| Сторінки:
1
2 |
Чарівник з міста Гамельн
Академік
Повідомлень: 495
Зареєстрований: 14-12-2002
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
> У всякому випадку у найближчому одному-двох століттях.
Та навіть у найближчому одному-двох тисячоліттях! Я мав на увазі років десь, як
мінімум, через 20-30 тисяч. Якщо людство, звичайно, до цього часу взагалі доживе, в
чому я не дуже впевнений.
Якщо ж все-таки доживе, то... ніколи не кажи ніколи :-)
Жорстка організація у вигляді держави потрібна людям, взагалі-то, через
обмеженість інтелекту: якщо забрати державу, то буде повна анархія в найгіршому
сенсі цього слова. Якщо ж людина буде еволюціонувати вбік збільшення розумових
здібностей, то, на мою думку, рано чи пізно, повинен настати момент, коли держава
перетвориться на непотрібний рудимент: інтелектуально розвинуті нео-люди
зможуть узгоджувати інтереси та вирішувати проблеми без будь-яких
"посередників".
Love is God
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач Чарівник з міста Гамельн
> А першість у створенні держави є дуже сумнівною причиною гордості (швидше
треба порівнювати матеріальну культуру а не механізми насильства в
суспільстві).
Виглядає так, ніби створення держави треба ледве не встидатись :-)
Звичайно, без насильства ніколи не обходилось, однак, на мою думку, створення
держави - все таки беззаперечне свідчення прогресу, з яким було пов'язане
піднесення, в першу чергу, як раз матеріальної культури.
Хоча, цілком можливо, на певному етапі людського розвитку та еволюції,
свідченням прогресу буде навпаки, відмова від інституту держави...
|
Позволю не погодитися. ПОява держави обумовлювалась у первісні віки не
матеріальним рівнем життя, а необхідністю колективних дій. А це речі практично
незалежні.
Приклад - у слабо організованих прасловян залізний вік почався на декілька
століть раніше ніж у високоорганізованих елінів (і рівень життя був безсумнівно
вищий! - особливо якщо враховувати рівень життя 90% населення Елади - рабів).
Перші державотворці - єгиптяни не мали колеса, а інші народи мали колесо, а не мали
держави.
Прикладів купа.
Просто історію у нас багато хто розуміє, як літопис в стилі
"Єгипет-Межиріччя-Індія-Близький Схід-Греція-Еллінізм-Рим", а життя було
всюди, і поза тими ("осьовими" по Ясперсу) регіонами проживало 90-99% і вони
вершили історію не менше (якщо не більше) і були там і бідні і багаті.
А дискусія про старшинство народів власне (на мою звичайно думку) і породжена
абсолютно хибною "ясперівською" концепцією історії, де деякі народи
вносяться в список "осьових" а деякі ні.
|
|
|
Чарівник з міста Гамельн
Академік
Повідомлень: 495
Зареєстрований: 14-12-2002
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Андрію Пелещишину
Добре, давай так: чи є усвідомлення необхідності/доцільності колективних дій
прогресом?
На мою думку, є. Так само, як і, наприклад, винахід колеса. Просто хтось
"прогресує" в одному, а хтось в іншому. Наприклад, розвинуті та
висококультурні цивілізації Америки колеса взагалі так і не винайшли.
> "Єгипет-Межиріччя-Індія-Близький Схід-Греція-Еллінізм-Рим", а життя було
всюди
Звичайно. Просто під "державою" в основному розуміють організацію людей, які
ведуть осілий спосіб життя і прив'язані до якоїсь певної території - кочеві
народи "державою" традиційно не вважаються, хоча рівень їх організації може
бути і набагато вищим. Крім того, від осілих народів лишається більше
археологічних знахідок (принаймні, мені так здається), а тому про них ми,
відповідно, маємо і більше інформації.
Взагалі, знову порівнюючи осілі та кочеві народи, мені здається, що "осілим"
народ ставав зовсім не обов'язково від усвідомлення, що це є "крок вперед",
а й просто "не від кращого життя". Наприклад, якщо більш сильні народи
витісняли його з ліпших місць полювання (я думаю, що в багатьох регіонах полювання
в ці часи давало набагато кращі результати, ніж землеробство), то йому нічого не
залишалось, як шукати інші шляхи для виживання.
Приклад: пуебло та апачі. Наскільки мені відомо, останні просто витіснили перших з
прерії, а тому в них не було іншого вибору, крім як починати ліпити з глини домівки,
все своє життя копатись в землі, вирощуючи кукурудзу, та майже виключити м'ясо
зі свого раціону (до речі, аналіз їх скелетів показав, що від обмеженості їжі в них
почалась деформація кісток - щось типу дистрофії). В цей час апачі вели
"здоровий спосіб життя" і ні в чому себе не обмежували - нафіга їм, вибачте,
було ставати осілими?
Love is God
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
| Цитата: | Добре, давай так: чи є усвідомлення необхідності/доцільності колективних дій
прогресом?
|
Безсумнівно є критерієм прогресу, але далеко не єдиним критерієм. Ми впираємовся
в проблему відсутності єдиної загальної міри порядку в багатовимірних просторах
(типу що краще - високоорганізований і бідний чи слабоорганізований і багатий). А
пропонованих якісних критеріїв згортки багатокритеріальних оцінок в цій галузі
не існує і існувати напевно не може.
|
|
|
rost
Академік
Повідомлень: 707
Зареєстрований: 14-2-2003
Місто: Canada
Нема на форумі
Настрій: оптимальний
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач Чарівник з міста Гамельн
Приклад: пуебло та апачі. Наскільки мені відомо, останні просто витіснили перших з
прерії, а тому в них не було іншого вибору, крім як починати ліпити з глини домівки,
все своє життя копатись в землі, вирощуючи кукурудзу, та майже виключити м'ясо
зі свого раціону (до речі, аналіз їх скелетів показав, що від обмеженості їжі в них
почалась деформація кісток - щось типу дистрофії)....Love is God |
Пуебло та апачі... А як там справи із скелетами в хуту і тутсі? Дуже цікаво.
Але як то стосується до теми?
|
|
|
Чарівник з міста Гамельн
Академік
Повідомлень: 495
Зареєстрований: 14-12-2002
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Андрію Пелещишину:
> Ми впираємовся в проблему відсутності єдиної загальної міри порядку в
багатовимірних просторах (типу що краще - високоорганізований і бідний чи
слабоорганізований і багатий). А пропонованих якісних критеріїв згортки
багатокритеріальних оцінок в цій галузі не існує і існувати напевно не може.
Добре, Ви перемогли :-)
Love is God
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Не дай Бог! Ненавижу перемагати в дискусії! Я програв!!!
|
|
|
| Сторінки:
1
2 |
|
![[*]](images/xp/default_icon.gif){kind=icon}
