| Сторінки:
1
2 |
Василь Яворський
Почесний Академік
Повідомлень: 1246
Зареєстрований: 4-8-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Відповідний
|
|
Чи може президентом мононаціональної держави бути людина іншої національності
http://www.provokator.com.ua/?w=r&i=&d=499
От вам і відповідь на всі питання щодо мови, російського бізнесу etc.
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
Не піддаваймося на провокації - зберігаймо спокій.
|
|
|
Чарівник з міста Гамельн
Академік
Повідомлень: 495
Зареєстрований: 14-12-2002
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Якщо я буду впевнений, що який-небудь 16-річний вундеркінд з Камбоджи незрозумілої
статі 1. зможе і 2. захоче вивести Україну з кризи, то я за нього проголосую.
Хоча, звичайно, якщо вовк буде балотуватись в президенти Вівцеляндії, то вівці в
п.2. повинні бути НУ ДУЖЕ переконані :-)
Novy Svet
|
|
|
Чарівник з міста Гамельн
Академік
Повідомлень: 495
Зареєстрований: 14-12-2002
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
До речі, не бачу жодної різниці між "може" і "від людини залежить".
Novy Svet
|
|
|
Наталка
Почесний Академік
Повідомлень: 2594
Зареєстрований: 22-4-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: різнобарвний
|
|
Кучма у паспорті мав вказати "малорос" - оце і є його правдива національність.
Се раб, який (як на тому форумі у газеті "провокатор  ) на прекрасній українській мові "доводить", що ця мова -
польський діалект, або се просто манкурт, як наш татусьо. А манкурт, яничар - це
навіть не національність - це свідомість така. Стан того, що у нормальних людей
душею зветься.
З приводу національності - пригадується колишній міністр оборони Морозов, за
національністю - росіянин. Він патріот України. А хто, наприклад, Симоненко, з його
файним українським прізвищем? 
|
|
|
Василь Яворський
Почесний Академік
Повідомлень: 1246
Зареєстрований: 4-8-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Відповідний
|
|
"Може" - малося на увазі, що можуть вибирати отак як це робиться в нас,
погодьтеся Кучма ще на перших виборах не сильно виділявся інтелектом і
порядністю. А "від людини залежить" - це варіант, коли людина направду
наділена видатними обдаруваннями.
Я особисто вважаю, що президентом держави, тобто людана яка буде особлювати націю
і державу в очах світового суспільства, не може бути представник іншої
національності. Так чи інакше, нав"язування свого менталітету і своєї кільтури
відбудеться. Так само як і симпатія до політики, що провадитиметься історичною
батьківщиною, навіть, якщо ця політика не дуже прихильна до даної держави.
А стосовно прізвища, то сьогодні мало вже залишилося людей, національність яких
можна так просто і легко визначити лиша за прізвищем.
|
|
|
Наталка
Почесний Академік
Повідомлень: 2594
Зареєстрований: 22-4-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: різнобарвний
|
|
А за чим взагалі легко і просто визначити національність людини?
|
|
|
Користувач Олесь
Почесний Академік
Повідомлень: 1275
Зареєстрований: 3-2-2003
Місто: Baden-Wurtemberg
Нема на форумі
Настрій: повстанський
|
|
Я б сказав, залежить і від людини, і від країни. Президентом Італії може бути
швейцарець, президентом Бельґії люксембуржець тощо але не може бути президентом
Ізраїлю араб. Так само і в нас - людина певної національності не може бути
президентом, бо задіюються певні особисті інтереси. Очевидно, що якщо копати
ґенеалоґічне древо глибоко, то можна знайти різне в кожного з нас, але розумієте,
про що я кажу - говорим про СВІДОМОГО представника нації.
|
|
|
Василь Яворський
Почесний Академік
Повідомлень: 1246
Зареєстрований: 4-8-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Відповідний
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач Наталка
А за чим взагалі легко і просто визначити національність людини? |
Кожна нація має свої певні особливості. Зокрема: культура, мова, менталітет. Все це
передається людині генетично. Проаналізувати походження кожної людини не так вже
й важко. Архіви все це зберігають, книги реєстрації теперішніх РАГСІВ, колошніх
ЗАГСів і ще давніші мерій і церков відносяться до незнищенних документів. Просто
треба не полінуватися. Просто прізвища частенько змінювалися: у нас на заході з
українських на польські під час пасифікації, на сході з українських на російські
коли проводили численні омоскалення.
|
|
|
Василь Яворський
Почесний Академік
Повідомлень: 1246
Зареєстрований: 4-8-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Відповідний
|
|
Цілком згоден з Олесем. Якщо президентом України буде росіянин чи поляк з цього
може вийти направду щось страшне. За підтвердженням далеко ходити не треба.
|
|
|
Наталка
Почесний Академік
Повідомлень: 2594
Зареєстрований: 22-4-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: різнобарвний
|
|
То не є легко і просто, що описав Гадяч. Мене в президенті цікавитиме лиш одне: чи
буде він захищати інтереси України понад усе? А щось страшне я, на жаль, кожного
дня на власні очі бачу.
Проголосувала за пункт "Від людини залежить". Бо якщо в моєму родоводі
поритися, то я, вибачте, трохи гримуча суміш української, польської, турецької і
татарської крові. Я цим цікавилась, тому знаю. І хто я після цього - за походженням?
|
|
|
dr.Trollin
Почесний Академік
Повідомлень: 1061
Зареєстрований: 3-6-2003
Місто: Львівська політехніка
Нема на форумі
Настрій: ще живий
|
|
(задумливо) Є-є -- родичка Остапа Бендера?
З повагою, Сергій.
|
|
|
Наталка
Почесний Академік
Повідомлень: 2594
Зареєстрований: 22-4-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: різнобарвний
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач dr.Trollin
(задумливо) Є-є -- родичка Остапа Бендера? |
Угу. Братова, певне  Треба ще чоловіка
спитати 
|
|
|
Odarka
Почесний Академік
Повідомлень: 1970
Зареєстрований: 17-2-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: вже йде до зими
|
|
Чому Остапа Бандери, а не Степана? Чия чогось не знаю?
Кучма молодець, показав українцям дулю. Показав, що українці ніц у своїй державі
не варті, бо сам президент може сказати, що він росіянини за національністю.
Яб проголосувала за розумного патріота. Але я думаю, що нас знову поставлять у
певні рамки (Симоненко-Кучма)
|
|
|
Наталка
Почесний Академік
Повідомлень: 2594
Зареєстрований: 22-4-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: різнобарвний
|
|
Та то dr.Trollin мав на увазі турецьке підданство О. Бендера. А от тато мій, судячи з
того, що регулярно називає мене "праклятай бандєровкой", точно щось таке знає
про моє коріння 
Згодна з Одаркою - боюся дуже, що у нас вже в котре, буде вибір, який насправді є
ніким не вибором, а нав’язуванням. І вийде наново "голосуй - не голосуй, в
результаті буде пшик".
|
|
|
Василь Яворський
Почесний Академік
Повідомлень: 1246
Зареєстрований: 4-8-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Відповідний
|
|
тут проблема набагато глибша. Завдяки такому от підходу до національності
гаранта ми досягли того, що Укураїна досі не отримала свого обличчя в очах
іноземців. Про що я кажу? Вийдіть на вулиці принаймні Львова, коли йде по вулиці
гурт поляків - то це відразу видно, навіть якщо вони мовчать. Те ж саме можна
сказати про буть-яку іншу націю, а ми Українці доволі сірі. Коли ми в натовпі
співвітчизників, то воно якось не помітно, але коли нас виділити окремо, то ми
губимося. І не тому, що такі ми є, а тому, що нема по кому нас впізнавати (спортсмени
не рахуються, то зовсім інше).
|
|
|
Чарівник з міста Гамельн
Академік
Повідомлень: 495
Зареєстрований: 14-12-2002
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Гадячу
Ти не правий.
Коли в Польші йдуть українці, то це теж "відразу видно, навіть якщо вони
мовчать".
Українців впізнають. Але зовсім не по тому, по чому би нам хотілося. На жаль.
Novy Svet
|
|
|
Василь Яворський
Почесний Академік
Повідомлень: 1246
Зареєстрований: 4-8-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Відповідний
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач Чарівник з міста Гамельн
Гадячу
Ти не правий.
Коли в Польші йдуть українці, то це теж "відразу видно, навіть якщо вони
мовчать".
Українців впізнають. Але зовсім не по тому, по чому би нам хотілося. На жаль.
Novy Svet |
Власне про це я й казав. Нас виказує наша сірість і невиразність. Погляньте на
образ сучасного українця: і це ви хочете назвати "великою нацією з
багатовіковою історією"?
|
|
|
Наталка
Почесний Академік
Повідомлень: 2594
Зареєстрований: 22-4-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: різнобарвний
|
|
Та отримала Україна своє обличчя в очах іноземців - і все завдяки ракєтчіку!
Тільки яке воно? Скнилів, збитий літак, щорічні масові загибелі шахтарів,
політичні вбивства, корупція, скандал з "кольчугами" Кажуть, кожний народ заслуговує саме на ту владу, яку він має,
але невже ж ми НАСТІЛЬКИ погані?!! Чи й правда винні у тому, що терпимо, терпимо,
обурююємось, дозволяємо себе дурити і знову терпимо? (До слова, англійці кажуть
"Якщо мене обдурили один раз, ганьба тому, хто це зробив, якщо другий раз - ганьба
мені!) Лишається сподіватися, що бодай хтось
не буде мазати нас одним миром, хоч надія на це слабенька. Не всі ж американці такі, як їхній Кущ-молодший, але судять про
країну по її лідеру і по зовнішній політиці, яку він проводить.
Проте повторюся: за національністю Кучма - "савок". "Красний дірєктар".
"Земля, яка вас, іроди, вродила - тепер для мови рідної могила...".
Додам - для всього рідного, мабуть. Україна стає могилою сама для себе 
|
|
|
dr.Trollin
Почесний Академік
Повідомлень: 1061
Зареєстрований: 3-6-2003
Місто: Львівська політехніка
Нема на форумі
Настрій: ще живий
|
|
2 Гадяч
<Нас виказує наша сірість і невиразність>
Імхо - формулювання таки не зовсім вірне. Не те щоб "сірість", радше --
"зацофаність" (приблизно-забитість).
І то, власне, є результатом не "українськості", а "совковості".
Але, знову ж таки -- слід чітко відокремити тих, хто
екс-совки та
екс-советские.
Мушу сказати - що таки різниться то. І відчутно.
2Наталка
щодо <але невже ж ми НАСТІЛЬКИ погані?!! >
у тому переліку можна би применшити фактично його всього за рахунок вставлення
схильності до "сусідокоровоздохлості"
Основною проблемою є саме оце!, а не "терпимо".
Імхо -- проблемою є не те, що
безсловесно "терпимо муки мученичискії" а те, що
бегетословесно "терпимо до заздрості до ближнього".
Якьи не ота заздрість -- хіба б отим "ворогам-вороженькам" (або, зрештою,
конкурентам, або ж і просто - владним дурням) було б просто нас цей, гм...
(до речі -- майже в тему:
Мы готовы согласиться с существованием во Вселенной разумных ящеров, рыб, гадов,
пауков, если они занимаются тем, чем и мы: зарабатывают на жизнь, делают карьеру,
борются за успех и блага...
Это куда легче, нежели, признать разумным человека, который раздает свое
имущество или жертвует собой ради истины.
К. Прутков-инженер. Мысль № 175.)
З повагою, Сергій.
|
|
|
polidrom
Дописувач
Повідомлень: 95
Зареєстрований: 26-6-2003
Місто: Канада
Нема на форумі
Настрій: так собі
|
|
А що таке національність? В нас вона визначається за графою в документах і
анкетах. Ми так звикли до цього рудименту совка, що і не думаємо про те, що сама
наявність цих граф є дикою. В кожній цивілізованій демократичній країні етнічна
чи релігійна самоідентифікація громадянина є його приватною справою і державі
немає до того ніякого діла, не кажучи вже про відмітки в паспортах і анкетах. В
усьому світі національність визначається громадянством.
Тому ніякому американцю в голову не приходить публічно казати, що А. Шварценеггер
австрієць, що змагається за губернаторське крісло Каліфорнії. Бо австрійцями в
усьому світі вважають громадян Австрії. Так само Шарль Азнавур є французьким, а не
вірменським співаком, що не заважає, однак, вірменам гордитися ним. Може хтось
собі уявити, щоб американський сенатор заявив в сенаті, я мовляв ірландець, чи
мексіканець? Та його виборці, в той же день почали б процедуру відкликання.
В Аргентині, легальні емігранти при перетині кордону заповнюють анкету де серед
інших є графа національність. Як тільки дані вводилися в компютер, де суміщалися з
даними паспортного контролю, то деякі громадяни певної країни мали проблеми. Не
важко здогадатися, в кого ці проблеми виникали. Так от, аргентинські власті мусили
модифікувти валідаційний алгоритм лише для ОДНІЄЇ КРАЇНИ - УКРАЇНИ. Бо певна
категорія наших співгромадян вперто відмовлялася вважати себе українцями,
навіть для формальної реєстрації, яка служить хіба для статистики.
Я впевнений, що зберігаючи, цю совкову анкетно-паспортну графу ми консервуємо
проблему і готуємо собі конфлікти в майбутньому. А президентом треба обирати
УКРАЇНЦЯ, беручи до уваги його ділові і людські якості, аналізуючи його програму і
попередні діяння, а не копаючись в його генеалогії
|
|
|
Зіронька
Дійсний член
Повідомлень: 183
Зареєстрований: 23-5-2003
Нема на форумі
Настрій: вересневий
|
|
Хіба то так важливо--формально національне походження (така собі графа у
колишньому паспорті)???
На мій погляд, національність --то свідома самоідентифікація людини, її відчуття
власної приналежності до певної ментальної, соціо-культурної, де в чому навіть
територіальної спільноти.
Голос крові? Дико трохи. Я настільки ж (формально) українка--наскільки росіянка,
болгарка чи полька(Тато сміється: "Сортосуміш!"--але ж почуваюсь саме українкою. Не за національністю--за світовідчуттям.
Тому голосувала б і за афро-УКРАЇНЦЯ (чула, що десь у Криму депутатом міськради є
чорношкірий), якби він мислив як українець.
|
|
|
Зіронька
Дійсний член
Повідомлень: 183
Зареєстрований: 23-5-2003
Нема на форумі
Настрій: вересневий
|
|
Ото треба вчитись швидше друкувати--бо от взяв пан і думки мої прочитав. Аж
моторошно!
|
|
|
Наталка
Почесний Академік
Повідомлень: 2594
Зареєстрований: 22-4-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: різнобарвний
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач polidrom
Може хтось собі уявити, щоб американський сенатор заявив в сенаті, я мовляв
ірландець, чи мексіканець? Та його виборці, в той же день почали б процедуру
відкликання. |
То що, ініціюємо імпічмент Чучми? І так єго "царювання" щось затягнулося
|
|
|
polidrom
Дописувач
Повідомлень: 95
Зареєстрований: 26-6-2003
Місто: Канада
Нема на форумі
Настрій: так собі
|
|
По-перше, треба ЗАБОРОНИТИ графу національнісь в любому офіційному документі.
Громадянами України є українці. Національно-етнічна, релігійна чи сексуальна
орієнтація повинна бути приватною справою громадянина.
По-друге вирази росіянин, татарин чи там поляк стосовно громадян України не
повинні толеруватися. Коли йдеться про етнічні корені людей повинно вживатися
напр. українець російського, татарського чи польського походження. Я відчуваю, що
це звучить незвично, але afro-american, чи hispano-american, теж напевне різало вухо
напочатках.
А поки, що українець- все ще звучить в совковому контексті, як молодший брат в
"дружній сім"ї народів".
|
|
|
| Сторінки:
1
2 |
![[*]](images/xp/default_icon.gif){kind=icon}
