| Сторінки:
1
2 |
Зіронька
Дійсний член
Повідомлень: 183
Зареєстрований: 23-5-2003
Нема на форумі
Настрій: вересневий
|
|
І від того такі нацкомплекси!
|
|
|
Олександр Ганущин
Модератор
Повідомлень: 492
Зареєстрований: 5-3-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Буде кращим
|
|
НЕМА у нас жодних нацкомплексів. Просто з Президентом не повезло. Свого часу. Може
зараз буде кращий.
А щодо графи. Це як у мого знайомого. Мав прізвище Савицткий і казав, що українецю
Потім у 1985 р. змінив разом з батьками на Савецкій, і тяжко з того тішився. А після 1991
знову став Савицьким. З само. графою те саме.
|
|
|
Василь Яворський
Почесний Академік
Повідомлень: 1246
Зареєстрований: 4-8-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Відповідний
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач polidrom
По-перше, треба ЗАБОРОНИТИ графу національнісь в любому офіційному документі.
Громадянами України є українці. Національно-етнічна, релігійна чи сексуальна
орієнтація повинна бути приватною справою громадянина.
По-друге вирази росіянин, татарин чи там поляк стосовно громадян України не
повинні толеруватися. Коли йдеться про етнічні корені людей повинно вживатися
напр. українець російського, татарського чи польського походження. Я відчуваю, що
це звучить незвично, але afro-american, чи hispano-american, теж напевне різало вухо
напочатках.
А поки, що українець- все ще звучить в совковому контексті, як молодший брат в
"дружній сім"ї народів". |
Україна, прошу пана, не є багатонаціональна держава, як скажімо штати, чи та ж
Росія. Тому в нас не може бути навіть мови про те, щоб відмовитися від визначення
національності на офіційному рівні (сексуальні та інші аспекти то і справді є
особистою справою). Ми повинні розуміти, що національність це не просто слово в
анкетній графі, то перш за все ментальність і світосприйняття.
|
|
|
polidrom
Дописувач
Повідомлень: 95
Зареєстрований: 26-6-2003
Місто: Канада
Нема на форумі
Настрій: так собі
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач Гадяч
Україна, прошу пана, не є багатонаціональна держава, як скажімо штати, чи та ж
Росія. |
Штати, прошу пана, не є багатонаціональна держава. Те, що туди, шукаючи кращої долі,
їдуть люди з багатьох країн, цього не міняє. Отримавши американське громадянство
вони стають американцями, а їх етнічне походження є їх приватною справою. Ніхто
там не обстоює введення іспанської чи китайської мови в ранг державної. Офіційно
багатонаціональних краЇн є не так багато і не дай боже Україні попасти в їх число.
Власне тому, вирази росіянин, татарин чи там поляк стосовно громадян України не
повинні толеруватися.
Збереження графи національність при Союзі сприяло збереженню самоідентифікації
поневоленихи народів, що зрештою і привело цю імперію до розвалу. Так Союз сам
попав у пастку сталінської національної політики. Україна, діставши
незалежність, все ще зберігає союзну інерцію в національні політиці. Тоді, як є
інші більш успішні моделі розбудови нації.
Національно-етнічне пожодження не заважає, однак вірно служити ворогам свого
народу. Великий інквізитор Томазо де Торквемадa був хрешеним евреєм. За його
участтю було страчено десятки тисяч євреїв. Мало не своїм богом російські
націоналісти вважають грузина Джугашвілі-Сталіна. Національним героєм Франції є
корсіканець Наполеон і це при тому, що корсіканські націоналісти до тепер ведуть
збройну боротьбу з урядом Франції. Українці Хрущов, Ворошилов та інші не
ворухнули пальцем, коли мільйони їх співвітчизників мерли з голоду. І цей список
можна продовжувати.
|
|
|
Василь Яворський
Почесний Академік
Повідомлень: 1246
Зареєстрований: 4-8-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Відповідний
|
|
2polidrom
То може Ви хочете сказати, що ірландець, чи француз чи ще будь-хто приїздить до
штатів і відразу стає амереканським індіанцем 
Торквемада був далеко не політиком, а церковним діячем. І він діяв не в інтересах
держави Іспанії. А був понад ними. То є доречі яскравий приклад знебарвлення
національних ознак, денаціоналізація особи. Всіх решта представлених у Вашому
прикладі можна віднести туди само Наполеон - корсіканець-кар"єрист він став
імператором будучи громадянином Франції і борячись за Францію він в першу чергу
відстоював власні інтереси, та й Корсіку французи вважають Францією, такою ж як і
Лотарингія, Шампань чи інше. Сталін, Хрущов, Ворошилов це знову ж таки абсолютний
приклад знебарвлення національності. Чи Ви вважаєте, що хтось із них отримав
визнання історії як визначна людина?
Український народ є автохтоном. Він виник на цій землі і тут проживає. Спробуйте
вийти на вулиці Парижу і заявити що Люпен німець або англієць за походженням,
пізніше в реанімації Ви зрозумієте, що то значить гордість громадян за свою націю.
І те, що то означає мононаціональна держава.
|
|
|
polidrom
Дописувач
Повідомлень: 95
Зареєстрований: 26-6-2003
Місто: Канада
Нема на форумі
Настрій: так собі
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач Гадяч
Сталін, Хрущов, Ворошилов це знову ж таки абсолютний приклад знебарвлення
національності. Чи Ви вважаєте, що хтось із них отримав визнання історії як
визначна людина?
|
О так! При всій моїй неприязні до Сталіна і того, що він робив, я вважаю, що він
ввійшов в історію, як визначна людина. Патентований антикомуніст Черчіль завжди
говорив про Сталіна з з повагою: "Він прийняв Росію з сохою, а залишив з атомною
бомбою".
| Цитата: | | Першим відправив користувач ГадячТо може Ви хочете сказати, що ірландець, чи
француз чи ще будь-хто приїздить до штатів і відразу стає амереканським індіанцем
|
Ну не треба перекручувати, про "амереканських індіанців" я не писав.
Американцем емігрант стає не зразу, а з часом. Якщо я не помиляюся мінімум 6 років
треба прожити в Америці, щоб претендувати на громадянство. Потім треба дати
клятву на вірність Америці і т. д. Але Шварценеггер от став американцем і в сенат
пхається. А роджений в ірландській родині Кеннеді, особливих сентиментів до
Ірландії не проявляв. При ньому його союзники британці гамселили ірландців в
Белфасті, але авіаносці він посилав в строну Куби, а не на Британії.
|
|
|
Василь Яворський
Почесний Академік
Повідомлень: 1246
Зареєстрований: 4-8-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Відповідний
|
|
Я нічого не перекручував. Просто йдеться про знебарвлення національності.
Президент країни впершу чергу повинен "виблискувати" своєю національністю.
США то не є аж ніяк показником, оскільки це виключно національно знебарвлена
держава. Національності американець неіснує. Громадянин США є виключно
американцем, а не французом, німцем, ірланцем чи зулусом. Все тому, що автохтонних
народів у США незалишилось. Україні ж така модель не дуже підходить. Якщо
рівнятися, то на Францію, Німетчину, Іспанію, Італію. Навіть Великобританія і та не
є зовсім відповідним прикладом оскільки не є цілком мононаціональною, хоча
більше підходить як приклад за США.
|
|
|
| Сторінки:
1
2 |
|
![[*]](images/xp/default_icon.gif){kind=icon}
