| Сторінки:
1
2
3
4
..
7 |
vovka
Почесний Академік
Повідомлень: 1075
Зареєстрований: 20-12-2002
Місто: Lviv,Ukraine
Нема на форумі
Настрій: впевнений
|
|
Судячи зі всього і США на нашій стороні (хоча це не дивно):
http://www.state.gov/r/pa/prs/ps/2006/58613.htm
===
As we have told both Russia and Ukraine, we support a move toward market pricing for energy but believe that such a change should be introduced over
time rather than suddenly and unilaterally.
===
В двох словах перехід на ринкові ціни має відбуватися поступово і не зненацька чи
в односторонньому порядку..
|
|
|
vovka
Почесний Академік
Повідомлень: 1075
Зареєстрований: 20-12-2002
Місто: Lviv,Ukraine
Нема на форумі
Настрій: впевнений
|
|
В гуглі вже контекст по слову "газпром" наш вискакує :
Гугль
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Цікавий прикол. Дякую за лінк.
Я з цієї нагоди навіть статтю написав.
http://it.ridne.net/freecontext
|
|
|
vovka
Почесний Академік
Повідомлень: 1075
Зареєстрований: 20-12-2002
Місто: Lviv,Ukraine
Нема на форумі
Настрій: впевнений
|
|
Ще таке є:
Про Путін
Третя картинка зверху зліва :
Путін - враг хуже Гитлера
Хоча трохи не ясно в якому контексті той транспарант..
|
|
|
Тарас Задорожний
Почесний Академік
Повідомлень: 1081
Зареєстрований: 31-5-2005
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: закоханий 
|
|
Нарешті скінчилось!.. Ще вчора був якийсь піднесений настрій, впевненість в
перемозі. Сьогодні вранці довідався, що все... Договір підписано на 5 років, ціну
визначено. Але яку ціну?.. Чи не вчора-позавчора заявляли, що не будем купувати
російського газу по 230$? Виявляється будемо... Але для нас, щоб підсолодити,
мішатимуть його з якимось середньоазіатським (очевидно Туркменським) газом і в
кінцевому результаті та суміш на кордоні України коштуватиме нам не таку вже і
велику ціну... Всього 95$... Чи це перемога? Чи поразка? Навіть не знаю... Газпром, як і
хотів, продаватиме газ по 230$, Україна ж тішитиметься думкою, що газ у нас досить
дешевий, принаймні, дешевший ніж у Грузії - по 95$, а не 110$ (така ціна Газпрому для
грузинів).
Детальніше можна почитати на: http://ua.proua.com/news/2006/01/04/112430.html
Закінчилось...
Вертольоти - це душі загиблих танків
(с) Невідомий
|
|
|
Юрій Сєров
Модератор
Повідомлень: 10460
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: оптимістичний
|
|
Трубу ми не віддали, на колінах в Москву не приповзли. Думаю не поразка!
|
|
|
Тарас Задорожний
Почесний Академік
Повідомлень: 1081
Зареєстрований: 31-5-2005
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: закоханий
|
|
А це вже шось новеньке... Ціна у 230$ уже не остаточна і може змінюватись (звичайно, що
газ не подешевшає). Тому чекайте перед 26.03. нових газових баталій...
http://www.proua.com/news/2006/01/04/120438.html
Вертольоти - це душі загиблих танків
(с) Невідомий
|
|
|
Тарас Задорожний
Почесний Академік
Повідомлень: 1081
Зареєстрований: 31-5-2005
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: закоханий
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Юрій Сєров
Трубу ми не віддали, на колінах в Москву не приповзли. Думаю не поразка!
|
Трубу то не віддали... А от вистарчило нашої гордості лише на заледве три дні без
газу... Важко сказати чи то було плазування... Розсудить історія...
Вертольоти - це душі загиблих танків
(с) Невідомий
|
|
|
Тарас Задорожний
Почесний Академік
Повідомлень: 1081
Зареєстрований: 31-5-2005
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: закоханий
|
|
А це ще веселіше!
http://www.razom.org.ua/ua/news/8714/
Я не можу зрозуміти, вони самі, що не знають по якій ціні купуємо газ, чи що?
Росіяни, заявляють шо по 230, Івченко каже, шо по 95...
Наскільки я розумію, що РосУкренерго, купуватиме газ в руских за 230, мішатиме його
невідомо з чим і ми купуватимем це невідомо шо по 95$.
Я правий?
Вертольоти - це душі загиблих танків
(с) Невідомий
|
|
|
vovka
Почесний Академік
Повідомлень: 1075
Зареєстрований: 20-12-2002
Місто: Lviv,Ukraine
Нема на форумі
Настрій: впевнений
|
|
Ви робите неправильні далекоглядні висновки. І забуваєте що ціна транзиту при
середній ціні газу в 95 зросла до 1.6 . Тобто пропорції збереглися.
Наші дали шанс Путіну зберегти обличчя. Вже ніхто про крадіжки чомусь не говорить.
Росія сама купує газ в Туркменністану по 65 і реекспортує його.
Тепер буде мішати своїх 25% помоєму газу по 230 і решту по 65 з Туркменії, а отже в
середньому на 95 і виходить.
Ясно що по рос. тв будуть розказувати як гарно росія продає Україні газ по 230..
Одним словом - чиста політика..
Так що ми таки перемогли.
|
|
|
vovka
Почесний Академік
Повідомлень: 1075
Зареєстрований: 20-12-2002
Місто: Lviv,Ukraine
Нема на форумі
Настрій: впевнений
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Тарас Задорожний
А це вже шось новеньке... Ціна у 230$ уже не остаточна і може змінюватись (звичайно, що
газ не подешевшає). Тому чекайте перед 26.03. нових газових баталій...
http://www.proua.com/news/2006/01/04/120438.html |
Як сказав Івченко - ціна не може змінювати в односторонньому порядку. Все
нормально.
|
|
|
Василь
Академік
Повідомлень: 656
Зареєстрований: 13-11-2002
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: порожній
|
|
Звичайно, що для нас це вигідно, щоб не говорив там Турчинов і йому гожі... Проста
арифметика. Ціна рос. газу - 230, туркмен. - 50, ми отримуєм за ціною - 95. Це означало б,
щоб отримати таку ціну, росія нам постачає 25%, а туркменія - 75%. А насправді так не є,
оскільки туркменія нам постачає згідно нашої з ними угоди та з сьогоднішньої
угоди на кількість - 30%. Тобто ціна мала б бути для нас 170.
Отже всіх з перемогою!
ця земля збатогована вміє бути вічною () Ю. Андрухович \"Країна дітей\"
|
|
|
vovka
Почесний Академік
Повідомлень: 1075
Зареєстрований: 20-12-2002
Місто: Lviv,Ukraine
Нема на форумі
Настрій: впевнений
|
|
Он навіть Жириновський балакає що Україна знову обманула Росію
В результаті такі висновки можна зробити:
- ми ще більше захочемо в НАТО (особливо після заяв міністра оборони РФ Іванова)
- ми переконалися що ЄЕП, СНД і все решта - це мильна бульбашка.
- ми виграли час на розвиток енергозбереження.
- виграли час на gjier розробку власних родовищ газу.
- політично ми вистояли перед тиском Москви.
Правда щось з РосУкрЕнерго Газпром таке замутив - що залишилося поле для розмов
пані Юлі. То ж корупціонери як вона говорить
А реально воно виглядає так що ми не купуємо газ з прилавку Газпрому по 230 а беремо
з-під прилавка від РосУкрЕнерго по 95 Ну
треба ж було якось Росії зберегти обличчя...
Цікаво коли вони будуть вибачатися за безпідставні як виявилося звинувачення в
крадіжці.. Чогось вже мовчать з цими крадіжками..
p.s. А пастор Турчинов щось розговорився.. Як для СБУшника він щось взагалі забагто
говорить.. Треба було працювати коли мав можливість..
|
|
|
Dmy
Почесний Академік
Повідомлень: 3228
Зареєстрований: 9-11-2003
Місто: Донецьк
Нема на форумі
Настрій: Неформатний
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Тарас Задорожний
Ще вчора був якийсь піднесений настрій, впевненість в перемозі. Сьогодні вранці
довідався, що все...
Чи не вчора-позавчора заявляли, що не будем купувати російського газу по 230$?
Виявляється будемо...
Газпром, як і хотів, продаватиме газ по 230$ |
Пане Тарасе, якщо маєте якогось калькулятора або хоча би папір із кульковою
ручкою - раджу хутчій застосувати для підрахунків: дуже допомагає від депресії.
Ось у Газпромі, схоже, рахувати не вміють, звідси в них регулярно спостерігаються
істеричні вигуки, різноманітні побрехеньки тіпа "Караул! Грабують!!" і матюги у
прямому ефірі гаспадіна Жиріновського.
Відразу застерегу - заявлена ціна мені не дуже подобається, але, позаяк
калькуляція, навіть елементарна, має виразно терапевтичний ефект - наведу прості
розрахунки. (Насправді, поле тут не пахане, але місця замало: форум - не місце для
гросбухів!)
Отже
1. Обсяг російського газу
Про це, здається, на бріфінгу не заявляли, але, гадаю, він буде трохи менше за
тогорічний - приблизно, 30% експорту (70%, звісно, туркменський), тобто співвідношення
3/7.
2. Реальна ціна туркменського газу
Це - не 50 баксів, як, може, хто гадає. Минулоріч тариф на транзит із Туменістана в
Україну через Узбекистан, Казахстан і Росію дорівнював тарифу з Росії через
Україну в Європу. Не варто сумніватись, що і наразі ситуація не зміниться.
Туркменський газ нам обходився в $44 на кордоні Туркменістану та $63 - на кордоні
України (тобто власне транзит = $19). Тариф виріс у ~1,5 рази, тобто тепер транзит
обходитиметься в $28,5, хай буде - 30; разом, приблизно, $80.
3. Вартість російського газу
Маємо середньозважене число ~$95, яке складають ~7 частин по $80 і 3 частини по ???
Рахуємо:
$(95*10 - 80*7)/3=$130.
Порівнюючи із заявою Газпрому, робимо висновок, що, певно, при передруці виступу
Міллера машиністка помилилася пальцем (відтак - клавішою). Прямо в першому же
знаку ціни 
Може, вони це і помітили, але ж як ти про таке своєму ж електорату скажеш, якому
місяць пудрив мозги, що 230 - то мінімум, і "торг тут не уместен"!
А раптом і так повірять, не перераховуватимуть?
(Черговий приклад зомбування в дусі пана Павловського)
Другий варіант. Газпром справді продаватиме газ Росукренерг'у по 230. Ну так і Бог
із ними - особисто мені якось цілком байдужі внутрішні російські розборки,
оборудки і кидалова. Хай хоч по мильону одне одному перегоняють.
Усе мине. Усе мене мине
 |
|
|
Dmy
Почесний Академік
Повідомлень: 3228
Зареєстрований: 9-11-2003
Місто: Донецьк
Нема на форумі
Настрій: Неформатний
|
|
ЗІ до попереднього
Поки я протягом 2 годин вичавлював із себе поміж справами по слову - по два,
лікувальна калькуляція вже набула певного обговорення.
І це чертовськи приємно: Україна таки, блін - не Росія! 
Помітивши означене (не геоментальні відмінності, а підрахунки), все одно вирішив
тотий допис не змінювати, хай живе! Якось
Усе мине. Усе мене мине
|
|
|
vovka
Почесний Академік
Повідомлень: 1075
Зареєстрований: 20-12-2002
Місто: Lviv,Ukraine
Нема на форумі
Настрій: впевнений
|
|
От вже перший хід Єханурова по енергозбереженню
====
Как передает корреспондент ЛІГАБізнесІнформ, Ю.Ехануров подчеркнул, что хорошо
разбирается в жилищном строительстве и знает, какие проблемы там существуют, в
частности, относительно окон в квартирах. "Я думаю, что это будет хороший бизнес,
для всех, кто будет заниматься этим. Мы даже рассматриваем вопрос о
предоставлении беспроцентных займов. За счет бюджета там, где мы предусматриваем
средства на энергосбережение, мы будем компенсировать эти проценты для банков.
Таким образом мы хотим стимулировать, чтобы население меняло окна", - отметил
Премьер-министр.
=====
Звичайно це дрібниця.. І варто напевно почати не з вікон а наприклад з
встановлення лічильників, труби нормально прокласти, щоби зимою асфальт не
обігрівали іт.д.. Але як не як - це також хороший хід. Он в Політеху я вже бачив всі
вікна поміняли...
І ще таке:
==
Як повідомили в прес-службі Харківської обладміністрації, це стало відомо після
відкриття на родовищі нової свердловини.
За прогнозами фахівців "Укрбургазу", після освоєння нової частини родовища тут
щорічно буде добуватися додатково 1 млрд. кубометрів природного газу.
===
Дрібниця а приємно..
p.s. Все таки хороший в нас зараз Кабмін. І не потрібно його міняти в найближчі пару
років хоча б, а дати номрально попрацювати..
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Ой, відносно вікон, Володимир, я аж ніяк не розділяю твого захоплення. з кількох
причин, об'єднаних загальним мотивом - такі ініціативи в нашій державі часто дуже
ефективно забезпечують чиїсь інтереси (приватні). Ну і плюс - люмпенізують
суспільство.
Наприклад, я свої вікна поміняв за свої гроші. І що, мені вже безпроцентного
кредиту ніхто не дасть? А він мені би згодився. Але я знову вийду немудрим, у
порівнянні з тими люмпенами, які не платять за послуги, а їм їх компенсовують.
Щодо приватних інтересів. Тут ще простіше. Наприклад, приймається постанова
Кабміну про те, що вікна в кредит можуть ставити лише супер-ліцензовані фірми,
організовується комісія по видачі сертифікатів і ліцензій, потім виявляється що
такі фірми ставлять вікна по цінах "дещо завищених" а їхніми власниками по дивній
примсі долі є члени родин людей які приймають усілякі мудрі рішення щодо політики
енергозбереження...
От тобі і пояснення, чому пропонують почати з вікон, а не з теплотрас. Більш
"хлібна" ділянка робіт.
Я вже мовчу про те, що безпроцентних кредитів не буває, і компенсувати їх
(проценти) уряд буде з бюджету, який формується платниками податків. Зокрема мною,
який вікна поставив собі і сам і кредит відповідно не світить. Тобто комусь вікна
мінятимуть за мій кошт.
Отаке...
Тому я щиро надіются, що таких ініціатив кабміну не буде. Інакше його потрібно
буде міняти, і якомога швидше.
|
|
|
rost
Академік
Повідомлень: 707
Зареєстрований: 14-2-2003
Місто: Canada
Нема на форумі
Настрій: оптимальний
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Андрій Пелещишин
Ой, відносно вікон, Володимир, я аж ніяк не розділяю твого захоплення.
|
Я теж...
І не тільки на відносно вікон.
Як не рахуй, а фактично Україна, проковтнувши соплі, здалася на милість "старшого
брата".
Сумнівної репутації структура "обіцяє" Україні "мішати" газпромівсьий газ за $230 з
якимось "азітяським" газом в невдомих пропорціях і тоту мішанку продавати
(невідомо, як довго) за $95. Обіцянка-цяцянка, а дурному радість. Зауважте, що Газпром
від своєї ціни $230 не відмовився. Попередній бартер був не ідеальним вирішенням,
але там хоча би логіка була зрозуміла. Якщо тa "мішанка" -- прозоріша схема ніж
бартер, то я напевне трамвай. Зате в "мішанці" простір для відкатів ну просто
"необозримий".
В усій тій угоді, я спостеріг тільки одне тверде зобов'язання.-- Україна гарантує
тримати ціну за транзит незмінною напротязі 5 років(я вже не згадую, про те, що ціна
та виростає всьго ~ 50%, коли тільки "обіцяні" $95 це майже 100%-й ріст ціни). Це означає,
втілення віковічної газпромівської мрії про позбавлення України всяких
аргументів в майбутніх суперечках. Якщо до цієї "угоди" Росія український уряд
називала просто злодіями, то тепер, в разі чого, можна буде казати
злодії-клятвопреступники.
Цей різноголосий вереск безвідповідaльних і некомпетентих чиновників замість
твердої державної позиції привів до закономірного результату -- угоди на рівні
бананової республіки.
А щодо "віконної" кампанії дай бог, щоб це був черговий пустодзвін, яким так славні
українські урядовці. Бо як нє то схема стара як світ - вхопити хто скільки зможе,
прокрутити грошики так довго, як "віконна програма" протягне, а потім чесно
повернути. Відомо, чим більше в людини грошей, будинків і заводів, тим більше i
вікон...
Дуже би хотілося, в даному питанні, бути не правим...
|
|
|
Ігор Мартинів
Академік
Повідомлень: 467
Зареєстрований: 29-8-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: антирагульський
|
|
Я все-таки геть заплутався і не розумію, в чому вигода?
Ось якщо викинути цього посередника, якого нам нав"язали, то виходить така
картина.
Ми купували УМОВНО 80 частин азіатського газу по 60 і так само умовно 20 частин
російського шазу по 50.
Тепер ми знову ж таки купуємо 80 частин азіатського газу по 60 , а російські 20 частин
- по 230. Тобто ми погодилися на ту ціну, яку ще два дні тому називали абсурдною. Щоб
зберегти обличчя перед своїм народом наша влада нам каже, що збила ціну з 230 до 95.
Але насправді ж разом з тим вона підняла ціну азіатського газу з 60 до 95. Ми
говорили, що 20 частин російського газу ми можем купувати максимум по 80, а тепер
купуємо всі 100% газу по 95!
Як на мене, Україна просто сіла в калюжу.
Крім того ми як лохи проковтнули те, що нас на весь світ обзивали злодіями. За це
ніхто не вибачився, цього ніхто не спростував. Мені соромно за свою державу.
Чи може я просто чогось нерозумію?
|
|
|
vovka
Почесний Академік
Повідомлень: 1075
Зареєстрований: 20-12-2002
Місто: Lviv,Ukraine
Нема на форумі
Настрій: впевнений
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Ігор Мартинів
Я все-таки геть заплутався і не розумію, в чому вигода?
Ось якщо викинути цього посередника, якого нам нав"язали, то виходить така
картина.
Ми купували УМОВНО 80 частин азіатського газу по 60 і так само умовно 20 частин
російського шазу по 50.
Чи може я просто чогось нерозумію? |
Ти забуваєш що 60 - це на кордоні Туркменістану ( до речі не 60 а як сказав Ющенко - 50 ) .
А на границі України це виходило всі 80-90. Тепер просто 95 але при умові зростання
транзиту більш ніж 50%
|
|
|
Ігор Мартинів
Академік
Повідомлень: 467
Зареєстрований: 29-8-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: антирагульський
|
|
на виході з туркменістану - 44, а на укр кордоні 63... А тепер 95
|
|
|
Василь
Академік
Повідомлень: 656
Зареєстрований: 13-11-2002
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: порожній
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Ігор Мартинів
на виході з туркменістану - 44, а на укр кордоні 63... А тепер 95 |
Та ні. На виході - 50, а на кордоні 80. Тай туркменський газ складав б 30-40% наших потреб.
А так маєм по 95 за весь.
За всією логікою з втратами працюватиме отой посередник, що нам продає газ. Однак
оскільки сам Газпром його створив, то виходить, що вони самі в себе 60 % газу купують
по 230, 40% газу в туркменістану по 50, а нам продають по 95, хоча, щоб вийти їм на нуль
мало б нам бути по 160. "Умом рассєю нє понять". Однак як казав Єхануров - це їхні
проблеми, в нас на кордоні він - 95.
ця земля збатогована вміє бути вічною () Ю. Андрухович \"Країна дітей\"
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
А як вам такий сценарій? Через місяць посередник банкротує (з нього уже нічого не
вийде вимагати), а Газпром каже "нічого не знаю - продавав за 230, і далі буду так
продавати. Якщо без посередника можу ще до 220 спустити, ну до 215"
А тут ще Туркмени скажуть - якщо вам вигідно купляти газ за 90 - то ми вам його за 90 і
будем продавати.
Ото буде біда...
|
|
|
Василь
Академік
Повідомлень: 656
Зареєстрований: 13-11-2002
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: порожній
|
|
Звучить песимістично, але чи може таке бути?
Наприклад я у своєму селі володію 10 арами трави, яку я не кошу, а продаю сусідам.
Ринкова ціна цієї трави приблизно 100 грн. Перед тим як продати її комусь іншому, я
її можу продати самому собі нескінченну кількість разів хоч за 1000 грн. а той
більше (навіть для більшої наглядності під час кожного продажу, я можу
перекладати собі гроші з кишені в кишеню). Однак колись мені це надоїсть, а точніше
прийде час коли косити вже точно треба, то я її за 100 таки продам тому, хто її дійсно
скосить.
Думаю, що тут ситуація аналогічна, просто декому не треба було залізти мордою в
калюжу після всіх своїх заяв і вони ніби-то цього не зробили, а таки дійсно
продають за 230.
ця земля збатогована вміє бути вічною () Ю. Андрухович \"Країна дітей\"
|
|
|
Тарас Задорожний
Почесний Академік
Повідомлень: 1081
Зареєстрований: 31-5-2005
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: закоханий
|
|
Коротше, вийшло неясно, але ніби переможно. Івченко вчора ввечері в ефірі 5го
каналу був досить виважений, Плачков теж не розкидався гучними заявами. Виглядає,
що ейфорії нема. При чому з жодного боку. РосУкренерго напевно працюватиме у
збиток собі, якщо виготовлятиме таку неясну газосуміш з російсько-туркменського
газу. Отож, програли австрійці і їх Райфайзенбанк. В цьому я дуже сумніваюсь...
Зважаючи на те, що у Росії при Путіні дуже аж смердить тоталітарними методами
управління, та на те, що преса в них пише лише те, що вигідно Кремлю (ми це вже
проходили... ), то можна увірувати, що газ
РосУкренерго у Газпрома купуватиме явно не по 230 долярів... Це гарно демонструють
підрахунки пана Dmy. Значить ситуація дуже навіть позитивна для України.
Залишилось одне... Відстояти свою честь та вимагати вибачень за наклепи про
крадіжки газу з магістралей протягом 2-3 січня. Івченко говорив, що Занюк
збирається судитись з пресслужбою Газпрому за їхні такі заяви. Подивимось...
Всіх вас з новим газом! Але пам"ятайте, його пора економити, хоча б трішки. Тому,
їжте трошки недогріту зупку
Вертольоти - це душі загиблих танків
(с) Невідомий
|
|
|
| Сторінки:
1
2
3
4
..
7 |
![[*]](images/xp/default_icon.gif){kind=icon}
