка електродвигуна. Будь-хто, хто встановить у свій транспортний засіб електродвигун, отримає це. Це не досягнення виробника електрокара, він електродвигун не видумав.

Електромобіль має хороші показники керованості, завдяки низькому центру мас. Це не досягнення виробників електрокарів, просто батареї до біса важкі, але одночасно і плоскі, їх розміщення в підлозі автоматично дає низький центр мас.


Це не перший вихід на ринок електромобілів. Пригадайте, це десь кінець вісімдесятих - початок дев'яностих, здається. Забув точно.
Одна компанія випустила електромобіль. Вони його тоді не продавали, а щось типу роздавали в оренду, якщо не помиляюся, не суть. Звісно, знайшлися поціновувачі, особливо з числа любителів нового, типу, "а диви, що у мене є, а у тебе таке є?"
Але через деякий час компанія-виробник відкликала усі автомобілі і пустила їх під прес. Це був розумний, дорослий поступок - випустили продукт, протестували його, отримали зворотній зв'язок, зробили висновки, що геть не на часі, звернули, склали в папочку і відправили в архів.
Але що почалося! Шум-гам! Навіть фільм зняли, можете загуглити, називається "Хто убив електрокар". Там просто цвіт теорії змови і тому подібної маячні.

Електро-тягу в автомобілях почали використовувати в кінці 90-х. Спокійно, без хайпу. Як відомо, найбільше викидів ДВЗ дає при різкому відкриванні дросельної заслонки, ну, тобто, при різкому натискуванні на педаль газу. Згорання палива неоптимальне все таке. Першим кроком у зменшенні викидів колись, при появі інжектора, став перехід на електронну педаль газу, що дало можливість навіть при різкому натисканні педалі відкривати дросельну заслонку плавно і згорання суміші зробити більш оптимальним. Але все рівно розгон є найбільш неекологічний момент. Тому почали включати в режим роботи електродвигун, який розганяє автомобіль, а далі включається ДВЗ. Тут же і старт-стоп, оскільки викиди при роботі ДВЗ, якщо автомобіль стоїть, взагалі без користі. Автомобіль зупиняється, двигун глохне, треба рушати, електродвигун розганяє автомобіль, за той час заводиться ДВЗ.
Наступним етапом був гібрид, який може проїхати достатню відстань на чистій електротязі, бо в містах корки, старт-стоп може бути багатократним, протягом навіть години, навіщо взагалі смикати ДВЗ, якщо доведеться зупинятися кожних 20 метрів. Логічним розквітом цієї технології стали сучасні PHEV, про які я уже тут писав, авто з пробігом на чистій електриці в десятки кілометрів без запуску ДВЗ.

Все йшло своєю чергою, логічно і технологічно обгрунтовано. Автомобілі ставали екологічнішими з року в рік, не втрачаючи усіх своїх переваг. Розвиток технологій, зокрема, акумуляторів, бо саме в цьому основна проблема, використовувався в повній мірі.
Але тут з'явився чувак, який вирішив на хвилі хайпу всіх нагнути. І запустив гонку електрокарів.
Будуючи рекламну кампанію на маніпуляціях. На екологічності, з якою все не так просто, на дешевизні експлуатації, що є неправдою, на динамічності, що є заслугою ніяк не виробника електромобіля, чи керованості так само, забиваючи інфопростір різними комп'ютерними фішками і хайповими опціями.
Будь-який серйозний виробник може зробити усе це, і значно краще, але є відповідальність. Уже історично склалося, що будь-яка технологія довгий час обкатується, доводиться до певного рівню надійності, безвідмовності, а лише тоді з'являється в серійних автомобілях.
Маск зламав цю хорошу традицію.
Є одне маркетингове правило. На ринку з'являється потреба в певному продукті, умовно дві фірми беруться за його розробку, але одна йде відповідальним шляхом, з повноцінними альфа-бета тестуваннями, намагаючись випустити продукт надійний, завершений.
Інша викидає на ринок під виглядом готового абсолютно кривий, сирий продукт, допилюючи його уже в процесі експлуатації, але про нього уже знають, з часом, хоч косо-криво, але якось він починає працювати, хоч і стає подібним на інваліда на милицях, усього перебинтованого, з кілометровим списком ліків, але до нього звикають. І коли на ринок виходить бездоганний, відшліфований, продуманий, зручний продукт першої фірми, він уже нікому не потрібен, бо ринок завойований аферистичною діяльністю конкурента.

З автопілотом. Чому все ще на сьогодні усі зльоти-посадки літаків відбуваються в ручному режимі? Тому що будь-який автопілот на сьогодні уступає фаховому пілоту-людині.
Чому ми читаємо такі новини про теслу, мовляв, "автопілот врятував мені життя"? Бо надто багато за кермом автомобілів лузерів, які просто знають, що права педаль - це газ, а ліва - це гальмо. І отово переді мною - це кермо.
А знаєте, що цікаво? Насправді велика кількість систем, які теж можна назвати автопілотом, уже давно працює в багатьох автомобілях. А в динамічних, здатних розганятися до сотні менше як за 10 секунд і подавно. Візьміть будь-який старий суперкар: ферарі, ламборгіні, порш 911 тощо. Усі, хто на них їздив, одноголосно скажуть, що це машини-вбивці. Варто лише трохи сильніше притиснути педаль газу і ці автомобілі одразу намагаються намотатись на перший же стовп.
Що відбувається сьогодні? По дорогах їздять значно, в рази і рази потужніші, з півтора тисячами кінських сил під капотом і не меншою кількістю моменту на колесах суперкари. Але вони уже не намагаються вбити своїх власників. Кожен день мільйони автомобілів не таких спорткаристих, але тим не менше теж швидких в значно більшій мірі, ніж це дозволяє сама чиста суть використаного типу приводу і коліс безпечно пересуваються дорогами завдяки уже давно існуючим системам стабілізації, по факту, автопілотам, які, керуючись зворотнім зв'язком, в потрібний момент якесь колесо пригальмують, на якесь пошлють більше моменту, тут двигун трохи придушать, тут передачу переключать і т.д. Кожен день мільйони людей заганяють свої автомобілі в такі ситуації, з яких вони в тих самих автомобілях, але без цих систем ніколи без ушкоджень не вибрались би. Кожен день усі ці системи рятують сотні, тисячі, сотні тисяч життів по всьому світу. Але їх власники поняття про це не мають і тому ніхто не дякує виробниками автомобілів. І лише Ілон Маск ловить на цьому хайп. А я не люблю маніпуляції.

Андрій Пелещишин - 8-5-2020 у 19:09

Думаю, подешевшання нафти дуже сильно буде відчутно для середньо строкових перспектив електромобілів

Рост - 8-5-2020 у 21:20

Тут недавно хтось нагадав, що поліетиленовий пакет винайшов швед Стен Густав Тулін у 1959 році, щоб врятувати планету від масового вирубування лісів.

Іронічно.

Нинішні борці за екологію і впровадження усіх можливих "зелених" технологій, хоч навіть всупереч здоровому глузду, наявністю цього глузду, здебільшого, не відрізняються.
Тому, думаю, зниження цін на нафту та газ може і не вплинути суттєво на тенденції.
Не Грета ж аналізувати буде, в що обходиться людству експлуатація електромобіля в планетарному масштабі і які перспективи.

А тут ще сьогодні почув по радіо, що якийсь добродій зареєстрував петицію всім заборонити користуватись власним транспортом, бо це неетично. Всі бігом на тромвай! Я трохи утрирую, але смисл в тому, що негідники сміють їздити самі своїми автомобілями, займаючи своєю персоною місця на дорозі, як чверть автобуса! Неподобство! Дайош камувнізм! Всєх в калгосп!
Як той совок з соціалізмом головного мозку задовбали...

Так що передбачити, якими будуть тенденції, я не берусь.

Юрій Марків - 12-5-2020 у 17:22

Рост
[offtop_begin]
Принаймні за ракетобудівництво Маска похвалите, чи й тут щось не так?
[offtop_end]

Рост - 12-5-2020 у 19:24

Цитата: Початково розміщене учасником Юрій Марків  
Рост
[offtop_begin]
Принаймні за ракетобудівництво Маска похвалите, чи й тут щось не так?
[offtop_end]

Юрій, мені щось так видається, що ви схильні творити собі кумирів :)
Дивіться. Вас не жахає від усвідомлення того, що ми, людство, творимо на Землі? А з чого ви взяли, що на Марсі, чи куди там ми дотягнемось, ми почнемо творити щось інше? Дитина не спромоглася закінчити школу, але давайте ми приймемо її в інститут, може тут все буде інакше? Не буде.
Люди не вміють жити в мирі, люди в основній своїй масі тупі ідіоти. 2000 років назад розіп'яли Бога - а ви думаєте, що зараз цього би не сталось? Серйозно?
Хіба що Маск хоче зібрати адекватних, полетіти на Марс, а тоді " я зібрав вас усіх тут не випадково, хай ті реднеки роблять на тій Землі що хочуть, а у нас тут є робота...".
Маск непересічна людина. Я поважаю людей за досягнення, за конкретні діла. Але точно так само готовий чехвостити будь-кого за усіляку дурню. І якщо Маск, попри досягнення в космосі, попри старлінк, якого я з нетерпінням чекаю, буде робити якусь дурню, я так, прямо дивлячись в очі, і скажу. А з електричками він, на разі, хайпить. І я це кажу.

Юрій Марків - 12-5-2020 у 21:02

Не вгадали... Ані за особистим життям, ані за шкідливими звичками Ілон не підходить на роль зразка для наслідування.

А моє питання виникло, бо на інших форумах стикався з якимось несприйняттям Маска в цілому, без раціональних пояснень. І якщо ставлення з боку запоребрика цілком ясне (практично вивів з ринку цілу космічну галузь), то тут, в Україні, для цього принаймні мають бути якісь конкретні причини.

Про Марс же поки що промовчу, нехай спершу зроблять придатну для життя базу хоча би на ближчому Місяці. А досягнення в ракетобудуванні мають наразі цілком конкретну комерційну мету - виконання замовлень з виведення на орбіту супутників різних компаній, доставка вантажу на МКС, і т.д.

Юрій Сєров - 14-5-2020 у 15:02

LPG взагалі дешевий, якщо такі ціни протримаються, то електричкам складно буде.
Але, перший смартфон також не на рівному місці з'явився, перші спроби були невдалі.
Основна проблема, ємність батарей, потрохи вирішується.

Рост - 26-6-2020 у 10:34

Документальне підтвердження моєї позиції щодо Тесла.
В офіційному звіті щодо якості автомобілів в США компанія Ілона Маска зайняла 32 місце. Останнє.
250 проблем на 100 автомобілів при тому, що середня кількість по галузі – 166 проблем на 100 автомобілів.
Якщо пригадаєте, я стверджував, що Маск хайпить на електро темі, випускаючи низькоякісний продукт за високими цінами. Як бачите, так і є. Різноманітні фішечки, типу махання дверима і моргання фарами під музику всього лишень ширма для прикриття його неспроможності, як автовиробника. У цій неспроможності немає нічого поганого, якби чимало людей не робили з Маска якогось автомобільного ідола. Який, ще й крім того, задає авто тренди, що взагалі виносить мозок нормальним інженерам.
Якось так.

Юрій Марків - 26-6-2020 у 16:53

Цитата:
В офіційному звіті щодо якості автомобілів в США

На лінкедін в стрічці щось таке проскакувало, вже мабуть не знайду. В коментах гарно пройшлися по цьому так званому "офіційному" звіту. Якщо це про одне й те ж, то насправді йдеться про _приватну_ компанію, котрій Тесла просто ні центу не платить (на відміну від), тому й такі результати у порівнянні з історичними флагманами в автопромисловості. Але покажіть про що саме йдеться, почитаємо. Насправді Маску варто враховувати і такі закиди, щоб не було до чого причепитися.

Рост - 27-6-2020 у 09:14

Мова про компанію J.D. Power and Associates, основану в 1968 році, яка займається маркетингово-інформаційною діяльністю, проводить власні дослідження якості продукції і послуг, в тому числі і в автомобільному секторі, зокрема, наскільки клієнти задоволені покупкою.
В 2014 році засновника компанії внесли в "Автомобільний зал слави" за великий внесок в розвиток сектору дослідження автомобільної промисловості.
В 2016 компанія посіла 10 місце в списку 50 найкращих дослідницьких фірм в сфері маркетингу.
Компанія працює у всьому світі, не суто в Америці.
Просто з ваших слів можна подумати, що мова про якусь дрібну приватну фірму-одноденку, в штаті якої двоє чоловік - директор і секретарка.

Давайте докази, що хтось компанії платить, а хтось ні. А то ви на адепта теорії змови подібні: "вони всі продались!".

До речі, Тесла не лише не "платить", вона ще й не дає дозвіл, кажуть, проводити дослідження автомобілів власників в 15 штатах.

Юрій Марків - 28-6-2020 у 22:08

Цитата:
Давайте докази

Це якраз просто:
https://www.sfgate.com/business/article/J-D-Power-cozy-with-winners-...
Цитата:
Jamey Power, the firm's executive vice president and son of founder James David Power, told me he's not worried about a perceived conflict arising from J.D. Power & Associates taking money from the companies it judges.

Рост - 29-6-2020 у 06:37

Я не настільки добре знаю англійську, щоб все зовсім правильно зрозуміти. Зрозумів, що вони за гроші дозволяють посилатися на їх ім'я у власній рекламній кампанії компаній. Щось на кшталт, "ми зробили рейтинг, і якщо ти хочеш на своїй упаковці вказати, що ти зайняв таке-то місце в рейтингу, плати гроші за таке право". Чи я щось не то зрозумів? Май інгліш із нот гуд.

Там десь сказано, що опубліковані дослідження щодо якості авто не відповідають істині? Є інший рейтинг з протилежними результатами?

Рост - 30-6-2020 у 18:14

Вчіться заробляти гроші, панове.
Хочете взяти кредит на розвиток бізнесу, але доведеться віддавати з відсотками і щось суттєве під заставу вносити, помешкання своє, наприклад?
А як на рахунок, щоб взяти кредит на 65 мільйонів доларів, на декілька років, без відсотків?

Є новина, що кількість попередніх замовлень на Tesla Cybertruck перевищило 650000. Наскільки я пригадую, щоб зробити замовлення, треба було внести символічні 100 доларів по максимально спрощеній процедурі.
На сьогодні Тесла навіть ще не вибрала місце, де буде будуватись завод для виробництва пікапів.
Ось так залучаються 65 000 000 доларів безвідсоткового кредиту, без будь-яких зобов'язань. Зі світу по нитці - багатому сорочка :)

Андрій Пелещишин - 2-7-2020 у 06:23

https://ua.korrespondent.net/lifestyle/motors/4246824-Hyundai-predst...

Щось таке симпатичне, але не для нашого сьогодення.

Рост - 2-7-2020 у 09:20

Цитата: Початково розміщене учасником Андрій Пелещишин  
https://ua.korrespondent.net/lifestyle/motors/4246824-Hyundai-predstavyla-pershyi-elektro-miniavtobus

Щось таке симпатичне, але не для нашого сьогодення.

Геть не для сьогодення. Кому потрібен автобус з запасом ходу до 250 км? Вчергове можна задатись запитання: кому потрібна гонка технологій, які обганяють самі себе? Навіщо увесь цей хайп і популізм?
Ну робіть ви гібриди, це і екологічність підвищить, і технологія нова буде мати притік коштів і комфорт використання не зменшиться. Збільшиться ємність акумуляторів, розвинеться мережа зарядних станцій - от і відбудеться простий, природній перехід на чисту електрику. Ну навіщо зараз жерти той кактус?

Юрій Сєров - 2-7-2020 у 12:59

Ну він цілком собі може знайти нішу. Для маршрутки цілком норм варіант, хоча, думаю, вони орієнтуються на використання таких бусиків в якості шатлів напр. аеропорт-готель, і там і там може підзаряджуватися протягом дня.

Рост - 2-7-2020 у 14:14

Цитата: Початково розміщене учасником Юрій Сєров  
Ну він цілком собі може знайти нішу. Для маршрутки цілком норм варіант, хоча, думаю, вони орієнтуються на використання таких бусиків в якості шатлів напр. аеропорт-готель, і там і там може підзаряджуватися протягом дня.

Це ти зараз мислиш, як типовий науковець: задача має рішення, все :)
Але якщо ти почнеш тратити не в уяві гроші гіпотетичного бізнесмена, а в реальності і власні, будучи на місці того бізнесмена, то одразу стане зрозуміло, що власнику маршруток нінащо не здалася машина, яка невідомо, чи дотягне хоча би до обіду без зарядки, а заряджати її посеред дня доведеться на швидкій станції за максимальну вартість, тим самим підсилено зношуючи акумулятор і все рівно втрачаючи мінімум пів години, чи й годину в розпал дня. І ніякому власнику готелю не потрібен такий вузькоспеціалізований шатл, який коштує відчутно дорожче звичайного аналогічного автобуса, але здатен хіба туристів два рази в день з аеропорта/в аеропорт завезти, і неліквідний, бо кому він ще такий потрібен. І це ще у Львові до аеропорта близько, а в багатьох містах сто кілометрів в один бік легко може вийти.
Електомобіль тільки тоді буде альтернативою, коли гарантовано зможе на одному заряді відпрацювати максимально навантажений день і піти в ніч на повільну зарядку за найдешевшим, нічним тарифом. І навіть в такій ситуації він обійдеться власнику дорожче за аналог з ДВЗ по сьогоднішніх цінах. І все рівно буде гірше за ДВЗ/гібрид, бо не зможе покривати нештатні ситуації, у нього, бачте, зараз час на зарядку.

На даний момент актуальні електрички - це двоколісний транспорт ще так-сяк, спеціалізований комерційний для доставки продукції в межах міста, приватний невеликий міський автомобільчик з деякою натяжкою і геть спецтранспорт під конкретні задачі, наприклад, недорогі квадроцикли для села/фермерства і т.д.
Але виробники вперто роблять все, що завгодно, аби лише було нелогічно. Чи я чогось не розумію?

Юрій Сєров - 3-7-2020 у 17:26

Ну я не думаю, що в компанії Хандей сидять матолки, які щось роблять "аби було". На якусь нішу вони та й дивляться.

Відносно використання як маршрутки - цілком підходить. Запас ходу нехай не заявлених 250, а 200 він витягне. При середній швидкості по місті 20-30 км/год. на зміну вистачить.
Ну і напевно міста розуміють, що зараз вони заплятять більше за автобус, а завтра витрачатимуть менше на лікування населення.

Юрій Сєров - 17-7-2020 у 20:52

https://wz.lviv.ua/news/416652-zarady-pryrody-u-nimechchyni-bezkosht...
Заголовок трохи не відповідає дійсності, але якщо це правда, то умови лізингу просто чудові:
"Як пише Bloomberg NEF, покупцям таких електрокарів взагалі не потрібно витрачатися на початковий внесок (він становить 0%). Далі за автомобіль просто потрібно лише платити по 69 євро на місяць протягом трьох років. Після закінчення лізингової програми клієнт зможе викупити автомобіль за 12 999 євро при рекомендованій ціні Renault Zoe у 27 675 євро."

Рост - 22-7-2020 у 13:19

І як до цього відноситись?
Заберіть їх у нас! Хоч задешево!
Логічним було б таке роздавання автомобілів з ДВЗ, адже "їх час вже минув" і треба поскоріше їх здихатись. Але ні.

Рост - 22-8-2020 у 09:27

Натрапив на новину щодо реалізації мрії Тараса Сокальського - станції з заміни акумуляторів.
В китайському виконанні :)
Технічних подробиць ніяких не знаю.
https://techno.24tv.ua/kitayska-kompaniya-nio-znizhuye-vartist-elekt...

Тарас Сокальський - 22-8-2020 у 13:42

Ну хоч комусь нарешті пришла в голову така очевидна ідея.
Цитата:
Технічних подробиць ніяких не знаю.

Зате бізнес-модель один в один як я пропонував:lol:

Тарас Сокальський - 22-8-2020 у 13:49

До речі, при вкористані змінних акумів в згаданих тут акумуляторних маршрутках мінусується така страшна для Роста проблема "кота в мішку" -- як правило, всі машини на маршруті мають одного власника, тож "свій до свого по своє")))

Тарас Сокальський - 22-8-2020 у 14:02

Цитата:
Перші вісім станцій по заміні батарей розподілені рівномірно по маршруту довжиною близько 1180 км між Пекіном і Шанхаєм. За займаною площею вони рівні трьом паркувальним місцям. У той же час процес заміни повністю автоматизований: автомобіль в’їжджає на станцію, де його приймає система, яка автоматично виконує заміну батареї.
https://bogdanauto.com.ua/uk/nio-pobuduvav-pershij-marshrut-zi-stanciyami-po-zamini-batarej/

Рост - 23-8-2020 у 19:05

Цитата: Початково розміщене учасником Тарас Сокальський  
Ну хоч комусь нарешті пришла в голову така очевидна ідея.

Хоч китайці полиють вашу рану єлеєм.
Цитата: Початково розміщене учасником Тарас Сокальський  

Зате бізнес-модель один в один як я пропонував:lol:

Наскільки пригадую, ваша ідея полягала в лізингу і стосувалась приватного транспорту. Що, м'яко кажучи, навіть не близько. Співпадають лише слова "заміна акумуляторних батарей".
Якщо пригадаєте, я висловлював здивування, навіщо Маск поліз в приватний транспорт, якщо, за логікою, перший споживач електромобілів - комерційна логістика, з її плануванням і сяко-тако прогнозованими пробігами.
Стосовно бізнес-моделі. Десять (наприклад) дизельних маршруток проти десяти електро-маршруток + по декілька замінних акумуляторів на кожен автобус + станції з заміни, які розміщені в конкретному місці. Дешевший, з високою ліквідністю, мобільний автопарк, не прив'язаний до конкретного маршруту проти значно дорожчого, прив'язаного до місця розміщення станцій заміни. Така вона, бізнес-модель, як її бачить потенційний власник.

Цитата: Початково розміщене учасником Тарас Сокальський  
До речі, при вкористані змінних акумів в згаданих тут акумуляторних маршрутках мінусується така страшна для Роста проблема "кота в мішку" -- як правило, всі машини на маршруті мають одного власника, тож "свій до свого по своє")))

Це хвилювало не Роста, а rost-a :)
Мене це точно не хвилювало по причині економічної нікчемності ідеї.

Тарас Сокальський - 25-8-2020 у 11:03

Цитата:
проти десяти електро-маршруток + по декілька замінних акумуляторів на кожен автобус + станції з заміни, які розміщені в конкретному місці
Для умов міського циклу (середня швидкість 40 км/год, відповідно при заявленому пробігу мінімум 5 год їзди проти часу заряду 1.5-2 год) Ваша пропорція перевернута, потрібно буде 1 замінний акум на 2-3 машини. Станція теж одна на кілька маршрутів на вузловій кінцевій зупинці.
Цитата:
не хвилювало по причині економічної нікчемності ідеї.
Чи не могли б Ви свої слова про "економічну нікчемність" хоч якимись елементарними, на рівні 4-го класу, розрахунками підтвердити? За Вашими ж словами, вартість акума ~1/3 вартості машинки, фонд обмінних акумів (з врахуванням домашньої зарядки більшості машин, обмін потрібен тільки при їзді на далекі відстані і якихось форс-мажорах типу забув підключити зарядку) -- то десь 1/5 від загальної кількості акумуляторів на машинах. Маємо вартість можливості швидкої заміни десь в районі 6% від вартості машинки. Це, на Вашу думку, надмірна плата за економію години часу через кожних 200 км дороги???

Юрій Сєров - 25-8-2020 у 19:48

Щось Тесла має розказати нове про батареї. Чекаємо.

Рост - 26-8-2020 у 08:12

Шановний Тарасе Сокальський. Все про економіку і на пальцях в темі вже описано.
По новому колу одне і те ж писати не збираюся.

Юрій Сєров - 10-9-2020 у 20:34

Не хочу електромобіль, хочу електробус! :)
http://tvoemisto.tv/news/u_lvovi_zakuplyat_250_elektrobusiv_koly_na...

Але, якщо то Львів закуповує, то 100% якась афера :baddevil:

Рост - 24-10-2020 у 09:08

Що ти знаєш про світлофори, шкіряний мішок!

https://www.reddit.com/r/teslamotors/comments/jfya32/interesting_stoplights/

Юрій Сєров - 26-10-2020 у 10:35

По Львову завдяки зеленим блимаючим знакам аптек валила б без зупинок! :)

Тарас Сокальський - 7-2-2024 у 11:24

https://www.facebook.com/reel/1418942459018563

Юрій Сєров - 21-2-2024 у 14:42

Повільно, але впевнено, електрчки все ж завойовують ринки. Так, ємність батарей і час зарядки все ще залишається проблемою.
Якщо спроектувати на наш ринок, то минулого року під час блекаутів власники електромобілів мали клопіт. Але, в перспективі, для України електрички виглядають пріоритетніше, бо електрику ми робимо, а нафти у нас своєї обмаль і переробки практично також нуль.

Тарас Сокальський - 31-3-2024 у 17:48

Підозрюю, що перспектива обернеться війнами за родовища літію...

РФ ПЛАНУЄ ЗАХОПИТИ РОДОВИЩЕ ЛІТІЮ БІЛЯ КУРАХОВОГО - РАДНИК МЕРА МАРІУПОЛЯ