| Сторінки:
1
2 |
Василь Яворський
Почесний Академік
Повідомлень: 1246
Зареєстрований: 4-8-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Відповідний
|
|
Якось повертався з відрядження з Харкова, хто знає там є тільки два потяги один
приходить вранці, другий пізно у вечері. Так от я приїхав тим, що у вечері (десь
трохи за 12-ту) пішки йду до дому, бо йти десь хвилин 20, а розцінки таксистів відомі.
Зупиняють троє у хвормі, задають стандартне запитання куде йдеш (на ти), намагаюся
ввічливо пояснити, що вони явно порушують процесульний але то закінчилося тим, що
мене забрали до Шевченківського райвідділу, дзінка мені зробити ніхто не дав
відразу. Добре що мій шеф депутат міськради - все повернули окрім пляшки
"Рогані", вибачився тільки черговий.
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
Пане Rainbow, якщо ви оперуєте фактами, то відстоюйте свою позицію в суді а не
напіванонімно на форумі не називаючи жодного імені. Врешті серед форумців можуть
бути люди, які працюють в міліції або є родичами працівників МВС.
Ніщо не заважає обговорювати протидію незаконним методам міліції, проте для
звинувачень існує прокуратура.
|
|
|
Tempika
Почесний Академік
Повідомлень: 2732
Зареєстрований: 21-1-2004
Місто: Lviv
Нема на форумі
Настрій: усміхнена
|
|
...хочу нагадати, що у інтернеті (я не кажу в Україні :-)) все ж існує свобода слова, і
ми маємо право
висловлювати думки і звинувачувати... якщо наші звинувачення переходять межі, та
ще й при цьому
ми вказуємо конкретних осіб, то нам це може вилізти боком... але, мабуть, краще все ж
деколи
перегнути палку, ніж сидіти мовчки і миритися з положенням справ... колись
випадково чула розмову,
як участковий скаржився, що його гараж пограбували, знає хто, а притягти не може...
:-))
така у нас держава, друзі...
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
в свою чергу хочу нагадати правила:
На Форумі заборонено образливі повідомлення, розпалювання ворожнечі....
... не допускається публікація повідомлень, які: ....ображають честь і гідність
відвідувачів Форуму або інших осіб;
|
|
|
Tempika
Почесний Академік
Повідомлень: 2732
Зареєстрований: 21-1-2004
Місто: Lviv
Нема на форумі
Настрій: усміхнена
|
|
ой... пардон :-)
бідна, беззахисна наша міліція, за жо щ ми її так ображаємо?
каюся :-)))
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
Я можу сказати лише за себе - якщо б хтось почав розповідати що всі програмісти
помішані на компутєрах недоумки, мені б було не дуже приємно. Це раз (що до 16-6-2004 в
16:34). А по друге тут пахне серйозними звинуваченнями наявність яких може бути
причиною порушення карної справи проти форуму(це що до 17-6-2004 в 11:42). Якщо на те
пішло то треба називати своє повне ім`я, дані і називати прізвища міліціонерів. В
такому разі справу можна заводити проти вказаних осіб.
Врешті, треба мати гідність і або казати міліції в очі подібні речі або не
принижуватись до подібного позаочі. ІМГО.
А Наталці дякую за роз`яснення. Вже роздрукував для себе.
|
|
|
Василь Яворський
Почесний Академік
Повідомлень: 1246
Зареєстрований: 4-8-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Відповідний
|
|
Звичайно ж поважати честь і гідність інших осіб (незалежно від наявності цих
якостей) потрібно. Але Olexiy я не бачу у повідемленні 17-6-2004 в 11:42 чогось такого, що
перечить цій повазі. Це висловлення власної думки, а от те що Ви порадили
(конкретні імене міліціонерів), то вже можна розцінювати як образу, наклеп і
навіть за таке можна притягнути до кримінальної відповідальності. Якщо
висловитися просто, то згідно нашого законодавства кожен може репенити, що
міліція це .... (на власний розсуд), за це можна дістати по пиці, у випадку особливого
перегинання палки можуть притасувати мілке хуліганство. А от коли сказати
сержант міліції Пупкін Хтось Хтосьович це ...., бо він ... за це громадянин Пупкін
може подати до суду, а якщо це станиться коли він на службі то ще й за образу при
виконанні.
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
Нє, якщо сказати що я, такий-то такий-то, мешкаю там-то там-то, заявляю що вчора на
вулиці ... мене били працівники міліції таки-то і такий-то або бачив як били когось
і можу про це свідчити, то карну справу буде заведено проти зазначених осіб. А от
якщо їх прізвища не назвати, то карна справа проти джерела інформації за наклеп.
Все просто.
|
|
|
Василь Яворський
Почесний Академік
Повідомлень: 1246
Зареєстрований: 4-8-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Відповідний
|
|
Такий варіан називається позивною заявою. Я ж говорив не про позив, а про
висловлення думки. Якщо до Вас вночі на безлюдній вулиці пристануть міліціонери.
Свідків у Вас не буде, Вас поб"ють і не представляться. Ви про це десь
розповісте. Вас можна притягнути до відповідальності за наклеп та образу?
Взагалі-то будь яке джерело інформації не несе відповідальності за висловлення
осіб, котрі не є штатними працівниками цього джерела інформації і мають змогу
публікувати свої вислови самовтійно, тому форум не може бути притягнуто до якоїсь
відповідальності.
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
Зачекайте, тобто допис
"Спочатку поросили документи. Коли вони їм показала свої студентські квитки,
вони їх просто забрали порвали і виниули. Хто по цій вулиці колись ходив той знає
як ця вулиця роти три тому бул освітлена і які там події відбувалися. І тоді ї
почали грузити, що ви побили якогось студента і їдемо в відділення. Що пороблять
двоє студентів проти двох мордатих зі зброєю і іншими інструментами допиту? Якби
ж то вони полвезли їх у відділення. Завезли у якийсь закинутий темний будинок і
там влаштували їм інквізицію. Звісно там залишили. "
Треба сприймати як:
На мою думку спочатку поросили документи. Коли вони їм показала свої
студентські квитки, вони їх на мою думку просто забрали порвали і
виниули. Хто по цій вулиці колись ходив той знає як ця вулиця роти три тому бул
освітлена і які там події відбувалися. І тоді ї на мою думку почали
грузити, що ви побили якогось студента і їдемо в відділення. Що пороблять двоє
студентів проти двох мордатих зі зброєю і іншими інструментами допиту? Якби ж то
вони полвезли їх у відділення. На мою думку завезли у якийсь закинутий
темний будинок і там влаштували їм на мою думку інквізицію. Звісно там
залишили на мою думку.
?????
Якщо так, то я перепрошую, звісно.
|
|
|
Василь Яворський
Почесний Академік
Повідомлень: 1246
Зареєстрований: 4-8-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Відповідний
|
|
#Olexiy
Якщо міліціонер Вам поламає руки-ноги Ви скажете:
"На мою думку мені поламали руки-ноги"
чи
"Мені поламали руки-ноги" ?
Здається, що якщо Ви будете вживати перший вислів, лікарі зможуть сказати:
"На мою думку його серйозно вдарили по голові"
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
Ні 
Я напишу що мені поламали руки-ноги, про що я подав заяву туди-то й туди-то.
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач Rainbow
І після цього шановний пане модератор не розказуйте що те що яказав неправда. Саме
тоді я почав ставитися до міліції як до бандитів. Для мене ці поняття на даний
момент ідентичні.
|
Я не маю бажання сперечатися зщодо правдивості Ваших слів (тим більше що вони
загальні та не носять жодної конкретики) і нічого Вам не розказував взагалі, проте
я звертаю Вашу увагу на недопустимість вживання лексики, яка є образливою та
лайливою. На Форумі це категорично заборонено. Так само, як і інші форми образ, які
прослідковуються у Ваших повідомленнях у цій темі.
|
|
|
Лучишин Роман
Заблокований
Повідомлень: 183
Зареєстрований: 14-6-2004
Місто: Львів(Жидачів)
Нема на форумі
Настрій: просто чудовий
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач Olexiy
Пане Rainbow, якщо ви оперуєте фактами, то відстоюйте свою позицію в суді а не
напіванонімно на форумі не називаючи жодного імені. Врешті серед форумців можуть
бути люди, які працюють в міліції або є родичами працівників МВС.
Ніщо не заважає обговорювати протидію незаконним методам міліції, проте для
звинувачень існує прокуратура. |
Ви що наді мною знущаєтесь? Знаю такі випадки коли спробували оскаржити в суді,
прокуратурі. І получилася стара байка: "мент всегда прав".
А що ти докажеш коли ти не знаєш навіть прізвищ тих людей? До того їхні морди в
темноті не так то добре видно щоб упізнати. А ще як виявиться що родич того бандюги
(інкше за таке назвати не можна) якась шишка, тоді получться навпаки. Давайте
згадаємо про стрілянину в автобусі 55-го маршруту, коли пяний прапор поранив водія
і кондуктора. Чим це закінчилося знаєте?
Якщо тут є працівники МВС, то я б дуже хотів почути їхню домку з цього приводу і
нехай вони нам би порадили як з таким "безпрєдєлом" боротися. На мою думку їм
краще видно.
Windows - криво зрозумілий UNIX
|
|
|
Василь Яворський
Почесний Академік
Повідомлень: 1246
Зареєстрований: 4-8-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Відповідний
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач Olexiy
Ні
Я напишу що мені поламали руки-ноги, про що я подав заяву туди-то й туди-то. |
Звичайно, що це найкращий вихід. Але нажаль в нас десь так 80% населення поняття
немає навіщо потрібен кримінально-процесуальний кодекс. А тому їм просто в голову
не прийде подати заяву.
Крім того (і це дуже сумно) у переважної більшості населення хибне впевнення, що
міліція вся одинакова. А сьогодні є три основні складові служби в блакитних
мундирах:
1 УБОЗ
2 ДСО
3 ППС
По роду діяльності я часто спілкуюся з першими двома. І можу запевнити це
висококваліфіковані професіонали, котрі роблять свою справу.
По причині пізнього повертання з роботи чи вечірок час від часу спілкуюся і з ППС,
тут нажаль нічого позитивного сказати не можу, окрім поодиноких випадків, котрі
все ж існують і це тішить що не все так безпросвітно.
Причина тут одна: УБОЗ і ДСО добирають своїх працівників дуже і дуже ретельно,
окрім чисто фізіологічних і метричних показників ретельно досліджують і
інтелектуальні якості. А от в ППС може потрапити будь-хто хто відслужив в армії. І
йде туди відповідний контенгент: люди здебільшого ображені на життя бо з освітою
не склалося, а тому іншої роботи знайти не може, зарплатня там аж ніяк не висока,
тому і особисте життя не лагодиться. З часом та образа переростає у злість яку
вони і зривають на тих хто менше захищається.
Основна частина людей більше спілкується з останніми, а решта значить така сама
на їхню думку. В результаті в людей з"являється така сама образа і злість на всю
міліцію. А зірвати ту злість можна тільки так як це робить Rainbow
бо писки бити міліціонерам ж не підеш, та й де ж гарантія, що не поб"єш певній
порядній частині міліції, яка і серед ППСників трапляється, бо всюди працюють
люди.
|
|
|
Лучишин Роман
Заблокований
Повідомлень: 183
Зареєстрований: 14-6-2004
Місто: Львів(Жидачів)
Нема на форумі
Настрій: просто чудовий
|
|
2Гадяч
Ви сказали як ту ди відбирають кадрів. Але є маленьке "але". Хіба на всім не
відомомо що треба зробити щоб попасти не менш більш оплачувану роботу? Звичайно
взятку дати. Зрештою якщо повернутися до тої стрілячки в автобусі, то наскільки я
пригадую той міліціонер був не простим ментом, як ви кажете ППС.
Доречі просвітіть незнаючого як кожне з 1,2,3 розшифвровується і які функції
кожного з них.
Windows - криво зрозумілий UNIX
|
|
|
Наталка
Почесний Академік
Повідомлень: 2594
Зареєстрований: 22-4-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: різнобарвний
|
|
Наскільки мені відомо,
УБОЗ - Управління по боротьбі з організованою злочинністю:
http://www.guboz.gov.ua/
ДСО - Державна служба охорони http://www.dso.kiev.ua/index1.html
ППС - Патрульно-постова служба. Окремого сайту не знайшла.
"Патрульно-постова служба міліції - це діяльність
спеціальних нарядів міліції по охороні громадського порядку, безпеці і
боротьбі з правопорушеннями на вулицях, площах, в парках, на транспортних
магістралях, портах, в аеропортах та інших громадських місцях, а також при
проведенні масових заходів, ліквідації наслідків аварії, катастрофи, стихійного
лиха.
Основними завданнями патрульно-постової служби міліції є:
- забезпечення особистої безпеки громадян, захист їх прав, свобод і законних
інтересів;
- запобігання правопорушенням та їх припинення;
- охорона громадського порядку і громадської безпеки;
- виявлення, запобігання, припинення та розкриття злочинів, розшук осіб, які їх
вчинили;
- захист власності від злочинних посягань".
Отаке...
|
|
|
Нормалайзер
Академік
Повідомлень: 326
Зареєстрований: 27-9-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач Rainbow
Ви що наді мною знущаєтесь? Знаю такі випадки коли спробували оскаржити в суді,
прокуратурі. І получилася стара байка: "мент всегда прав".
А що ти докажеш коли ти не знаєш навіть прізвищ тих людей? До того їхні морди в
темноті не так то добре видно щоб упізнати. А ще як виявиться що родич того бандюги
(інкше за таке назвати не можна) якась шишка, тоді получться навпаки. Давайте
згадаємо про стрілянину в автобусі 55-го маршруту, коли пяний прапор поранив водія
і кондуктора. Чим це закінчилося знаєте?
Якщо тут є працівники МВС, то я б дуже хотів почути їхню домку з цього приводу і
нехай вони нам би порадили як з таким "безпрєдєлом" боротися. На мою думку їм
краще видно. |
Мене дивує, що Ви і випадки знаєте, і хтось Вам розповідав, і від когось чули:
інформовані Ви, вочевидь, незле..
Про п"яного прапора.
Я знаю, чим це закінчилось. Знаю, з чого почалось. Повірте, Ви щиро б здивувались,
якби про це також взнали...
Щодо впізнавання морд в темноті.
Це - взагалі не проблема. Є графік виходів, окремий журнал, маршрути - розписані. В
такій ситуації Вам би не довелось вибирати навіть з десяти...
Щодо думки працівників МВС.
Недивно, що ця дискусія так довго живе: проблема серйозна. Дивно - що тут вона
відбувається в такій формі...
І конкретно, про "що робити".
1.Командування полку ППС знаходиться за адресою ЛЬвів, Кривоноса, 6. Є
необхідність - звертайтесь. Реакція - найшвидша, результат - щонайменше
звільнення.
2.В кожному з райвідділів на дошці оголошень біля чергового є телефони довіри,
вони належать управлінню внутрішньої безпеки. Працівники УВБ напряму не
підпорядковуються місцевому керівництву. Реакція на конкретні злочини, скоєні
працівниками міліції - дуже швидка. Рекомендую подзвонити, зайти за вказаною
адресою і написати відповідну заяву.
3.Прокуратура. Заява, написана в них, буде передана спочатку в УВБ.
Та й - наостанок. Слідуючи Вашим, пане Рейнбов, принципам, запросто можна б зробити
висновок про вкрай низький рівень грамотності усіх програмістів. Вцілому. Але ж
Ви з тим не погодитесь, чи не так?
я заперечую проти будь-яких передруків моїх повідомлень з цього форуму будь-коли
й будь-де, крім цього форуму
http://drymba.net/ |
|
|
Остап_М.
Академік
Повідомлень: 425
Зареєстрований: 26-3-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: так собі
|
|
Якщо когось цікавить можу подарувати брошуру про міліцію, досудове
переслідування ітд... дуже інформативна доречі...
Остап_М.
|
|
|
Лучишин Роман
Заблокований
Повідомлень: 183
Зареєстрований: 14-6-2004
Місто: Львів(Жидачів)
Нема на форумі
Настрій: просто чудовий
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач Нормалайзер
Мене дивує, що Ви і випадки знаєте, і хтось Вам розповідав, і від когось чули:
інформовані Ви, вочевидь, незле..
Про п"яного прапора.
Я знаю, чим це закінчилось. Знаю, з чого почалось. Повірте, Ви щиро б здивувались,
якби про це також взнали...
Щодо впізнавання морд в темноті.
Це - взагалі не проблема. Є графік виходів, окремий журнал, маршрути - розписані. В
такій ситуації Вам би не довелось вибирати навіть з десяти...
Щодо думки працівників МВС.
Недивно, що ця дискусія так довго живе: проблема серйозна. Дивно - що тут вона
відбувається в такій формі...
І конкретно, про "що робити".
1.Командування полку ППС знаходиться за адресою ЛЬвів, Кривоноса, 6. Є
необхідність - звертайтесь. Реакція - найшвидша, результат - щонайменше
звільнення.
2.В кожному з райвідділів на дошці оголошень біля чергового є телефони довіри,
вони належать управлінню внутрішньої безпеки. Працівники УВБ напряму не
підпорядковуються місцевому керівництву. Реакція на конкретні злочини, скоєні
працівниками міліції - дуже швидка. Рекомендую подзвонити, зайти за вказаною
адресою і написати відповідну заяву.
3.Прокуратура. Заява, написана в них, буде передана спочатку в УВБ.
Та й - наостанок. Слідуючи Вашим, пане Рейнбов, принципам, запросто можна б зробити
висновок про вкрай низький рівень грамотності усіх програмістів. Вцілому. Але ж
Ви з тим не погодитесь, чи не так? |
Це все мало б бути в ідеалі. Ви прочитайте попередні повідомлення про те чим
закінчилися звертання в міліцію. Був випадок що зверталися і що? Нікого не знайшли
і, відповідно, нікого не наказали.
Не знаю що було б зараз, але всі відомі випадки траплялися десь до 2001-го року. Зараз
серед моїх друзів і знаймоих в такі ситуації не потрапляли. Може щось і змінилося
за чей час, але в це мало вірю. Тим більше факт описаний описаний автором цієї теми
не так вже й давно стався.
А що до стрілячки. Можете дати посилання на закони, де вказується у яких випадках
міліцонер має право застосовувати зброю. Бажано в електронному варіанті?
Windows - криво зрозумілий UNIX
|
|
|
Нормалайзер
Академік
Повідомлень: 326
Зареєстрований: 27-9-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач Rainbow
Це все мало б бути в ідеалі. Ви прочитайте попередні повідомлення про те чим
закінчилися звертання в міліцію. Був випадок що зверталися і що? Нікого не знайшли
і, відповідно, нікого не наказали.
Не знаю що було б зараз, але всі відомі випадки траплялися десь до 2001-го року. Зараз
серед моїх друзів і знаймоих в такі ситуації не потрапляли. Може щось і змінилося
за чей час, але в це мало вірю. Тим більше факт описаний описаний автором цієї теми
не так вже й давно стався.
А що до стрілячки. Можете дати посилання на закони, де вказується у яких випадках
міліцонер має право застосовувати зброю. Бажано в електронному варіанті?
|
Закон України "Про міліцію" від 20 грудня 1990 року, стаття 15, 15-1
я заперечую проти будь-яких передруків моїх повідомлень з цього форуму будь-коли
й будь-де, крім цього форуму
http://drymba.net/ |
|
|
Василь Яворський
Почесний Академік
Повідомлень: 1246
Зареєстрований: 4-8-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Відповідний
|
|
Я гадаю, що ця дискусія не про те хороша наша міліція чи ні, а про те як нашу міліцію
контролюють і як карають за правопорушення. З цим і справді є певна проблема, а
полягає вона в першу чергу у неграмотності нашого народу, більшість просто не
знає куди і з якою проблемою звертатися. В другу чергу у прикриванні своїх, що теж
має місце і це нормально.
Насправді обидві ці проблеми дуже серйозні. По першій: я не бачив яякихось
більш-менш реальних кроків з боку держави у освітньому плані, навіть у шкільній
програмі з права ці теми зовсім на торкані. По другій: УВБ зформували з лав
міліції, я5ка до недавнього часу була монолітною. Зробили звичайно правильно, бо
ніде більше не було відповідних кваліфікованих кадрів. Звичайно ж всі стосунки
діляться на службові і приватні, другі залишилися хорошими і ними користуються. Я
бачу вирішення цієї проблеми тільки в одному окреме готування відповідних
кадрів, при чому на іншій базі відокремленій від бази підготовки основних
міліцейських кадрів. Але ви уявляєте у яку цифру це може вилитися?
Щодо допустимості "криків душі" на форумах: я вважаю цього забороняти не
можна, звичайно обмежити в нормативності лексики. Вони потрібні, принаймні для
того аби перенести викладення отого негативу, що накопичується у якусь площину,
де не будуть страждати близькі люди. Бо інакше виміщення зла буде відбуватися у
сім"ї, на роботі де це може привести до певних не правових проблем. Форум може
себе огородити від ймовірних проблем: просто ввести пункт про те, що форум не несе
відповідальності за висловлювання учасників.
|
|
|
Лучишин Роман
Заблокований
Повідомлень: 183
Зареєстрований: 14-6-2004
Місто: Львів(Жидачів)
Нема на форумі
Настрій: просто чудовий
|
|
І навіщо мені докозувати що наша міліція нас береже!
Рекомендую читати всім хто мені це доказував!
http://www.obozrevatel.com/?r=news&id=139403
http://www.obozrevatel.com/?r=themes&id=139378
Windows - криво зрозумілий UNIX
|
|
|
Наталка
Почесний Академік
Повідомлень: 2594
Зареєстрований: 22-4-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: різнобарвний
|
|
От чого я, власне, в цій темі не зауважила, так це доказів, жи всі міліціонери білі
та пухнасті, такі собі янголи-охоронці... Але погодьтеся, цікаво, коли в темі
висловлюються по суті, зі знанням справи, а не просто хором лають чи хвалять тих же
правоохоронців.
Це все наснилось мені - губи Його пахнуть літом;
руки Його ніжніші за будь-які весни. (с) Соломія Чубай.
|
|
|
| Сторінки:
1
2 |
![[*]](images/xp/default_icon.gif){kind=icon}
