| Сторінки:
1
2
3 |
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
А вам не здається, що дану дискусію можнав винести в окрему гілку? Бо мені
здається, що обговорення відійшло від задекларованої теми
|
|
|
Dmy
Почесний Академік
Повідомлень: 3228
Зареєстрований: 9-11-2003
Місто: Донецьк
Нема на форумі
Настрій: Неформатний
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач Андрій Пелещишин
А вам не здається, що дану дискусію можнав винести в окрему гілку? Бо мені
здається, що обговорення відійшло від задекларованої теми |
Та здається. Цілком можна (чекаємо на критичну масу  ), але з двома застереженнями:
1) наразі дискусія трохо вщухла (нащастя? нажаль?) - нема чого переносити;
2) ІМГО, то не доконечно офтоп, бо таке ...но, як чинний ЗУ про ДС, на мою думку, багато
в чому спричиняє знов таки чинні підсумки голосування в цій гілці.
Але обіцяю, як тільки - так відразу 
Усе мине. Усе мене мине
 |
|
|
Сергій Бєляєв
Почесний Академік
Повідомлень: 1170
Зареєстрований: 31-1-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: гарний
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач Dmy
Найперший (не на мою думку, а за ліком!) серед принципів, що на них ґрунтується
Державна служба, є "служіння народу України" (ст. 3 Закону України про
Державну службу).
Так може це ви переплутали служіння народу із реалізацією державної
політики? |
Тішуся з того, що Ви нарешті спромоглися ознайомитись з нормативно-правовим
актом, на скасуванні якого так наполягаєте. Принаймні тепер з'явився предмет
обговорення.
Правда, Ви одразу перейшли до принципів. Проте, те, що я мав на увазі, викладене у
ст. 1:
Державна служба в Україні - це професійна діяльність осіб, які займають
посади в державних органах та їх апараті щодо практичного виконання завдань
і функцій держави та одержують заробітну плату за рахунок державних
коштів.
Ось це практичне виконання завдань і функцій держави, власне, і є, іншими
словами, реалізацією державної політики.
Служіння народу України, як принцип, про який Ви говорили, абсолютно логічно
випливає з одного з основних положень Конституції, а саме: джерелом влади в
Україні є народ.
| Цитата: | Першим відправив користувач Dmy
По-друге, чи я правильно зрозумів, жи зазначений Закон регляментує діяльність
держслужбовців згідно "цивілізованих правил гри за європейськими
стандартами"? |
Зрозуміли правильно. Як історичну довідку, наведу інформацію, що при створенні
інституту державної служби в Україні за основу було взято модель, реалізовану у
Франції. Закон "Про державну службу" є аналогом аналогічного французького
законодавства (з нього, власне, і писався). Тому тут, як це не дивно, ми найближче до
стандартів ЄС.
| Цитата: | Першим відправив користувач Dmy
По-третє, питання, відповіді на яке ви соромєязливо уникаєте, чи справді Закон про
держслужбу не "робить чиновників білими людьми посеред іншої вонючої
Ахрики" (перепрошую за самоцитату)? |
Не робить, тому що основне його положення щодо соціального захисту державних
службовців
ст.33. Оплата праці державних службовців повинна забезпечувати достатні
матеріальні умови для незалежного виконання службових обов'язків, сприяти
укомплектуванню апарату державних органів компетентними і досвідченими
кадрами, стимулювати їх сумлінну та ініціативну працю.
не реалізоване.
Єдиною перевагою, за таких умов, є пенсійне забезпечення. Але, якщо людині 15-20 чи
більше років до пенсії (а таких на держслужбі дуже багато), то вона або не
приходить на держслужбу, або йде з держслужби, або починає шукати шляхи
використання службового становища з певною метою (оскільки себе та сім'ю якось
годувати треба). Тому, якщо не хочете жити у корумпованій державі, то не
скасовувати закони треба, а домагатися їх неухильного виконання.
|
|
|
Сергій Бєляєв
Почесний Академік
Повідомлень: 1170
Зареєстрований: 31-1-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: гарний
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач Андрій Пелещишин
А вам не здається, що дану дискусію можнав винести в окрему гілку? Бо мені
здається, що обговорення відійшло від задекларованої теми |
Андрію, по-перше, це не єдина дискусія на форумі, яка відхиляється від теми;
по-друге, таке відхилення дозволяє обійтися без "зливу компромату", про що Ви
попереджали, та пояснити учасникам форуму, хто такі державні службовці, та
вказати на деякі причини негативного досвіду у спілкуванні з ними.
|
|
|
Олександра Бабяк
Дійсний член
Повідомлень: 209
Зареєстрований: 22-2-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: щаслива!!!!!!!!!!!!
|
|
Не знаю, можливо, я вже надто велика песимістка  та чомусь не віриться, що наші держслужбовці будуть дотримуватись якихось
правил гри, виконання своїх обовязків (особливо деякі місцеві "шишки" ). Знаю не мало наших чиновників, з чого не
вельми й тішуся, але мої розмови з більшістю - "переливання з пустого в
порожнє" .
Сама з цікавості ознайомилась із вищезгаданим законом (принагідно
проконсультуюсь із деяких питань).
Ваша Леся
|
|
|
Dmy
Почесний Академік
Повідомлень: 3228
Зареєстрований: 9-11-2003
Місто: Донецьк
Нема на форумі
Настрій: Неформатний
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач Олександра Б.
Сама з цікавості ознайомилась із вищезгаданим законом |
Ну і як закончик, сподобався? Гадаю, що ТАКОГО закону держслужбовцям цілком можна
і дотримуватись - вони ніц не втрачають, лише здобувають 
(Міг би описати загальнонародну реакцію, коли я зачитував на роботі особливо
"привабливі" місця із Закону про держслужбу, але зазначена реакція відверто
суперечить окремим Правилам ФоРуМу. Тут і не за таке банять )
Усе мине. Усе мене мине
|
|
|
Василь Яворський
Почесний Академік
Повідомлень: 1246
Зареєстрований: 4-8-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Відповідний
|
|
Знаєте є така фраза: "Від дурних законів нас оберігає таке саме їх дурне
виконання". Який би закон не був хороший чи поганий все одно у цій державі його
будуть виконувати так як хочеться панам чиновникам.
Є сила силенна законів і правил котрі регламентують роботу податкової міліції,
але це не заваджає їм вриватися до помешкань директорів чи засновників
підприємств і крутити руки. У моєму житті такий випадок вже був. Прокуратура через
рік закрила справу із відпискою "недостатньо доказів" тільки тому, що я не
чинив опору і мене не били, а отже і побоїв у мене не було. Свідчення дружини до
справи навіть не підшили: "зацікавлена особа". А ви кажете закони...
|
|
|
Сергій Бєляєв
Почесний Академік
Повідомлень: 1170
Зареєстрований: 31-1-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: гарний
|
|
Для інформації:
"...з-понад 240 тисяч держслужбовців 90 тисяч отримують заробітну платню на рівні
або нижче прожиткового мінімуму. У всіх тих країнах, на які ми рівняємося,
зазначалося на зустрічі, матеріальний і соціальний статус державного службовця
високий. Він дає змогу відібрати на державну службу молодих, розумних, порядних,
патріотичних осіб. Скажімо, майже 10-15 відсотків кращих випускників зарубіжних
престижних ВНЗ ідуть на державну службу. Суспільство має зрозуміти - ефективна
влада коштує грошей."
Наталя Бородюк, "Урядовий кур'єр" 15.06.04 Державна служба: новий етап
реформування.
|
|
|
Користувач Олесь
Почесний Академік
Повідомлень: 1275
Зареєстрований: 3-2-2003
Місто: Baden-Wurtemberg
Нема на форумі
Настрій: повстанський
|
|
А хто відбиратиме отих "молодих, розумних, порядних, патріотичних"? Знов за
хабарі повлаштовують на державну роботу своїх людей, ще й на високу зарплату?
|
|
|
Василь Яворський
Почесний Академік
Повідомлень: 1246
Зареєстрований: 4-8-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Відповідний
|
|
На скільки я знаю, молодняк (навіть за хабарі) на високооплачувану державну роботу
не беруть. За хабарі влаштовують діток на місця які самі собою передбачають
отримання хабаря і певну гарантію кар"єрного росту. Далі цей молодняк чекає
ріст у піраміді за умови якісної і продуктивної роботи на піраміду. Дехто того не
витримує і тікає, для декого то є своя стихія. Якщо туди потрапляє "випадкова"
людина, що не вміє або не хоче брати її або виживають з колективу або ламають
підсилаючи особливо впихаючих "клієнтів" з великим досвідом давання. І це
йде не від самого колективу а від начальства, котре і добирає кадри. На сьогодні
будь яка реформа держчиновництва впреться у зачароване коло де все
починатиметься з верхів і на них же буде закінчуватися. Банально вважати, що
знявши верхи можна вирішити проблему: верхи треба міняти, найкраще це робити
просуваючи низи, а вони виховані у тому ж дусі і працюватимуть так само. Варіант
два почати із заміни низів, але тоді ми підберемо низові кадри котрі будуть
виховуватися верхами. Вихід тут один (але і він не оптимальний) підняти зарплату
чиновникам і звільняти постатті + кримінальна відповідальність не тільки за
хабарі у великих та олсобливо великих розмірах, а за банальну коропку цукорків.
Але чи воно буде працювати? Чи той хто впіймав хабарника не візьме сам хабаря у
впійманого?
|
|
|
Олександр Ганущин
Модератор
Повідомлень: 492
Зареєстрований: 5-3-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Буде кращим
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач Гадяч
На скільки я знаю, молодняк (навіть за хабарі) на високооплачувану державну роботу
не беруть. |
Щодо "беруть не беруть". Не настільки однозначно. Мало хто ще і йде. Сходинок
там безліч, що унеможливлюють попасти на вискооплачувану роботу одразу. Та й нема
такої роботи - без рангу і стажу нема доплат і відповідно сума заробітку не
превищує 700 грн. ( а на обласному рівні і менше). Звісно, що з міркувань перспективи
люди і спеціалістами у Кабмін йдуть на 200 грн., але на лотку їх у Києві за тиждень
заробиш ... Словом, перспектива виглядає досить непривабливою і для тієї категорії
також...
|
|
|
Dmy
Почесний Академік
Повідомлень: 3228
Зареєстрований: 9-11-2003
Місто: Донецьк
Нема на форумі
Настрій: Неформатний
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач Гадяч
Вихід тут один (але і він не оптимальний) підняти зарплату чиновникам і звільняти
постатті + кримінальна відповідальність не тільки за хабарі у великих та
олсобливо великих розмірах, а за банальну коропку цукорків. Але чи воно буде
працювати? Чи той хто впіймав хабарника не візьме сам хабаря у впійманого?
|
Складність (головна) навіть не тому, хто у кого братиме, а хто - ні. Суть - у вже
набившему всім оскомину завдяки мас-мідіям терміні "прозорість". Ви не
можете посилити покарання за порушення, не гарантуючи достатню точність їх
ідентифікації (якщо формально, то існує певна пряма (хоч і не пропорційна)
залежність максимальної межі покарання від точності ідентифікації). Це,
безперечно, стосується будь-яких взаємин, не лише звитяжної праці бюрократів.
Інша річ, жи люди, від яких залежать "правила гри", цю закономірність
розуміють (хто свідомо, хто підсвідомо), а отже не поспішають "мити вікна",
залишаючи собі обгрунтований привід для блокування підситення покарань.
В принципі, то є серйозна наукова проблема, і з наскоку її ще ніхто в світі не
вирішив та, певно, і не вирішить.
Усе мине. Усе мене мине
|
|
|
Dmy
Почесний Академік
Повідомлень: 3228
Зареєстрований: 9-11-2003
Місто: Донецьк
Нема на форумі
Настрій: Неформатний
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач Олександр Ганущин
Щодо "беруть не беруть". Не настільки однозначно |
Справді, "неоднозначно" 
Пане Олександре, чи не можна "суху" статистику: конкурс на 1 місце у вашу
знамениту Академію "з під крила Леоніданилича"? За кілька останніх років (ну,
власне, що є).
Усе мине. Усе мене мине
|
|
|
Олександр Ганущин
Модератор
Повідомлень: 492
Зареєстрований: 5-3-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Буде кращим
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач Dmy
| Цитата: | Першим відправив користувач Олександр Ганущин
Щодо "беруть не беруть". Не настільки однозначно |
Справді, "неоднозначно"
Пане Олександре, чи не можна "суху" статистику: конкурс на 1 місце у вашу
знамениту Академію "з під крила Леоніданилича"? За кілька останніх років (ну,
власне, що є). |
Можна. Чому ні
Отже минулий 2003 по пам'яті, а це рік - точну.
Стаціонар - 2003 р. 68 заяв 2004 - 65 (на 50 місць, Київ дещо забирає, нас приміром - 48 на
курсі.
Заочне відділеня - минулий рік 128, цього року - 135. кількість місць та сама...
Не густо бажаючих. А все упирається - у стаж три роки (десь я вже писав) і пмайбутнє
працевлашутвання, та потенційну втрату попереднього місця праці
|
|
|
Dmy
Почесний Академік
Повідомлень: 3228
Зареєстрований: 9-11-2003
Місто: Донецьк
Нема на форумі
Настрій: Неформатний
|
|
Зі стаціонаром ясно - стипендія, мабуть, маленька , кушать хочеться. А от із заочним... Обмеження на вступ - здається, не тільки 3
роки фаху, проблеми із працевлаштуванням і 2,6-2,7 чол/місце, яке обіцяє 100 долярів (а
в Кабміні - 200, але грівень)?! Дивно
Усе мине. Усе мене мине
|
|
|
Олександр Ганущин
Модератор
Повідомлень: 492
Зареєстрований: 5-3-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Буде кращим
|
|
А що неясного - на заочне йдуть і освіту здобувають і при роботі залишаться. А
потім - на певні посади рано чи пізно обмеження поставлять - і диви треба буде ту
освіту мати - а вона осьо..
|
|
|
Dmy
Почесний Академік
Повідомлень: 3228
Зареєстрований: 9-11-2003
Місто: Донецьк
Нема на форумі
Настрій: Неформатний
|
|
Не ясно те, що, з усієї нам нав'язуваної інформації випливає, жи то є така
невігідна професія і платять мало, а ні щоб адміністрація Академії з препами
швендяли по світах, вербували "нестійких", а кого треба - притискали: "не
вступиш - податками задушимо" тощо. Ні, виявляється, ще й конкурс є. Ті 130 людей
щороку - вони що, всі мазохісти?
Усе мине. Усе мене мине
|
|
|
Сергій Бєляєв
Почесний Академік
Повідомлень: 1170
Зареєстрований: 31-1-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: гарний
|
|
Побачивши, скільки виникло запитань, вирішив навести повний текст статті та дати
посилання на Концепцію системи законодавства про державну службу:
http://www.guds.gov.ua/SITE/UKR/ch00/docs/p0000/koncepc_zakds.doc
To Dmy: Можете використати нагоду, пропозиції до зазначеної концепції
прийматимуться до 1 липня 2004 року за електронною адресою: infau@guds.gov.ua
Наталя Бородюк, "Урядовий кур'єр" 15.06.04 Державна служба: новий етап
реформування.
Питання інституційного розвитку та модернізації державної служби визначено
одним з пріоритетів Програми діяльності Кабінету Міністрів "Послідовність.
Ефективність. Відповідальність". Тож наприкінці минулого року уряд доручив
Головдержслужбі розробити Програму розвитку державної служби України на 2005-2010
роки, яка затверджена відповідною постановою 8 червня 2004 року. І, власне,
започаткувала новий етап реформування цієї надзвичайно важливої інституції для
функціонування держави.
Яким чином він позначиться на житті пересічних громадян? Щоб обговорити це
питання, на зустріч з журналістами прийшли начальник Головдержслужби Тимофій
МОТРЕНКО, його перший заступник Олексій ОБОЛЕНСЬКИЙ та директор Центру сприяння
інституційному розвитку державної служби при Головдержслужбі Андрій
ВИШНЕВСЬКИЙ.
- Базовим документом для розробки програми стала Концепція адаптації інституту
державної служби в Україні до стандартів Європейського Союзу, схвалена
президентським Указом 5 березня 2004 року, - зазначив Тимофій Мотренко. - Без
ефективної влади досягти європейських стандартів якості життя неможливо. Вона
має бути прозорою і відповідальною, здатною реагувати на виклики сучасності і
потреби суспільства, кожного громадянина.
Щоб створити таку систему влади, документ державної ваги вперше розроблено за
європейськими стандартами. Це не декларація про наміри. Усі його положення
підкріплені конкретними заходами і фінансуванням. Протягом шести найближчих
років уряд передбачає витратити на розвиток держслужби 452, 7 млн грн.
Для України це надзвичайно серйозний крок, якщо завважити, що за всі роки
незалежності такі витрати не перевищували 100 млн грн.
З-поміж низки головних питань, які знайшли своє відображення в програмі, Тимофій
Валентинович передусім назвав ті, що стосуються врегулювання правового статусу
державної служби і держслужбовців, удосконалення всієї системи управління
державною службою шляхом посилення статусу відповідного центрального органу
виконавчої влади.
Ще одна важлива проблема, яка має бути унормована і розв'язана за допомогою
програми, - планування, оцінювання і стимулювання роботи держслужбовців.
Слід звернути увагу на адміністративні процедури. Правила, за якими працюють
апарати органів влади, різні. Вони встановлені внутрішніми відомчими
документами. А вироблення єдиних прозорих правил гри для громадян і юридичних
осіб ще попереду. Прийняття так званого адміністративно-процедурного кодексу
позбавить їх зайвих клопотів.
Тривожить розробників програми і той факт, що з-понад 240 тисяч держслужбовців 90
тисяч отримують заробітну платню на рівні або нижче прожиткового мінімуму. У всіх
тих країнах, на які ми рівняємося, зазначалося на зустрічі, матеріальний і
соціальний статус державного службовця високий. Він дає змогу відібрати на
державну службу молодих, розумних, порядних, патріотичних осіб. Скажімо, майже 10-15
відсотків кращих випускників зарубіжних престижних ВНЗ ідуть на державну службу.
Суспільство має зрозуміти - ефективна влада коштує грошей.
Підготовка і підвищення кваліфікації - це ще одна проблема, яка має бути
розв'язана за сприяння програми. Власне, така система створена. Але вона була
орієнтована на заповнення вакууму. Нині від кількості слід переходити до якості.
А вона в поєднанні теорії і практики. Державній службі конче потрібні менеджери
державного управління.
Зрозуміло, наголошували посадовці Головдержслужби, сама по собі програма нічого
не вирішить без належного законодавчого забезпечення. Чинний закон про державну
службу вичерпав свій ресурс, навіть став гальмувати подальший розвиток.
На початку нинішнього року постало завдання щодо доопрацювання нової редакції
закону "Про державну службу". Однак спеціально створена робоча група
експертів, до якої ввійшли представники керівних органів держави та науковці,
дійшла висновку про недоцільність такого кроку. Натомість було запропоновано
розробити Концепцію системи законодавства про державну службу з подальшим
прийняттям принципово нового закону про державну службу європейського зразка.
Пропозиція знайшла підтримку в уряді. Розробку такого документа окремим пунктом
було включено до Програми діяльності Кабміну. А 26 липня Головдержслужба вже має
подати на розгляд уряду Концепцію законодавства про державну службу.
Такий підхід застосовується в усіх європейських країнах. Тим часом в Україні
часто припускаються помилки, коли для розв'язання тієї чи тієї проблеми
відразу починають писати закон. Наприклад, про молоко, зерно, рибу. Однак система
держслужби зачіпає інтереси практично всіх категорій населення. Тож будь-яке
рішення в цій сфері потребує суспільно-політичної підтримки.
Саме тому, казали автори проекту, ми розробляємо документ, який буде написаний
зрозумілою мовою, дасть уявлення про обсяг проблеми і способи її розв'язання.
Для того щоб уряд прийняв політичне рішення щодо певної моделі державної служби
та її правового врегулювання, слід розглянути кілька варіантів, оцінити переваги
та недоліки кожного з них, їхню фінансову вартість, з'ясувати ризики щодо їх
втілення, наслідки прийнятого рішення для різних груп інтересів. Саме таку
функцію виконує Концепція системи законодавства про державну службу.
Її автори намагаються працювати з максимальною відкритістю, залучаючи до
співпраці представників усіх зацікавлених сторін. Зазначалося, що всі пропозиції
будуть враховані в остаточному варіанті документа, що виноситься на розгляд
Кабміну 26 липня. Поки що з його проектом можна ознайомитися на сайті
Головдержслужби.
Відповідаючи на запитання кореспондента "Урядового кур'єра" щодо ризиків,
які можуть виникати в ході реалізації програми, Тимофій Мотренко відповів так:
- Передусім програма розвитку держслужби є складовою частиною політичної реформи
і може бути реалізована тільки в разі її послідовного втілення. Зрозуміло,
документ розрахований на відповідні темпи економічного розвитку країни.
Ще один ризик - професійний. Які б грандіозні завдання ми не ставили перед собою,
потрібні люди, які здатні їх виконати. Ми вважаємо, що сама ідея такого
реформування має привернути увагу професіоналів різного профілю як у виконавчих
структурах, так і в наукових закладах. Бо щоразу йдеться про розробку методик,
досліджень, обстежень, опитувань, що є підгрунтям для професійних висновків.
І останній - суб'єктивний, залежить від того, які конкретно люди і з якими
підходами до розуміння ролі держслужби будуть управляти нею.
|
|
|
Олександр Ганущин
Модератор
Повідомлень: 492
Зареєстрований: 5-3-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Буде кращим
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач Dmy
Не ясно те, що, з усієї нам нав'язуваної інформації випливає, жи то є така
невігідна професія і платять мало, а ні щоб адміністрація Академії з препами
швендяли по світах, вербували "нестійких", а кого треба - притискали: "не
вступиш - податками задушимо" тощо. Ні, виявляється, ще й конкурс є. Ті 130 людей
щороку - вони що, всі мазохісти? |
Та ні які мазохісти. Переваги - профільна освіта за два з половиною роки. До того ж
безкоштовно (хоча є і платне відділення)..
|
|
|
Остап_М.
Академік
Повідомлень: 425
Зареєстрований: 26-3-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: так собі
|
|
Досить промовистим фактом "відкритості" нашої влади є встановлення в
Львівській міскраді перегородок для відвідувачів. Мабуть так "відділяють"
своїх від чужих????
Остап_М.
|
|
|
rost
Академік
Повідомлень: 707
Зареєстрований: 14-2-2003
Місто: Canada
Нема на форумі
Настрій: оптимальний
|
|
Ну взагалі то перегородка для відвідувачів це правильний крок.
1. Серед вівідувачів різних закладів процент психічно нездорових є значно вищим
ніж просто в юрбі перехожих.
2. Крім того всякі, так скажем, неформальні речі робити через перегородку
складніше.
Треба тільки, щоб недопуск за перегородку відвідувачів стосувався всіх
відвідувачів без винятку.
|
|
|
Остап_М.
Академік
Повідомлень: 425
Зареєстрований: 26-3-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: так собі
|
|
2 rost:
1. а що тоді т.зв. "нормальні"??? В них комплексів не виникає???
2. "Неформальні речі"??? Це що ...
Остап_М.
|
|
|
rost
Академік
Повідомлень: 707
Зареєстрований: 14-2-2003
Місто: Canada
Нема на форумі
Настрій: оптимальний
|
|
1. От ми з вами, сподіваюся, нормальні, але мусимо проходити нудотну перевірку на
метал-детекторах тощо коли сідаємо в літак, тільки тому, що потенційно, між нас
може затесатися ненормальний або терорист.
2. Ну я не хотів уточнювати, але перш за все мав на увазі хабарі. Площину
перегородки легше котролювати скажімо відеонаглядом ніж, скажімо, накрити ним
весь заклад. Плюс при належній організації це спрощує розв"язання можливих
конфліктів. Мало того багатьох потенційних конфліктів дозволить уникнути.
|
|
|
Остап_М.
Академік
Повідомлень: 425
Зареєстрований: 26-3-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: так собі
|
|
2 rost:
Вирішив не дискутувати, а пропоную Вам прочитати статтю львівського
правозахисника Олени Грабовської на задану мною тему....
За що боролись...
Олена ГРАБОВСЬКА
Сьогодні замість питання “хто повинен правити?” слід поставити інше: яким чином
зорганізувати політичні установи, щоб погані або некомпетентні правителі не
заподіяли великої шкоди.
Карл Поппер
ПРИБЛИЗНО півроку тому, обговорюючи з колегами-правозахисниками проблему
відкритості влади, я з гордістю наводила приклад міста Львів, де державні
службовці були цілком доступні для спілкування з громадянами, кожен міг
безперешкодно потрапити до міської ради чи районної адміністрації, більшість
необхідної інформації про їхню роботу можна було отримати безпосередньо зі
стендів, розташованих у доступних місцях, і от-от планували ввести в дію новий
механізм надання адміністративних послуг – так зване “одне вікно”, покликане
максимально спростити процедуру отримання цих послуг. До повного щастя, звичайно,
бракувало пристосування приміщень місцевих органів влади до потреб людей із
обмеженими фізичними можливостями, розробки процедури участі громадськості в
обговоренні проектів нормативно-правових актів, що перебувають на розгляді
комісій міськради і ще декількох речей. А загалом – з оптимізмом дивилася в
майбутнє, пишалася тим, що мешкаю саме тут, і щиро співчувала друзям з Узбекистану,
які про таку демократію лише мріють.
От тоді, мабуть, і наврочила. Втікаю від інших пояснень такої різкої зміни
ставлення місцевих чиновників до мешканців міста, боюся, що з Людини мене
прагнуть знову перетворити на “гвинтика” – без честі, гідності, без прав.
У житті кожної людини, небайдужої до того, що діється в суспільстві, бувають
моменти піднесення і злості, коли хочеться кричати на весь білий світ і активно
діяти на захист прав своїх співвітчизників, і моменти цілковитого розпачу, коли
від цинічної зневаги та відвертого, неприхованого ігнорування всіх правових та
морально-етичних норм опускаються руки, а традиційний тост “за успіх нашої
безнадійної справи” звучить як не вельми дотепний жарт. Власне це почуття
розпачу охопило мене нещодавно під час візиту до Львівської міської ради.
Банальне, на перший погляд, бажання потрапити на прийом до чиновника середньої
ланки перетворилося на колосальну проблему, для вирішення якої знадобилося
чимало зусиль і не одна година мого дорогоцінного часу.
Звичним рухом відкривши двері Ратуші, я з подивом побачила металеву конструкцію,
яка перегородила мені дорогу. Двоє працівників муніципальної міліції тактовно
пояснили, що всередину пройти я не можу, оскільки немає перепустки на моє прізвище
(а й справді, звідки ж їй узятися?!), та запропонували зателефонувати до потрібного
мені чиновника, попередньо продиктувавши номер телефону. Чиновника не виявилося
на місці, тому муніципали нічим більше зарадити не могли. Порадили лише
записатися на прийом. Маючи слабкість до різного роду моніторингів, та й будучи
особисто зацікавленою, вирішила випробувати на собі всю процедуру, не
використовуючи жодних особистих контактів. Скажу відразу – мені це не вдалося. Не
вдалося з’ясувати графіку прийому громадян службовцем ні в довідковій службі
міської ради, ні у приймальні, номер телефону якої мені люб’язно надали у
згаданій службі. На прийом мене не записали, оскільки працівник приймальні не
знала службовця, якого я назвала, й порадили знову підійти до Ратуші та
зателефонувати внутрішнім телефоном. Зачароване коло? Ну що ж…
І от я знову біля муніципалів на вході. Цього разу роботи в них було значно більше,
оскільки всі шість квадратних метрів між дверима та турнікетом заповнили люди,
які прагнули того ж, що і я: зустрітися зі “слугами народу”. Стояли черги до
обидвох телефонних апаратів, час від часу одного з охоронців просили взяти
слухавку, і після короткої розмови він дозволяв увійти всередину. Десяти хвилин
очікування в черзі до телефону мені вистачило, щоб скористатися першою-ліпшою
нагодою прослизнути повз охорону разом зі старим знайомим – працівником мерії.
На моє запитання про правомірність встановлення турнікету він лише розвів
руками, мовляв: не я ставив, от не в мене й запитуй. Діставшись нарешті до потрібної
кімнати, я побачила те, про що намагалася довідатись упродовж останніх двох днів:
інформацію про “час прийому населення державним службовцем Х”.
Не дивно, що центральною темою для рефлексії впродовж тих двох днів були питання
прозорості управління, етики державних службовців, контролю влади з боку
громадськості, врешті, елементарної порядності. Згадувалися мені передвиборчі
обіцянки нинішнього мера про забезпечення максимальної відкритості влади, у
пам’яті спливали статті Європейської Конвенції прав людини та цитати з рішень
Європейського суду, а ще – захоплення друзів із Білорусі, Киргизстану,
Таджикистану на зустрічі піврічної давності. При всьому суперечливому ставленні
до США раптом відчула повагу й навіть заздрість до американського народу, на
службі в якого працює президент країни, який чітко знає, що він повинен добре
виконувати свою роботу, інакше виженуть. А ще згадалася теза лорда Ектона про те,
що будь-яка влада псує людину, а абсолютна влада псує і деморалізує абсолютно, і
слова вже покійного голови Гельсінської Фундації прав людини з Варшави Марека
Новіцького про людську гідність як центральне поняття філософії прав людини та
про чотири обов’язки доброго громадянина: платити податки, захищати Батьківщину,
виконувати рішення суду та скинути владу, якщо вона деморалізована.
Відверто кажучи, мені соромно. Соромно і за себе, і за свою владу, і за тих
правозахисників із 10-річним досвідом успішної діяльності, які щоденно проходять
повз турнікет у Ратуші.
Можливо, запровадження пропускного режиму у Львівській міській раді має вагомі
підстави, як і поширення такої практики на районні адміністрації. Можливо, влада
навіть може аргументовано пояснити необхідність такої системи. А можливо, ще й
відповість на запитання людей, які тіснилися біля турнікету: від кого ви
ховаєтеся, панове?
Олена Грабовська – аспірантка кафедри філософії НУ “Львівська політехніка”,
мешкає у Львові
Остап_М.
|
|
|
rost
Академік
Повідомлень: 707
Зареєстрований: 14-2-2003
Місто: Canada
Нема на форумі
Настрій: оптимальний
|
|
Перепрошую, я не мав на увазі, рогатки на вході. Я подумав, що мова йде про те, щоб
відвідувачі могли потрапити безперешкодно до порогу кожного відділу, де повинна
бути приймальня з службовцем за бар"єром, як це є в цілому світі.
Те, про що пише Олена Грабовська це є відверте знучання влади над людьми, яким
вона має служити і які її утримують на свої податки.
|
|
|
| Сторінки:
1
2
3 |
|
![[*]](images/xp/default_icon.gif){kind=icon}
