| Сторінки:
1
2
3
4
5 |
Tempika
Почесний Академік
Повідомлень: 2732
Зареєстрований: 21-1-2004
Місто: Lviv
Нема на форумі
Настрій: усміхнена
|
|
...згідна :-)
а якщо він (допустимо) на російській мові пише так, що три помилки на
два слова і в мову тре вставляти *біп* через одне, то йому можна так
само володіти й українською? :-)))
|
|
|
Василь Яворський
Почесний Академік
Повідомлень: 1246
Зареєстрований: 4-8-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Відповідний
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Олексій
> Кожен громадянин України повинен володіти українською на рівні рідної
Це абсурд |
З таким рівнем безхребетності, який на сьогодні є у нашого керівництва і якій все
частіше проглядається у громадянах - це дійсно абсурд. Але нація повинна рости і
розвиватися. Повинен бути поштовх до того, аби нація отримала почуття власної
гордості і заставила всіх інших жити по її законах на її землі. Спробуйде в Польщі
бути громадянином Польщі і не досконало володіти польською... Повна українізація
передбачає винекнення диктатури нації, а звідси і повне поширення всіх атрибутів
нації на її території.
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
Зік Хайль
|
|
|
Василь Яворський
Почесний Академік
Повідомлень: 1246
Зареєстрований: 4-8-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Відповідний
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Олексій
Зік Хайль |
Порівняння не доречне. Нацизм і націоналізм цілком різні речі. Я не говорю про
винещення інших націй чи про повну заборону на їхні звичаї. Я говорю про перевагу
звичаїв і мови українців на території України. Тобто про те, що є логічним і не
заперечним. Я навіть не говорю про територіальні претензії України щодо її
етнічних земель - бо це вже на сьогодні є справді абсурдом. І не говорю про таку ж
ситуацію з мовою і культурою на тих територіях. Нехай собі мадяри між собою
говорять мадярською - прапор їм у руки, то мене не хвилює і не повинно хвилювати.
Але якщо той мадяр, який є громадянином України говорить російською - оце вже є
нонсенс.
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
> Я не говорю про винещення інших націй чи про повну заборону на їхні звичаї.
Ще цього бракувало. Ви збираєтесь змушувати людей вивчати українську мову навіть
не до рівня розуміння а до рівня вільного володіння, в той час коли великій
частині представників національних меньшин вона не потрібна, оскільки вони не
судяться, не беруть участі у державній службі чи іншій офіційній діяльності.
> Нехай собі мадяри між собою говорять мадярською - прапор їм у руки, то мене не
хвилює і не повинно хвилювати.
Вас має хвилювати хоча б доля тих народностей, які мешкають на території України і
не мають та, вочевидь, ніколи не матимуть власної держави. Це не тільки мадяри, це
татарські національності криму і південного степу, це німецькі народності
закарпаття, українські народності карпат і полісся, які катастрофічно швидко
втрачають свої мови і культури. А ви їм ще хочете допомогти, насадивши офіційну
укранську.
> Але якщо той мадяр, який є громадянином України говорить російською - оце вже є
нонсенс.
От саме тому я кажу про дерусифікацію. Нехай росіяни розмовляють російською,
греки грецькою, греки першої хвилі міграції - старогрецькою, мадяри мадярською,
татари, караїми і решта - своїми мовами і українці - своєю. Треба виводити
російську мову з вжитку у ділових і політичних колах а не нав'язувати всім підряд
українську і "символи нації".
|
|
|
Василь Яворський
Почесний Академік
Повідомлень: 1246
Зареєстрований: 4-8-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Відповідний
|
|
От мені дуже цікаво буде подивитися на Вас шановний, коли Ви від свого клієнта в
себе на роботі почуєте старогрецьку...
Те що Ви пропонуєте - повний нонсенс, я не говорив про мову приватного
внутрішнього користування. Це справа кожного, так само як і справа
внутрішньогромадської дерусифікації. Я не говорю про втручання у внутрішні мовні
та культурні відносни між мадярами, караїмами, татарами і будь-ким ще іншим, це є
їхнє внутрішнє середовище. Де є громада котра не є українською нехай собі будує
власну школу для своїх дітей і я буду за це щиро радіти, але свою мадярську, чи свою
караїмску, а не мадярську російську, чи караїмську російську. І говорити до мене
вони повинні українською, і вивчати вони повинні українську і хто бажає свою
рідну, а не навпаки: свою рідну і хто бажає - українську. Якщо громада національної
меншини не захоче втратити себе вона не втратить, де не вистачить дітей на
відкриття повноціної школи - можна відкрити недільні класи для дітей, але це
справа громади. Бо зараз доходить до абсурду, село де проживає десять білоруських
сімей мало не голодуванням вимагає відкрити білоруську школу в тому селі. Це
абсурд, держава повинна піклуватися про найменшини але тільки допомагаючи їм, а
не роблячи щось замість них. Звичайно якщо ми говоримо про поселення татар де
проживає сотня-друга сімей, то тут є цілком реальним державне втручання в
побудову татарської школи, у забезпеченні такої громади підручниками, у побудову
храмів, у влаштування якихось їхніх свят - бо це велика громада. Що ж до
обусіблених невеликих групок, то це вже вибачайте, а якщо у Києві проживає три
японці в різних районах міста, то що у кожному з цих районів відкривати японську
школу?
Біда кожної нації - надмірна лояльність до інших, Україна досі через свою
лояльність плаче гіркими сльозами. В Україні повинна бути повне і беззаперечне
домінування українців і українства.
|
|
|
Громов Сергій
Академік
Повідомлень: 568
Зареєстрований: 27-1-2003
Місто: Львів кут площі Ринок
Нема на форумі
Настрій: Вже краще
|
|
Я коротко.
Громадянин держави (любої) ЗОБОВ'ЯЗАНИЙ знати державну мову. Все решта - його
право.
|
|
|
Василь Яворський
Почесний Академік
Повідомлень: 1246
Зареєстрований: 4-8-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Відповідний
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Громов Сергій
Я коротко.
Громадянин держави (любої) ЗОБОВ'ЯЗАНИЙ знати державну мову. Все решта - його
право. |
Коротко тут не розуміють, доводиться розжовувати
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
>Громадянин держави (любої) ЗОБОВ'ЯЗАНИЙ знати державну мову. Все решта - його
право.
Це в конституції записано? Припускаю що для отримання громадянстваа може
висуватися така вимога, але про такий обов'язок чую вперше. Чув про загальний
військовий обов'язок, а от про знання мови...
>От мені дуже цікаво буде подивитися на Вас шановний
Якщо він мені потрібен як клієнт, то я муситиму вивчити його мову.
Якщо йому потрібна моя допомога, він вивчатиме мою.
Але менш з тим. Розкажіть мені тепер на якого чорта тому ж кримському татарину
українська культура? Ви ж тут розповідаєте не тільки про насадження мови, але й
культури і "символів нації"... Ви очікуєте побачити татара в вишиванці?
|
|
|
Василь Яворський
Почесний Академік
Повідомлень: 1246
Зареєстрований: 4-8-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Відповідний
|
|
Я не говорю про татар у вишиванці. Я говорю про те, що ми живемо в мононаціональній
державі. А тому кожен, повторюю КОЖЕН, громадянин цієї держави ЗОБОВ'ЯЗАНИЙ
принаймні знати українські звичаї і українську культуру.
Щодо вивчання мов національних меншин - це смішно, на рівні анекдота... Або у Вас
вже ну дуууже рабське сприйняття своєї національності.
Ми не раби національних меншин і не повинні їм в ноги кланятися за те, що вони
живуть на нашій землі. Вони живуть у нас в гостях і повинні жити на наших умовах, а
не навпаки.
Випереджую закид про кримських татар, котрі живуть на своїй землі і ми там в
гостях. Організаційно це питання вже вирішино - татари мають офіційну автономію.
Але це тільки частково. Мені не зовсім зрозуміло, чому в Криму є дві офііційні мови
українська і російська, а не українська і татарська? Кримська автономія може
передбачати собю не тільки територію, а й культурну автономію також.
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
>Я не говорю про татар у вишиванці. Я говорю про те, що ми живемо в
мононаціональній державі. А тому кожен, повторюю КОЖЕН, громадянин цієї держави
ЗОБОВ'ЯЗАНИЙ принаймні знати українські звичаї і українську культуру.
Та ну? А які саме звичаї? А культуру якого регіону? А чи ви достатньо добре їх
знаєте щоб вимагати від інших?
>Ми не раби національних меншин і не повинні їм в ноги кланятися за те, що вони
живуть на нашій землі.
Крим не є етнічно українською територією, але ВР вже кілька раз відхиляла проект
конституції Криму саме через питання другої мови.
|
|
|
Василь Яворський
Почесний Академік
Повідомлень: 1246
Зареєстрований: 4-8-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Відповідний
|
|
Відхилявся проект черес проблему другої РОСІЙСЬКОЇ мови, або її ж третьої мови...
Поясніть до чого тут російська мова. Друга татарська - це зрозуміло.
>Та ну? А які саме звичаї? А культуру якого регіону? А чи ви достатньо добре їх
знаєте щоб вимагати від інших?
Кількість звичаїв хочете почути - по-максимуму. Регіон - той де проживаєш. Того
знання звичаїв яке є у мене є цілком достатньо, я прекрасно усвідомлюю, що є брак
знання наших звичаїв. Бо багато хто забагато уваги приділяє проблемі
національних меншин, замість того щоб приділити увагу вивченню власних звичаїв.
Для того і потрібна українізація, про яку тут іде мова. І найперше українізація
українців, якби дивно це не звучало. І ця українізація повинна в себе включати і
навчання звичаїв, і вивчення культури, і підняття національної гордості, і
знищення культури плазування перед іншими.
Я не одноразово вже говорив, що наша основна біда - безхребетрність. Ми
переймаємося проблемами мадяр, татар, караїмів інших чужих народів, а проблеми
власного народу, власної нації ставимо на другий план. Нас завжди цікавить як
відреагують греки, які живуть в Україні, на те, що в кінотеатрах будуть показувати
фільми з українським перекладом. В нас так багато меншин: і греки, і мадяри, і
татари, і росіяни, і поляки і ще бог зна хто, їх багато з ними треба рахуватися. Що
там ми, ми ж одні єдині, українці та й усе... Ганьба! Це чисто рабська, плазунська
ідеологія! Негідна для тих хто вважає себе нацією. Якщо ми бидло - так, ми мусимо
рахуватися зі всіма і ставити їх інтереси на чолі, а якщо ми нація, то давайте і
мислити як нація! З такими черевноногими поглядами ми ніколи не збудуємо власної
нації. А бидлізм і рабське сприйняття світу окремими представниками нашої нації
не повинно бути визначальним. Навіть якщо таких є більшість. Готових бути рабами
завжди є більше ніж готових бути достойними людьми. Слабкі не повинні вести, вони
повинні бути веденими, веденими тими, хто є сильніший за них.
По каналу Discovery щогодини показують короткий фільм про якусь з маленьких
народностей, що поступово може просто зникнути з планети. Але перед тим, вони
вказують чисельність тієї народності, площу яку вони населяють і країну в якій
живуть. Я не бачив жодного разу, щоб показували там народ чисельність якого менша
за 1500 осіб, котрі проживають разом. Такими громадами можна опікуватися на
державному рівні. Але, якщо у місті з населенням скажімо 1 млн. проживає 1000 поляків
і вони не хочуть гуртуватися до купи, то держава не повинна їм допомагати тільки з
тої причини, що хтось один захотів вивчати рідну мову. Держава може створити
законодавчі умови для створення національних товариств, але не створювати їх,
повинна видавати дозволи на заснування громадами власних шкіл, а не засновувати
їх.
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
От і дійшли нарешті до суті питання. Українізовувати треба насамперед українців.
Всіх інших громадян, окрім росіян, дерусифіковувати.
|
|
|
Василь Яворський
Почесний Академік
Повідомлень: 1246
Зареєстрований: 4-8-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Відповідний
|
|
Про те, що першими на черзі в українізації українці, йшлося, здається, від самого
початку... А те що інші народи потрібно українізовувати стало питанням до
дискусії. Я вважаю, що потрібно. Принаймні по відношенні мови, та гордості за
державу, і однозначно державницького патріотизму.
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
гордість за свою багатонаціональну державу зовсім не не обов'язково буде
передбачати гордість за українців, наприклад. Так само ви можете не відчувати
гордості за те, що у вашій державі мешкають росіяни чи татари і за їх культурні
здобутки. Аналогічно і вони можуть не відчувати гордості за українців. Особливо
якщо вони вважають що їх земля, земля їх батьків і дідів, гідна поваги незважаючи
на те, в якій державі і з якої причини вона опинилась.
|
|
|
Василь Яворський
Почесний Академік
Повідомлень: 1246
Зареєстрований: 4-8-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Відповідний
|
|
По-перше: держава в нас не багатонаціональна... Те що на її території проживають
інші нації багатонаціональною її не робить. Це держава українців і тільки
українців, а решта в ній нацменшини, які тут живуть є повноправними громадянами і
офіційно представниками України.
По-друге: коли на олімпіаді піднімається український прапор і грає український
гімн в мені особисто вирує гордість за Україну і мені глибоко наплювати хто за
національністю той спортсмен, котрий цього добився. Він - українець. І навпаки,
якщо за кордоном арештовують якусь банду і серед них громадяни України, мені так
само соромно за Україну, і знову ж мені глибоко наплювати на те, якої
національності той злодій. Він - українець. (див. "по-перше")
Державницька гордість і патріотизм, як на мене не має національного забервлення,
оскільки тут є зовсім інша площина питань. Ніхто ж не говорить "велики вчений
єврей громадянин Росії Ціелковський", говорять "великий вчений Росії
Ціелковський".
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
Василь Яворський 14-9-2005 в 12:54
"Я говорю про те, що ми живемо в мононаціональній державі."
Василь Яворський 14-9-2005 в 15:54
"держава в нас не багатонаціональна..."
З людиною, яка здатна змінити свою позицію у дискусії на 180 градусів за 3 години і
при цьому надалі сперечається аби посперечатись, мені дискутувати не хочеться.
На жаль, Дмитро Тарасов стер своє повідомлення, то ж я висловлю думку - жити в
диктатурі мені не хочеться. Чия б ця диктатура не була, тим більше диктатура нації
у особі якого-небудь пройдисвіта, який обов'язково зведе це діло до нацизму.
|
|
|
Громов Сергій
Академік
Повідомлень: 568
Зареєстрований: 27-1-2003
Місто: Львів кут площі Ринок
Нема на форумі
Настрій: Вже краще
|
|
2Олексій !!
"мононаціональна" = "не багатонаціональна" !!! Вчіть початкове програмування,
почніть з Васіка ..........
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
мушу перепросити, прочитав як многонаціональна, ще й здивувався русизму
прошу вибачення за допис від 14-9-2005 в 16:21
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
Тоді й відповідаю - я вважаю що Україна - багатонаціональна держава і тому ідеї п.
Василя не можуть бути тут реалізовані без знищення національних меньшин і
поголівного урівняння і насаджання офіційної культури і мови серед населення.
Для мене це видається не зовсім припустимим, особливо в курсі того, що ми наче
прагнемо набувати європейських цінностей, а європейські цінності це, насамперед,
збереження національної різноманітності, розвиток національних мов і культур,
особливо національних меньшин.
|
|
|
Василь Яворський
Почесний Академік
Повідомлень: 1246
Зареєстрований: 4-8-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Відповідний
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Олексій
Василь Яворський 14-9-2005 в 12:54
"Я говорю про те, що ми живемо в мононаціональній державі."
Василь Яворський 14-9-2005 в 15:54
"держава в нас не багатонаціональна..."
З людиною, яка здатна змінити свою позицію у дискусії на 180 градусів за 3 години і
при цьому надалі сперечається аби посперечатись, мені дискутувати не хочеться.
|
Де ви там цікаво побачили зміну поглядів. Маленький лікбез: МОНО - означає ОДИН,
тобто однонаціональна, "НЕ БАГАТОНАЦІОНАЛЬНА" - як на мене також ОДНОНАЦІОНАЛЬНА.
Перед тим як дискутувати уважно читайте. Навіть якщо у Вас є підозра на те, що
хтось пропустив букву - завжди є загальний зміст повідомлення з котрого видно яке
ж слово малося на увазі. А у даному випадку ще всі букви на місцях.
| Цитата: | | Оригінальне повідомлення від ОлексійНа жаль, Дмитро Тарасов стер своє
повідомлення, то ж я висловлю думку - жити в диктатурі мені не хочеться. Чия б ця
диктатура не була, тим більше диктатура нації у особі якого-небудь пройдисвіта,
який обов'язково зведе це діло до нацизму. |
Тут найбільш суперечливе твердження про пройдисвіта. Кого до влади допустимо -
того і матимемо. А диктатура нації передбачає не контроль нації з боку уряду, а
контроль уряду з боку нації. Що вже виключає тривалий термін перебування того
пройдисвіта коло влади.
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
>Тут найбільш суперечливе твердження про пройдисвіта. Кого до влади допустимо -
того і матимемо. А диктатура нації передбачає не контроль нації з боку уряду, а
контроль уряду з боку нації. Що вже виключає тривалий термін перебування того
пройдисвіта коло влади.
Прошу навести приклади успішного творення і процвітання подібних держав у
світовій історії.
Хто конкретно буде забезпечувати контроль за діями уряду? Хто буде здійснювати
контроль за контролерами? І нарешті, куди діти нацменьшини? Сибіру у нас нема.
|
|
|
Василь Яворський
Почесний Академік
Повідомлень: 1246
Зареєстрований: 4-8-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Відповідний
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Олексій
І нарешті, куди діти нацменьшини? Сибіру у нас нема. |
А може Ви трохи перечитаєте мої попередні повідомлення... Здається я вже пояснив,
що не маю жодних упереджень щодо нацменшин. І я не дивлюся на них як на якихось
особливих громадян (або недогромадян) України. Це такі ж громадяни України, як і
українці. І я взагалі не бачу проблем НОРМАЛЬНИХ відносин скажімо греків і
українців. Є проблема небажання розмовляти нашою мовою на нашій землі, є проблема
відсутності гордості за нашу державу. Але це не означає що потрібно когось кудись
відправляти, когось кудись садити, чи когось кудись дівати. Не закидайте
висмоктані з пальця ідеї нацизму туди де їх нема.
Щодо того, де є така держава? Подивіться на будь-яку державу у Західній Європі. Там
всюди до певної міри є диктатура нації. Зрозумійте, диктатура нації - це не
суспільний стрій, це не сидіння якогось диктатора на стільці і керуванні держвою
з позиції їжакових рукавиць. Диктатура нації - це такі соціальні відносини при
яких інтереси корінної нації ставляться вище інтересів національних меншин. Це
коли інтереси політиків базуються на інтересах корінної нації. Це коли більшість
теле і радіоефіру транслюється мовою цієї нації. Це коли на книжкових полицях
стоять книжки рідною мовою, а всі решта у спеціальних відділах літератури
іноземною мовою.и Це можливість в кінотеатрах дивитися кіно перекладене рідною
мовою... Продовжити?
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
Я не впевнений що в Німеччині виникають ідеї вчити турків німецькій культурі. Ви ж
ведете мову не тільки і не стільки про мову, а, власне, про культуру.
Що до диктатури - ніде і ніколи диктатура нічого доброго не давала.
|
|
|
Василь Яворський
Почесний Академік
Повідомлень: 1246
Зареєстрований: 4-8-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Відповідний
|
|
Ну що ж можу і продовжити: диктатура нації - це культивування культури корінної
нації на державному рівні, а саме популяризація пісень, літератури,
образотворчого мистецтва і т.д. саме представників корінної нації...
Так, ніхто німецьких турків не заставляє насильно вивчати німецьку культуру -
просто тим туркам там дітися немає куди, бо пріоритет держава ставить саме на
національній культурі німців, а не турків. Там би підняли насміх взагалі саму ідею
державного розвитку турецької культури. Є турецькі громади - хай цим і займаються,
німці просто палки в колеса їм вставляти не будуть от і все. Чомусь у Берліні немає
спеціалізованих українських шкіл, як і взагалі українських шкіл які мають
державні дотації. На весь Берлін є одна недільна українська школа при
греко-католицькому храмі відкрита силами самої громади. І це там сприймається
нормально. І я це сприймаю цілком нормально. Німецький уряд повинен в першу чергу
дбати за німців, як український уряд в першу чергу повинен дбати за українців. Це і
є основа диктатури націоналізму. Якщо Вам не подобається слово диктатура - можете
його читати як гігемонія або ще якось. Головна ідея цього поняття не встановлення
жорсткої протидії всьому що не підадає під її інтереси, а особливо дбайливий
розвиток того, що є в полі її інтересів.
|
|
|
| Сторінки:
1
2
3
4
5 |
![[*]](images/xp/default_icon.gif){kind=icon}
