Форум Рідного Міста
Ви не ввійшли [Ввійти - Зареєструватися]
Вниз

Версія для друку  
 Сторінки:  1  2
Автор: Тема: Чи відкачувати від передозування
Люда
Дійсний член
***

Фотографія користувача


Повідомлень: 100
Зареєстрований: 7-4-2004
Нема на форумі

Настрій: Настрій не вказаний

[*] написано 7-4-2004 у 00:21


Добрий день.
Прошу пробачення в шановного товариства за нагле втручання, але ця тема та ваші дописи чомусь спонукали сісти мене набити слово-друге. Сама я не полюбляю сидіти на форумах, тому даруйте за епізодичність дописів на майбутнє.
1. Тема, як на мене, абсолютно безглузда. Навіщо плескати язиком там, де нічого змінити не зможеш. Швидка рішення про рятувати чи добіса (тихенько і про себе) прийме сама, держава це питання давно вже вирішила - у нас досить дешево (= не дуже якісно) відкачують всіх (тобто при відкачуванні діють за стандартною схемою із мінімальним кошторисом) і набагато більше неприємностей у лікаря буде якраз якщо він відійде від схеми а не якщо не поверне. Тут я прошу повірити на слово, я досить добре знаю зворотній бік медицини, бо мушу з цим стикатися по-роботі.
Що до вашої допомоги - всі ви милосердні на папері. І, будь ласка, скажіть СОБІ правду - чи завжди ви кинетеся на допомогу саме коли ВОНО лежить зі шприцем оббльоване і обісране, з подряпаними руками і розбитими губами. Ви кинетеся робити йому штучне дихання чи згадаєте про ВІЛ та гепатит, не кажучи про венеру, і що вас дома чекають поки що здорові дружина, діти, друзі, які не зрадіють цьому букету. Чи ви рятуватимете тільки "чистеньких"? Подивіться в очі здоровому глузду, скажіть СОБІ правду, насамперед. І тихенько подумайте, чи можна того вимагати від інших...
2. "Легкі" наркотики - то міф. Так, вони дають якийсь час, коли з них можна зійти без фізичної залежності. Але не всім, то дуже індивідуально. Щодо психологічної залежності - вона формується у 99%, і це є просто пом`якшеним шляхом до тих же важких з усіма наслідками і уже сформованим психологічним тяжінням не до того, так до іншого дурману.
3. Всі можуть бути веселими, випивши - чи можеш ти радіти цьому світові, будучи тверезим, і сприймаючи його адекватно? Якщо ні - може, варто витратити гроші на психолога, а не наркоту - все одно вийде дешевше. Це я тим, хто вважає себе тонковідчуваючою натурою.
4. Наркотики - не грип, ними "з нічого" не захворівають, і всі як не з першої дози, до вже з другої розуміють, до чого йдеться, принаймні, коли купують в аптеці черговий шприц і бачачи погляд аптекаря. Це не ображені долею дітки, не треба їх такими робити в очах суспільства, це люди, які зробили свій вибір, і роблять його кожен раз не на користь суспільства, чи там людяності, врешті не на користь життя...
5. І на останок - ми дуже "милосердні", моя думка. "Не проходьте повз" - і ми не проходимо. Подаємо вічним жебракам, рятуємо наркоманів, робимо пожертви на лікування повій, плачемо над долею матерів - одиночок, що сунуть нам межи очі своє немовля. Я не про те, щоб відмовити людям у допомозі, але, на мене, вона повинна бути свідомою. У скрутне становище може потрапити кожен, але він мусить сам теж боротися і відшукувати порятунок, бо має шанс. А та ж дитина, яку ще можна вилікувати від лейкемії, не отримує відповідного лікування, бо ми "милосердно" витратили ці гроші на акцію типу "помий і вдягни бомжа".
Мені взагалі здається, що підсвідомо ми таким чином виконуємо вбиту нам за 70 років совкову програму "допомогти слабшому". Погано тільки, що, попри всю свою "гуманність", вона абсолютно не конструктивна, бо урівнює всіх на нижчому рівні, на рівні бідних і слабких, а не працьовитих і розумних. Ті ж гроші, що ми постійно витрачаємо на "слабеньких" йдуть у прірву, в той час, як, будучи вкладені в ініціативну і розумну людину, могли би дати такий прибуток, що "слабеньким" просто б вистачило ні, не малого відсотку, ні в якому разі, а знайшлась би некваліфікована робота для цих "слабеньких", тощо, чи реальна допомога для тих, хто в біді - нові способи реабілітації інвалідів, що справді їм допоможуть, ліки для невиліковних поки що хворих... Бо в мене таке враження, що за численними соціальними акціями про наукові розробки в нас забули.
І, може, справді, подумати, де допомога, а де перевод грошей; де біда справжня, а де її демонстрування; які люди відкидають цей світ, а які можуть зробити його кращим. Може, ну їх, наркоманів, я свідомо не дам гроші на їх порятунок і не покладу мідяка жебракові. Але за своїх рідних і друзів я боротимусь до останку (бо несу за них відповідальність, в тому числі аби вони не стали жебраками і наркоманами), і, на мене, бабуся з першого поверху, яка щоранку миє східці, бо любить, щоб було чистенько,"я на пенсії, мені робити нічого, а людям приємно", заслуговує ні, не на подачки, а на від душі допомогу - тої ж картоплі 5 кг купити та під дверима їй поставити...
Мене легко можна звинуватити у фашизмі, та егоїзмі, але на мене, вкласти гроші в себе, своє здоров`я і добробут, народити здорових дітей і дати їм відповідне виховання набагато краще ніж врятувати одного-двох наркоманів. Якими б вони тонковідчуваючими не були. Ми можемо піклуватися за будь-кого, проте наша доля залежить від нас, а їхня - від них. Девіз американського гетто "Нам ніхто не допоможе - ми собі допоможемо самі" в нашому теперішньому суспільстві, нажаль, надзвичайно актуальний.
Переглянути профіль користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Нормалайзер
Академік
****



Повідомлень: 326
Зареєстрований: 27-9-2003
Місто: Львів
Нема на форумі

Настрій: Настрій не вказаний

[*] написано 7-4-2004 у 10:25


Людина - то тварина з почуттям обов"язку, даром любити і вмінням співпереживати.

Так розумію, що, обговорюючи цю тему ми частково зачіпаємо трошки глобальніше питання: що є мірилом людськості? Я кажу - що милосердя.

Я згоден, що не кожен може надати пряму допомогу смердючому бомжеві, що обробився... Але ж викликати "швидку" - то також поміч...




я заперечую проти будь-яких передруків моїх повідомлень з цього форуму будь-коли й будь-де, крім цього форуму
http://drymba.net/
Переглянути профіль користувача Зайти на домашню сторінку користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Volodymyr
Академік
****



Повідомлень: 468
Зареєстрований: 3-9-2003
Місто: гостомель
Нема на форумі

Настрій: в очікуванні...

[*] написано 7-4-2004 у 11:04


Цитата:
Першим відправив користувач Olexiy
Це жахливо.:o
А що вдіяла міліція коли ви туди повідомили?
Олексію, то не відбувається так, що звязану людину приводять і штрикають голкою... Просто коли тобі кепсько, завжди можуть знайтися "добрі друзі", що запропонують "вихід". От і все, більше не треба. Не ти сам, усвідомлено вибрав спробувати, підсісти, а тебе до того підвели, підштовхнули, тощо... І не тре казати, що кожна людина сама обирає свій шлях - бувають моменти, коли ми стаємо слабкими і йдемо туди, куди нас "ведуть". Таке життя (с) Дмитро Добрий-Вечір, "Вій".

Цитата:
Першим відправив користувач Olexiy
Аби припинити безглузді закиди, я ще й тут (сьогодні це казав в асці одному з форумців) кажу: я знаю ще треба відкачувати всіх, хто того потребує. І буду це робити якщо станеться такий випадок.
Але я вважаю що в зазначеному випадку це здебільшого робити не варто і навіть шкідливо.

А як ти визначиш - який конкретно випадок перед тобою? І ким ти є, щоб визначати жити комусь далі чи ні? А якщо той, кого ти відкачаєш через два роки врятує твого малого з-під колес вантажівки? Або тощо?

Цитата:
Першим відправив користувач Olexiy
Що ж до легких наркотиків, то чомусь більшість лікарів погоджується з думкою що легких наркотиків не існує. Бо ці, т.з. легкі також можуть викликати передозування і викликають залежність та перехід на т.з. важкі.

А отруїтися можна і неякісною їжею... От я вживаю легкі наркотики - палю... Чому? Бо палиться, мабуть... Я можу запросто отруїтися нікотином - якщо випалю одну пачку за 5 хвилин... Те саме і з маріхуаною (як приклад) - щоб передозуватися там - то тре вміти. Та й викликає вона у більшості психологічну залежність, а не фізіологічну (той же тютюн чи алкоголь). Тому... Воно звісно добре, якби не було у цьому світі всієї то гидоти, але ж...

Знаєш, у мене з Анею є один спільний знайомий - він дуже полюбляє розповідати про те скільки консервантів, хімії, тощо у сучасних продуктах... Як не дотримуються елеменарні правила не те що санепідемстанції, а і звичайної гігієни... Особливо він критикує морозиво :). Але палить ще гірше за мене - то питання в тому, якщо ми і так помремо, то яка різниця як? *дуже іронічно*




він побачив сьогодні у себе в оці
вчорашню сльозу...
Переглянути профіль користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Олексій Мачехін
Модератор
*****

Фотографія користувача


Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі

Настрій: теплий

[*] написано 7-4-2004 у 11:29


Цитата:
Першим відправив користувач Volodymyr
Просто коли тобі кепсько, завжди можуть знайтися "добрі друзі", що запропонують "вихід". От і все, більше не треба.


Тут щойно Нормалайзер сказав про милосердя і швидку. Тобі важко було анонімно зазвонити в міліцію чи СБУ і здати ділків, що підсаджують людей на голку?

Ну ну, мені про милосердя тоді можеш не казати.

Цитата:
Першим відправив користувач Volodymyr
Те саме і з маріхуаною (як приклад) - щоб передозуватися там - то тре вміти.


Три косяки для незвиклої людини (1 г смоли). Для декого досить одного (0,3), але таке рідко трапляється.

Цитата:
Першим відправив користувач Volodymyr
Та й викликає вона у більшості психологічну залежність, а не фізіологічну (той же тютюн чи алкоголь).


Читай допис Люди.

Цитата:
Першим відправив користувач Volodymyr
якщо ми і так помремо, то яка різниця як? *дуже іронічно*


Так і я ж про те.
Переглянути профіль користувача Зайти на домашню сторінку користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Volodymyr
Академік
****



Повідомлень: 468
Зареєстрований: 3-9-2003
Місто: гостомель
Нема на форумі

Настрій: в очікуванні...

[*] написано 7-4-2004 у 11:40


Цитата:
Першим відправив користувач Olexiy
Тут щойно Нормалайзер сказав про милосердя і швидку. Тобі важко було анонімно зазвонити в міліцію чи СБУ і здати ділків, що підсаджують людей на голку?
Ну ну, мені про милосердя тоді можеш не казати.
Тоді не міг, бо спостерігав то все зсередини... Зараз... А зараз їх і так попересаджували...

Цитата:
Першим відправив користувач Olexiy
Три косяки для незвиклої людини (1 г смоли). Для декого досить одного (0,3), але таке рідко трапляється.
У нас розбіжності у визначенні стану передозування, ІМХО.

Цитата:
Першим відправив користувач OlexiyЧитай допис Люди.
Тоді я нонсенс :), бо мене від "трави" не ломало... Є правило, що перший крок людина робить у голові - коли стає вже замало того стану ейфорії, тоді і починаєш шукати нових стимуляторів. Саме страшне у легких наркотиках є те, що вони притупляють страх перед важкими...

Цитата:
Першим відправив користувач OlexiyТак і я ж про те.
Я за інше. Вибір яким чином себе вбивати, то вибір конкретної людини. А наш обовязок - не дати їй цього зробити. Все сказано не у прямому сенсі.



він побачив сьогодні у себе в оці
вчорашню сльозу...
Переглянути профіль користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Олексій Мачехін
Модератор
*****

Фотографія користувача


Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі

Настрій: теплий

[*] написано 7-4-2004 у 11:58


>Тоді не міг, бо спостерігав то все зсередини... Зараз... А зараз їх і так попересаджували...

Тобто наше милосердя закінчується на рівні наших інтересів.

Просто у кожного свої інтереси. У мене - свої (аби наркоманів було якнайменьше і ті, хто починають, знали, що їм мало хто допомагатиме), у тебе свої (аби тебе не чіпало і нехай там садять на голку кого завгодно).
Ми однакові.
З огляду на голосування принаймні кожний п`ятий не впевнений що наркомана рятувати варто. Це не мало.

>Вибір яким чином себе вбивати, то вибір конкретної людини. А наш обовязок - не дати їй цього зробити.

Цікава гра тоді виходить. Дуже цікава. Тільки якщо розглядати це як гру, то я проти правила що до "наш обовязок". Там, де людина має вибір як себе вбивати, вона мусить попіклуватись як себе рятувати.
А наш обов`язок - ратувати тих, хто такого вибору не мав.
Переглянути профіль користувача Зайти на домашню сторінку користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Bis
Дописувач
**



Повідомлень: 79
Зареєстрований: 2-11-2003
Місто: Kyiv
Нема на форумі

Настрій: Злий

[*] написано 7-4-2004 у 12:21


Цитата:
Першим відправив користувач Люда


І, може, справді, подумати, де допомога, а де перевод грошей...


Добре..........

Ось лежить "ВОНО".... в "НЬОГО" передозування..... випадкове чи ні... яка, до біса, різниця, але ж "ВОНО" знало до чого ведуть ті наркотики... то який сенс "ЙОГО" рятувати, вирачати на це лайно гроші? Тож хай загинається!!!!

Оно сидить і гнеться палій з солідним стажем... Що там його скрутило?.. Астма, чи , може, інфаркт тисне? Та його ж ще "Минздрав СССР" попереджав... і в кожній рекламі попереджають, до чого веде паління, то хай "вигрібає" як вміє... це його проблеми... він же ЗНАВ....

Та ось лежить під "апаратом піддтримання" лежить жертва ДТП.... котру добу... в комі... бідолашна.... та хто її штовхав пертись на червоне світло? Ще з школи ж знає - "подивись ліворуч, праворуч"..... то шо ж на неї витрачати даремно гроші?... від'єднуєм....

А оно і хоспіс... невиліковні якісь, розумієте, доживають, самі мучаються, персонал мучають, наші гроші проїдають... все одно скоро перекинуться... видати білі капці і хай чимчикують на цвинтар.....

А МИ зібрані кошти використаємо розумно... МИ їх зберемо, в банк покладемо - хай відсотки капають...... Бо коли нас прижме НАС треба буде терміново рятувати.




\"...писАть, как и пИсать нужно когда уже не можешь...\" М.М. Жванецький
Переглянути профіль користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Олексій Мачехін
Модератор
*****

Фотографія користувача


Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі

Настрій: теплий

[*] написано 7-4-2004 у 12:29


>І, може, справді, подумати, де допомога, а де перевод грошей; де біда справжня, а де її демонстрування;

Ці слова були сказані з іншого приводу. Не треба перекручувати.
Переглянути профіль користувача Зайти на домашню сторінку користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Volodymyr
Академік
****



Повідомлень: 468
Зареєстрований: 3-9-2003
Місто: гостомель
Нема на форумі

Настрій: в очікуванні...

[*] написано 7-4-2004 у 12:38


Цитата:
Першим відправив користувач Olexiy
Тобто наше милосердя закінчується на рівні наших інтересів.
Просто у кожного свої інтереси. У мене - свої (аби наркоманів було якнайменьше і ті, хто починають, знали, що їм мало хто допомагатиме), у тебе свої (аби тебе не чіпало і нехай там садять на голку кого завгодно).
Ми однакові.
З огляду на голосування принаймні кожний п`ятий не впевнений що наркомана рятувати варто. Це не мало.
5 років тому я був зовсім іншою людиною... А зараз кажу за те що думаю зараз... Олексію, наркомани, то хворі, а хворих лікувати треба, а не полишати... Бо так варто одразу пристрелювати і хворих на рак, снід, тощо - все одно не виживуть...

Цитата:
Першим відправив користувач OlexiyЦікава гра тоді виходить. Дуже цікава. Тільки якщо розглядати це як гру, то я проти правила що до "наш обовязок". Там, де людина має вибір як себе вбивати, вона мусить попіклуватись як себе рятувати.
А наш обов`язок - ратувати тих, хто такого вибору не мав.
Так, коли я палю то мій вибір - і вислуховувати, що то мене вбиває не потребую - і так знаю. Єдине що залишилося - визначити де проходить межа усвідомлення свого вибору? Я маю знайомого, котрого рятувати не треба, бо він зробив свій вибір сам, але що робити з тими, кого підсадили? І як ти визначиш - оте, що на бруківці - воно як класифікується? Чи спочатку провести розслідування а потім викликати швидку?



він побачив сьогодні у себе в оці
вчорашню сльозу...
Переглянути профіль користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Олексій Мачехін
Модератор
*****

Фотографія користувача


Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі

Настрій: теплий

[*] написано 7-4-2004 у 12:52


Володимире, я тобі тут вдруге кажу - рятувати буду і саме з цієї причини - людина м.б. невинною у тому становищі, в яке потрапила. Але якщо це наркоман, то робити цього не варто. Можливо треба наркоманів після повернення примусово лікувати. Якось так, аби нікому не хотілося того навіть пробувати.

Ще вдруге кажу що питання тому і поставлене, що реалізації не підлягає. Але проблема існує. Наркомани якимось дивом у нас урівнюються із хворими на рак та постраждалими у автокатастрофах.
Кажете з кожним може трапитись? Так само із кожним може трапитись що зіб`є людину і його посадять. Так може краще наркоманів з ними урівнювати?
Хто не баче різниці між наркоманом і скаліченою у катастрофі людиною, той, або осліп, або намагається натиснути на емоції. Нормальних аргументів очевидно бракує.
Переглянути профіль користувача Зайти на домашню сторінку користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Bis
Дописувач
**



Повідомлень: 79
Зареєстрований: 2-11-2003
Місто: Kyiv
Нема на форумі

Настрій: Злий

[*] написано 7-4-2004 у 13:46


Якщо при омеженні швидкості на трасі людина замість гальм тисне на газ, то чи варто її рятувати коли машина зустріне на дорозі стовп?
Адже "газ", то був ЇЇ ВИБІР.




\"...писАть, как и пИсать нужно когда уже не можешь...\" М.М. Жванецький
Переглянути профіль користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Наталка
Почесний Академік
*****



Повідомлень: 2594
Зареєстрований: 22-4-2003
Місто: Київ
Нема на форумі

Настрій: різнобарвний

[*] написано 7-4-2004 у 13:48


Цитата:
Першим відправив користувач Olexiy
Хто не баче різниці між наркоманом і скаліченою у катастрофі людиною, той, або осліп, або намагається натиснути на емоції. Нормальних аргументів очевидно бракує.


Очевидно, вище наведена фраза і є "нормальним аргументом"? :mad:

Який може бути вибір - варто чи не варто? Хто ми, в біса, такі, щоби це вирішувати? Я втратила двох подруг через те, що (в одному випадку) люди довго думали, чи слід допомагати наркоманці (дівчина проходила курс лікування, ставила крапельниці, їй робили уколи у вену, і, відповідно, вона мала поколоті руки, в синцях і т.д. Коли ж їй стало зле на вулиці... висновки юрби зрозумілі). Другу ж просто довели до самогубства, на цей раз лікарі, штампами, які нічого спільного з реальністю не мали. Штампи починалися із бесмертного "Сама винна".
Дурна дискусія. Ну що, панове, досягли свого - оживили Форум?




Це все наснилось мені - губи Його пахнуть літом;
руки Його ніжніші за будь-які весни. (с) Соломія Чубай.
Переглянути профіль користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Олексій Мачехін
Модератор
*****

Фотографія користувача


Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі

Настрій: теплий

[*] написано 7-4-2004 у 14:04


>Дурна дискусія. Ну що, панове, досягли свого - оживили Форум?

Тобто ти не припускаєш що мені не шкода наркоманів? А дарма.
Переглянути профіль користувача Зайти на домашню сторінку користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Олексій Мачехін
Модератор
*****

Фотографія користувача


Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі

Настрій: теплий

[*] написано 7-4-2004 у 14:40


>Якщо при омеженні швидкості на трасі людина замість гальм тисне на газ, то чи варто її рятувати коли машина зустріне на дорозі стовп?
>Адже "газ", то був ЇЇ ВИБІР.

Пан прикидається? Коли людина їде дорогою, то багато що залежить від випадку - технічна несправність, горб, яма. Банально може вибухнути двигун у літака, та навіть у тієї ж машини. Але їде вона за необхідністю, їде, бо треба.

Мабуть тут умісне інше порівняння:
Є огорожа. По той бік - отракціони і розваги (наркоділки), по цей бік теж є, але не такі яскраві. Перед взодом багато величезних знаків "Не ходи!!! Там за рогом прірва!!! Не Можна!!!". Їх неможна непобачити, бо висять понад 50 років там.
Людина пішла? Помашимо їй ручкою. Вона може повернутись, якщо захоче. А не захоче - ще раз помахаємо.
Переглянути профіль користувача Зайти на домашню сторінку користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Наталка
Почесний Академік
*****



Повідомлень: 2594
Зареєстрований: 22-4-2003
Місто: Київ
Нема на форумі

Настрій: різнобарвний

[*] написано 7-4-2004 у 15:20


Цитата:
Першим відправив користувач Olexiy
>Дурна дискусія. Ну що, панове, досягли свого - оживили Форум?

Тобто ти не припускаєш що мені не шкода наркоманів? А дарма.


Добре, дарма то дарма. Хоча "шкода - не шкода" - це теж не аргумент.
Колись були (і зараз є) люди, яким не шкода євреїв, геїв, психічно хворих, буржуазію, класових ворогів, і т.д., і т.п. Завжди знайдеться хтось, хто скаже: "Ось тих і тих треба знищити (варіант невтручання - те ж саме знищення, тільки замасковане).
Помахай їм ручкою, Олесю. Ти, вочевидь, застрахований від цього назавжди. Можна лиш позаздрити.
І ще одне - просто маленьке зауваження. Милосердні ми на папері чи ні - про це не ми будемо судити, і я, особисто, звісно, штучне дихання нікому не робила, але маю в активі одне врятоване життя, саме таке, засране та у блювотинні - не тому, що я така хоробра чи ультрамилосердна, а тому, що (як виявилося) не можу дивитися спокійно, як на моїх очах помирає людина. Пані Люда, якщо я не помиляюся, медик. (Здається, фармацевт) Думаю, вона зрозуміє, про що я. А ті роздумливі, що вбили мою подругу, знищили її тим, що просто стояли, і хай мене грім поб’є, дискутували, чи треба викликати їй "швидку", чи хай валяється, цих наркоманів розвелося безліч, а лікарів мало, вони засмикані, і т.д. Коли хтось таки набрав "03", з’ясувалося, що - пізно.
Я ні від кого нічого не вимагаю. Тим більше - рішення "варто чи не варто". Якщо людина впевнена, що "ні" - це її вибір. Кожен з нас робить свій - щодня, щогодини, щомиті. Великий чи малий, у дрібницях чи у важливих справах - не має значення. І кожний рано чи пізно відповідатиме за нього. То дай мені Боже відповісти за свій вибір бодай перед собою!




Це все наснилось мені - губи Його пахнуть літом;
руки Його ніжніші за будь-які весни. (с) Соломія Чубай.
Переглянути профіль користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Олексій Мачехін
Модератор
*****

Фотографія користувача


Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі

Настрій: теплий

[*] написано 7-4-2004 у 15:41


>Добре, дарма то дарма. Хоча "шкода - не шкода" - це теж не аргумент.

Обговорення ставлення до проблеми - достатній аргумент для створення теми.

>Колись були (і зараз є) люди, яким не шкода євреїв, геїв, психічно хворих, буржуазію, класових ворогів, і т.д., і т.п.

Так, і зараз є. І серед наших з тобою знайомців є люди які вважають що "всі євреї хитрі і зрадливі" (я не скажу хто так вважає, бо то була приватна розмова).

Доречи, ти впевнена що ти не така? Подумай і ти зрозумієш, що є живі істоти яких тобі не шкода. Бодай ті, кого ти їси.
Вони не люди? Подивимось означення Нормалайзера: "Людина - то тварина з почуттям обов`язку, даром любити і вмінням співпереживати. "
Хто сказав що кінь (ковбаса) не вміє всього цього? Чи він це не сказав зрозумілою мовою?

Або там, здається, в Африці діти пухнуть. А ми з тобою навіть комп`ютери вдома маємо. І хто ми після цього?
А китайці з`їздили, влаштували луки, посіяли рис. Навчили обробляти. Зняли небачені врожаї. Через рік після від`їзду китайців врожаї впали на 90%. Ще через рік ще на половину, бо народ виявився лінивим і обробляти поля не став. Тобі їх дуже шкода? А ООН відсилає туди знову гуманітарну допомогу. А от чи варто?

>Завжди знайдеться хтось, хто скаже: "Ось тих і тих треба знищити (варіант невтручання - те ж саме знищення, тільки замасковане).

Майже. Вони самі себе знищують. Вони знищують себе свідомо. І на питання хто я такий аби вирішувати їхню долю, я можу поставити інше - хто ти, аби їм у цьому перешкоджати і, таким чином, вирішувати їхню долю? (Правда ж, у світі все відносно?)

>Помахай їм ручкою, Олесю. Ти, вочевидь, застрахований від цього назавжди. Можна лиш позаздрити.

Я вже писав з цього приводу.
Переглянути профіль користувача Зайти на домашню сторінку користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Наталка
Почесний Академік
*****



Повідомлень: 2594
Зареєстрований: 22-4-2003
Місто: Київ
Нема на форумі

Настрій: різнобарвний

[*] написано 8-4-2004 у 23:36


Олесю, ти нині робиш те, за що дорікаєш іншим - пересмикуєш. А ще товчеш воду у ступі. Вегетаріанство, голодні діти Африки, ліниві негри - який стосунок це має до наркоманів? Оце аргументація?!
Втім, може й моя не краща. Що ж, зі свого боку, припиняю повторення одного і того ж - ми не в школі. Але якою міркою ми міряємо, такою і нам відміряють. Це - все.
Переглянути профіль користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
 Сторінки:  1  2

  Догори

Статичне дзеркало форуму

Львів
Pоwered by XМB
Developed by Avеnture Media & The XМB Group © 2002-2006



Інші проекти:
Наука-Онлайн - Об'єднання українських науковців
Львів - Фотоблог міста
ІБАС. Інформаційна, бібліотечна та архівна справа - Сучасна освітня спеціальність
School review 2456
Реклама: