| Сторінки:
1
2 |
Люда
Дійсний член
Повідомлень: 100
Зареєстрований: 7-4-2004
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
До Тарас Задорожний
Про презервативи - не зрозуміла 
Про паталогічні вагітності - мабуть, питання складніше за Ваші приклади. Малось
на увазі дещо страшніше - пороки серця, мікроцефалія, грижі хребта, сиамські
близнюки без надії на розділення.,розлади обміну, при яких діти не живуть, а
мучаться... Те, що насправді страшно.
Я не лікар, а всього "десь поруч". Але мені здається, Ви ставитеся до лікарів якось
не так. В справжньої людини стоїть питання не як зробити, щоб "нічого страшного",і
кінці в воду. А оцінити ситуацію, прийняти рішення, і нести за нього
відповідальність, можливо, все життя. Я бачила приклади того на молодих хірургах
після першого смертного випадку на їх операціях - і не тому, що вони зрпобили щось
не те чи не так, а тому, що назавжди залишається думка, що, можливо, варто було
зробити або геть інше, або не чіпати - людина могла б протягти ще, якісь дні, а не
загинути, намагаючись вибороти більше...
Мене дивує, що Ви вбачаєте жорстокість в тому, що я просто задумуюсь над цими
питаннями і питаю думки в інших. На мене, порушення критичних питаннь допомага
формуванню в людей ставлення до них, власне, формує думку суспільства. Де ви тут
вбачаєте жорстокість?
В дописі про банальність, якщо Ви прочитаєте пильніше, я зазначаю, що хто б як
банально не ставився, для мене це питання банальним не є. Як не банально...
А що до сусідів - не знаю. Інколи мені хочеться, щоб з певними моїми сусідами таки
щось трапилось Вони нари, варять і продають. Вона - дочка мента, тому через закон
тут вдіяти нічого не вдається. У них мала дитина -5 років, тому чинити зло, знаючи.
що те окошоться на ній - теж не можу. А що з тим робити - не знаю, адже вони не просто
гинуть самі, а й втягають інших... От таким первісним інстинктам і жорстоким
думкам відкрита моя свідомість. Чи можете щось зарадити?
Знаєте, ті два життя, про які ви пишете - то, скоріше у Вас. Бо є Ви -
високоморальний, а є дівчатка в стрінгах, курви і їх батьки. А мені здається, що все
більш пов’язане - і дівчатка, до яких якось треба звернутися і навчити - якщо
батьки того не здатні, і курви... Можливо, якби хтось не дав комусь хабаря, жінці
останнього не було б на що курвіти - і одним абортом було б менше... Не знаю. Для мене
є виходом вірити в якусь абстрактну справедливість, дехто назива то Богом, чи ще
якось. І сподіватися, що якимись добрими вчинками, намаганням бути щірим і
відкритим кількість добра можна збільшити. Власне, намагатися це робити. А
скочуватися до рубання рук, ще й не тим, хто винен, а тим, хто "попався" - я не
впевнена в вірності цього. А якби була впевнена - зробила б по-максимуму, щоб то
було не словами, а реальністю.
(дуже сумно ) Що скажете на цю жорстокість?
|
|
|
Тарас Сокальський
Почесний Академік
Повідомлень: 1156
Зареєстрований: 25-4-2003
Місто: Чернівці
Нема на форумі
Настрій: Бойовий
|
|
| Цитата: | | Коли йдеться про високу ймовірність смерті матері дитини, то це не є ситуація з
якої легко знайти вихід. |
В треді з самого початку йшлося про те, що аборти за медичними показаннями
розглядаємо окремо. Тільки тут рішення повинен приймати консиліум чи медкомісія
з повною гарантією непідкупності, а останнє слово повинно бути за матір'ю і
батьком майбутньої дитини.
|
|
|
Тарас Сокальський
Почесний Академік
Повідомлень: 1156
Зареєстрований: 25-4-2003
Місто: Чернівці
Нема на форумі
Настрій: Бойовий
|
|
| Цитата: | | Про паталогічні вагітності - мабуть, питання складніше за Ваші приклади. Малось на
увазі дещо страшніше - пороки серця, мікроцефалія, грижі хребта, сиамські близнюки
без надії на розділення.,розлади обміну, при яких діти не живуть, а мучаться... Те,
що насправді страшно. |
Тут вже питання межує з евтаназією...
|
|
|
Люда
Дійсний член
Повідомлень: 100
Зареєстрований: 7-4-2004
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Задача. Умови: на виховання і навчання грошей треба більше, ніж на бігборди
"соціальної реклами"проти абортів, а видимої ілюзїї бурної діяльності і грошей
відмивається менше.
Питання: що обере пересічний чиновник?
|
|
|
Люда
Дійсний член
Повідомлень: 100
Зареєстрований: 7-4-2004
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Задача. Умови: на виховання і навчання грошей треба більше, ніж на бігборди
"соціальної реклами"проти абортів, а видимої ілюзїї бурної діяльності і грошей
відмивається менше.
Питання: що обере пересічний чиновник?
|
|
|
Тарас Сокальський
Почесний Академік
Повідомлень: 1156
Зареєстрований: 25-4-2003
Місто: Чернівці
Нема на форумі
Настрій: Бойовий
|
|
| Цитата: | | А що до сусідів - не знаю. Інколи мені хочеться, щоб з певними моїми сусідами таки
щось трапилось Вони нари, варять і продають. Вона - дочка мента, тому через
закон тут вдіяти нічого не вдається. |
Питання (гіпотетичне) -- які зміни в способі їхнього життя відбудуться, коли їм
(знову ж таки гіпотетично, прошу не сприймати як заклики) відрубати руки? Виколоти
очі? Спалити хату? Регулярно завалювати бригадою і влаштовувати погроми? Бо якесь
мудре і гуманне вирішення дійсно в голову не приходить
|
|
|
Тарас Сокальський
Почесний Академік
Повідомлень: 1156
Зареєстрований: 25-4-2003
Місто: Чернівці
Нема на форумі
Настрій: Бойовий
|
|
| Цитата: | | Питання: що обере пересічний чиновник? |
На рівні пересічного чиновника питання, безперечно, риторичне. Тут вирішувати
повинні не пересічні чиновники, а люди з відповідними переконаннями, моральними
засадами і досвідом практичної роботи... Помаленьку випливає з підсвідомості
поняття "диктатура Нації"...
|
|
|
Максим Стюфляєв
Модератор
Повідомлень: 1095
Зареєстрований: 13-11-2007
Місто: Лутугине Луганська область
Нема на форумі
Настрій: Файний.
|
|
Аборт- це зумисне вбивство і карати за нього слід відповідно (крім випадків, коли
пологи загрожують життю та здоров'ю жінки). Я завжди дотримувався такої думки і
вимагаю внесення змін до Кримінального кодексу. Життя починається не з моменту
пологів, а з моменту зачаття, адже зародок в утробі живе і розвивається. Тому
аборт- зумисне вбивство, незалежно від мотивації!
|
|
|
Люда
Дійсний член
Повідомлень: 100
Зареєстрований: 7-4-2004
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Мабуть, мій останній допис у цій темі. Сенсу не бачу.
Так, я вважаю аборт злом і вбивством. Мабуть, опонетів цьому твердженню тут не
знайдеться - можливо, на краще. АЛЕ:
Народ, якщо з усієї системи прокращення репродуктивного здоров’я ви вимагаєте
ТІЛЬКИ кримінальної відповідальності за аборт, якщо ви, зациклившись на цьому,
минаєте всі інші проблеми і не задумуєтесь над тим, що саме ще може складати це
гіпотетичне репродуктивне здоров’я - біда цій країні
Аборт - зло, про це вже досить казали в іншій темі.
Але більше зло, як на мене - карати, а не докладати зусилль щодо попередження.
Легше висікти дитину, набити, щоб місяць сісти не могла - а не пояснити, чому не
можна робити. Легше посадити купу соплюх у "санаторій" за автоаборт (ні, це не
аборт, зроблений в автомобілі), ніж спробувати цього не допустити. Легше крутити
по телеку рекламу тютюну, пияцтва, пропагувати трахання і транслювати стрілянину,
а потім вводити суворі закони щодо "антисоціальної" поведінки ... Легше гнівно висловлюватися про аборт, ніж налагодити
культуру жіночого і чоловічого здоров’я ...
Життя починається не з моменту зачаття. Воно починається з нас. Наркоманка може
зачинати тисячу разів - і не дати життя. Глянцевий хлопчик на модних вітамінах
може мати гарем - і не розуміти, чому жодна з цих жінок не спроможні народити ЙОМУ
здорової дитини
Вашими думками просто маніпулюють - ви, як бики на червоне, кадаєтеся на аборт,
вивішений ганчіркою-бігбордом і не бачите, як байдужі люди чинять встократ
страшніше.
Аборт - зло. Відсутність добра, бажання спостерігати і думати і чинити
по-доброму- зло в стократ страшніше.
|
|
|
Максим Стюфляєв
Модератор
Повідомлень: 1095
Зареєстрований: 13-11-2007
Місто: Лутугине Луганська область
Нема на форумі
Настрій: Файний.
|
|
Людо, я Вас цілком підтримую! Проблема дуже глобальна і заборона абортів- лише
один з її аспектів. Безперечно, підхід має бути комплексним, інакше ми не
отримаємо бажаного результату. Ви маєте рацію.
|
|
|
Тарас Задорожний
Почесний Академік
Повідомлень: 1081
Зареєстрований: 31-5-2005
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: закоханий 
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Люда
Вашими думками просто маніпулюють - ви, як бики на червоне, кадаєтеся на аборт,
вивішений ганчіркою-бігбордом і не бачите, як байдужі люди чинять встократ
страшніше. |
Урочисто заявляю!
1. Мною НЕ маніпулють.
2. Я НЕ БАЧИВ жодного білборда з соціалкою проти абортів
3. І я НЕ ВВАЖАЮ себе байдужим
Те, що Ваші думки не співпали з думками деяких інших учасників ФоРуМу не означає,
що вони не правильні, що ними маніпулюють і що вони "як бики" на щось там
"кидаються". Сприйміть це як факт того, що всі люди мають право на свою думку, яка
Вам може і не подобатися. І якщо таких людей є більшість, тоді вони в умовах
демократії з допомогою її інструментів визначають політику держави відносно
того чи іншого питання.
Якщо вішають соціалку - значить комусь це треба. Чим частіше нагадувати людині про
якийсь факт, тим більше вона замислюватиметься. От щоб не було таких байдужих, про
яких Ви писали.
Вертольоти - це душі загиблих танків
(с) Невідомий
|
|
|
Люда
Дійсний член
Повідомлень: 100
Зареєстрований: 7-4-2004
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Я не мала на увазі нікого особисто. Мене просто дивує, що думка більшості людей
так співпада з "політикою держави". Питання підняте - і все сумлінне населення
марширує в ногу з гаслом "Аборт це вбивство, даеш кримінальну відповідальність!"
Не задумуючись над наслідками, механізмами, суттю - тощо... А що до інших питаннь, не
піднятих в бігбордах - суцільне мовчання, повна необізнаність чи переведення
теми.
Не хочу нікого образити, але зважте, що окрема тема по абортам вже давно заведена
і покинута. А ця - називається дещо по-іншому.
Я не писала про те, що чиїсь думки мені не подобаються - скоріше, пробувала
аргументувати свої і закликала до дискусії. Більше того, я теж маю право на власну
думку - навіть якщо вона йде в розріз з розумінням проблеми іншими форумчанами, чи
не так? 
Тарасе Задорожний, Ви мені дуже симпатичні  , і я дуже шкодую, що мої дописи викликають у Вас якесь роздратування.
Добре, якщо це мені тільки здається. Буду тільки рада, якщо Ви знайдете "трохи
натхнення та вільного часу" і ще раз перечитаєте тему в контексті її назви.
Можливо, за неупередженого ставлення Ви краще зрозумієте, про що я намагаюся
сказати. Перепрошую, якщо роблю це настільки недолуго, що при прочитанні
втрачається суть..
|
|
|
Тарас Задорожний
Почесний Академік
Повідомлень: 1081
Зареєстрований: 31-5-2005
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: закоханий
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Люда
Мене просто дивує, що думка більшості людей так співпада з "політикою держави".
|
Значить в нас все по-чесному. Законодавчу владу вибирає більшість народу, і
вибирає за власними уподобаннями, і ті 450 людисьок мають представляти інтереси
того населення, яке їм дало такі обов"язки. Мені було б дивно, якщо б держава чинила
на перекір більшості
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Люда
Питання підняте - і все сумлінне населення марширує в ногу з гаслом "Аборт це
вбивство, даеш кримінальну відповідальність!" Не задумуючись над наслідками,
механізмами, суттю - тощо... А що до інших питаннь, не піднятих в бігбордах -
суцільне мовчання, повна необізнаність чи переведення теми. |
В даному випадку нам було запропоновано подискутувати на тему репродуктивного
здоров"я населення, яка дещо змістилась у русло абортів. Ми не говоримо про деякі
питання, які підняті чи не підняті на білбордах, якщо вони не стосуються теми. На
жаль, чи то нащастя, в політиці нашої держави я не побачив навіть натяку на гасло
"Аборт це вбивство, даеш кримінальну відповідальність!", а те, що все "сумлінне
населення", як ви кажете, за ним марширує - то тимпаче. Хіба, що ви не вважаєте
нікого крім прихильників такого гасла "сумлінними". Якщо би нас було аж так багато,
то може і закон вже би був трохи інакшим.
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Люда
Не хочу нікого образити, але зважте, що окрема тема по абортам вже давно заведена
і покинута. А ця - називається дещо по-іншому. |
Підтримую, але ще раз прошу звернути увагу на те, що аборт в окремих випадках
впливає на репродуктивну здатність і напряму пов"язаний з демографічною
ситуацією.
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Люда
Я не писала про те, що чиїсь думки мені не подобаються - скоріше, пробувала
аргументувати свої і закликала до дискусії. Більше того, я теж маю право на власну
думку - навіть якщо вона йде в розріз з розумінням проблеми іншими форумчанами, чи
не так? |
Майже так! Але є одне але. Я абсолютно за те, щоб Ви всловлювали свою думку і
обов"язково її мали, навіть якщо вона є діаметрально протилежна до моєї. Зважте на
те, що на жаль, або на щастя, на ФоРуМі є свої встановлені правила і якщо
висловлення думки їх не порушує (в Вашому випадку точно не порушує) то вона є нічим
не кращою і нічим не гіршою від інших висловлених думок, навіть якще не відображає
позиції більшості.
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Люда
Тарасе Задорожний, Ви мені дуже симпатичні , і я дуже шкодую, що мої дописи викликають у Вас якесь роздратування.
Добре, якщо це мені тільки здається. Буду тільки рада, якщо Ви знайдете "трохи
натхнення та вільного часу" і ще раз перечитаєте тему в контексті її назви.
Можливо, за неупередженого ставлення Ви краще зрозумієте, про що я намагаюся
сказати. Перепрошую, якщо роблю це настільки недолуго, що при прочитанні
втрачається суть..
|
Я просто розчулений (це НЕ іронія), але зовсім не роздратований (Вам здалось).
Просто маю звичку щодо деяких питань висловлюватись категорично, бо така моя
думка, не маючи нічого проти осіб, які мають інші думки на ці ж теми. Тему
перечитаю ще раз, а може і більше. Що Ви хочете сказати, я наче розумію. Мою думку
це не поміняло. Перепрошувати не варто, бо нема за що. Завжди відкритий до
продовження дискусії.
Вертольоти - це душі загиблих танків
(с) Невідомий
|
|
|
Юрій Сєров
Модератор
Повідомлень: 10460
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: оптимістичний
|
|
За роки незалежності українки зробили 30 млн. абортів
Це жах... Але все ж є тенденція до зменшення їх кількості. Тільки чи насправді це є
покращенням ситуації. В сенсі, може менше вагітніють і менше стало населення
репродуктивного віку...
|
|
|
Тарас Задорожний
Почесний Академік
Повідомлень: 1081
Зареєстрований: 31-5-2005
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: закоханий
|
|
Згоден, це дійсно жах. Але це значною мірою пережиток демократизації. З розвалом
совка до нас прийшла мода на багато речей з заходу. Серед них було дуже багато
негативних. З часом, вони починають трохи відмирати і тому є ще надія
Вертольоти - це душі загиблих танків
(с) Невідомий
|
|
|
Юрій Сєров
Модератор
Повідомлень: 10460
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: оптимістичний
|
|
Мені здається, це була не мода з заходу, а банальна відсутність знань про
контрацепцію і жахлива економічна криза.
|
|
|
Тарас Задорожний
Почесний Академік
Повідомлень: 1081
Зареєстрований: 31-5-2005
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: закоханий
|
|
Криза-кризою... Але поживши трохи часу східніше ніж Львів, я зрозумів, що
контрацептиви серед молоді дужжжже вже не популярні. Одна з відмазок звучала так:
Ікс-Ель мене тиснуть....
І то не 93-94й рік...
Вертольоти - це душі загиблих танків
(с) Невідомий
|
|
|
| Сторінки:
1
2 |
|
![[*]](images/xp/default_icon.gif){kind=icon}
