| Сторінки:
1
2
3 |
Павло Жежнич
Модератор
Повідомлень: 1139
Зареєстрований: 24-11-2002
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Ти, Андрію, розкрив суть мого питання, яке я адресував до людей, які ще мають якісь
сумніви щодо абсурдності пам'ятників таким людям як Сталін чи Гітлер (ці постаті
якраз придатні до порівняння, а порівнювати Бандеру зі Сталіним є повним
безглуздям - різні завдання різних масштабах вони ставили перед собою), і які не
розуміють поняття "героя" для українського народу.
Для прикладу - кого вважати героєм: Шевченка чи Винниченка? Я обидвох поважаю як
письменників, але мій вибір - Шевченко. І точно не Винниченко, бо його діяльність
була спрямована на підрив позицій УНР в умовах 1 світової війни.
|
|
|
Іван Андрєєв
Дійсний член
Повідомлень: 227
Зареєстрований: 14-3-2010
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Андрій Пелещишин
дехто просто вже відкидає можливість існування в нас військових героїв.
|
Чи служили ви взагалі в нашій армії (не в совку)? Чи знаєте ви зсередини що це за
структура і які речі окрім сумнозвісної дєдовщини (цього, я доречи не побачив,
хоча не буду казати напевно, може десь вона і є) там кояться? Армія Київської Русі,
Запорізька Січ - то не українська сучасна армія. Не треба примазувати тих "героїв"
до цих, хоча такими речами грішать не тільки в Україні.
Щодо військових героїв - то я відкидаю можливість їх існування ПО ВСЬОМУ СВІТУ і
вірю, що колись людство до цього прийде. Або ж всі опиниться там, де це передбачав
академік Сахаров, коли казав: "Не знаю напевно, якою зброєю буде вестись третя
світова війна, але точно знаю, що четверта - камінням та палицями." Ця людина
спочатку винайшла водневу бомбу, а потім зрозуміла до чого може призвести такий
винахід. Всі ми, незважаючи ні на що, колись помремо, проте хтось залишить по собі
щось прекрасне, а хтось купу трупів за світлу, чи не дуже ідею…
"Або ми всі разом знищимо свої армії, або вони знищать увесь світ". Так колись казав
Джон Лєннон.
P.S. Перестаньте дискутувати на тему Stalin VS Bandera, мені начхати на їхні цілі, вони
душогуби обидва. Не може бути свого чи чужого душогуба, більш кращого чи гіршого,
національного чи хачіка, з добрими, чи поганими намірами. Життя загублених людей
перекреслюють усе. А розповідати мені курс з історії не треба, я її знаю не гірше
вашого, як і те, що Сталін і Бандера - це геть різні люди, яких не можна порівнювати
(див. мій перший меседж). Проте в них є ОДНА ЄДИНА спільна риса – вони вбивці.
Я не згоден ані з жодним Вашим словом, проте я готовий померти за Ваше право
висловлювати свою думку. © Вольтер
|
|
|
Рост
Модератор
Повідомлень: 3710
Зареєстрований: 3-4-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: є
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Іван Андрєєв
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Андрій Пелещишин
дехто просто вже відкидає можливість існування в нас військових героїв.
|
Чи служили ви взагалі в нашій армії (не в совку)? Чи знаєте ви зсередини що це за
структура і які речі окрім сумнозвісної дєдовщини (цього, я доречи не побачив,
хоча не буду казати напевно, може десь вона і є) там кояться? Армія Київської Русі,
Запорізька Січ - то не українська сучасна армія. Не треба примазувати тих "героїв"
до цих, хоча такими речами грішать не тільки в Україні.
Щодо військових героїв - то я відкидаю можливість їх існування ПО ВСЬОМУ СВІТУ і
вірю, що колись людство до цього прийде. Або ж всі опиниться там, де це передбачав
академік Сахаров, коли казав: "Не знаю напевно, якою зброєю буде вестись третя
світова війна, але точно знаю, що четверта - камінням та палицями." Ця людина
спочатку винайшла водневу бомбу, а потім зрозуміла до чого може призвести такий
винахід. Всі ми, незважаючи ні на що, колись помремо, проте хтось залишить по собі
щось прекрасне, а хтось купу трупів за світлу, чи не дуже ідею…
"Або ми всі разом знищимо свої армії, або вони знищать увесь світ". Так колись казав
Джон Лєннон.
P.S. Перестаньте дискутувати на тему Stalin VS Bandera, мені начхати на їхні цілі, вони
душогуби обидва. Не може бути свого чи чужого душогуба, більш кращого чи гіршого,
національного чи хачіка, з добрими, чи поганими намірами. Життя загублених людей
перекреслюють усе. А розповідати мені курс з історії не треба, я її знаю не гірше
вашого, як і те, що Сталін і Бандера - це геть різні люди, яких не можна порівнювати
(див. мій перший меседж). Проте в них є ОДНА ЄДИНА спільна риса – вони вбивці.
|
Скажіть, милий хлопчику, а ви колись були в ситуації, коли або бандити вб'ють вас і
всю вашу родину, або ви їх?
Це гарно бути пацифістом в мирні дні, коли довкола вас не літають кулі і не рвуться
снаряди. Але ви не подумали про те, що ви зараз можете бути пацифістом саме тому, що
інші за здобуття цього миру поклали свої життя. І що зараз ви не є рабом в Н-ному
поколінні - теж якісь "вбивці" за це вбивали інших і свої життя віддавали.
Ви користуєтесь тими благами, які вам піднесли на блюдечці, і при цьому виливаєте
свої гівна на цих людей, називаючи їх душогубами, вбивцями.
І ставите знак рівності між бандитом, який вдерся до вашої квартири, щоб
підкорювати, вбивати і грабувати (Сталін, Гітлер), і власником квартири, який
осмілився чинити супротив бандитові (Бандера) - це або інфантильність, або
провокація.
|
|
|
Іван Андрєєв
Дійсний член
Повідомлень: 227
Зареєстрований: 14-3-2010
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Рост
Це гарно бути пацифістом в мирні дні, коли довкола вас не літають кулі і не рвуться
снаряди. |
А навколо вас вони рвуться?  То чому ж ви не
стаєте пацифістом, якщо це гарно?
Ви праві, ми зараз живемо в мирні часи, тому пацифізм - це не те що гарно - це єдине,
що може бути прийнятним. Запитайте у будь-якого ветерана, що б він побажав
нащадкам, і він відповість: бережіть мир. Хоча колись і в нього аж піджилки
тряслися від бажання надрати ворогу зад.
В ситуації, коли або бандити мою родину, або я їх (шалені дев’яності мабуть дуже
давлять на підсвідомість?) - не бував і вам не раджу. Але пофантазую на таку маячну
тему... Якщо б я їх перебив мене б судили, роздивлялись з усіх боків чи не було
перевищення засобів необхідної самооборони, etc... Скоріше за все мене було б просто
виправдано. Пам’ятників й інших відзнак я б не отримав.
А взагалі, людина (яка не працює над собою) - дуже цікава істота. Вона з легкістю
прославляє вбивць, якщо ті не заділи особисто її, або членів сім’ї. А от якби той
самий загін ОУН вбив когось з ваших рідних (ліс рубають - друзки летять) - ви б
відносились до Бандери так само, як до Сталіна, що когось там з ваших депортував чи
згноїв у лагєрях.
Невже вбивця може бути хорошим, якщо не він не накоїв лиха вашій родині?
Я не згоден ані з жодним Вашим словом, проте я готовий померти за Ваше право
висловлювати свою думку. © Вольтер
|
|
|
Павло Жежнич
Модератор
Повідомлень: 1139
Зареєстрований: 24-11-2002
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Іван Андрєєв
Чи служили ви взагалі в нашій армії (не в совку)? Чи знаєте Армія Київської Русі,
Запорізька Січ - то не українська сучасна армія. Не треба примазувати тих "героїв"
до цих, хоча такими речами грішать не тільки в Україні.
Щодо військових героїв - то я відкидаю можливість їх існування ПО ВСЬОМУ СВІТУ і
вірю, що колись людство до цього прийде. Або ж всі опиниться там, де це передбачав
академік Сахаров, коли казав: "Не знаю напевно, якою зброєю буде вестись третя
світова війна, але точно знаю, що четверта - камінням та палицями." Ця людина
спочатку винайшла водневу бомбу, а потім зрозуміла до чого може призвести такий
винахід. Всі ми, незважаючи ні на що, колись помремо, проте хтось залишить по собі
щось прекрасне, а хтось купу трупів за світлу, чи не дуже ідею…
"Або ми всі разом знищимо свої армії, або вони знищать увесь світ". Так колись казав
Джон Лєннон.
P.S. Перестаньте дискутувати на тему Stalin VS Bandera, мені начхати на їхні цілі, вони
душогуби обидва. Не може бути свого чи чужого душогуба, більш кращого чи гіршого,
національного чи хачіка, з добрими, чи поганими намірами. Життя загублених людей
перекреслюють усе. А розповідати мені курс з історії не треба, я її знаю не гірше
вашого, як і те, що Сталін і Бандера - це геть різні люди, яких не можна порівнювати
(див. мій перший меседж). Проте в них є ОДНА ЄДИНА спільна риса – вони вбивці.
|
Якщо Вам так на все начхати, то Вам начхати на ВСЮ історію України. І що значить не
примазувати тих "героїв" до цих. Останні понад 1 тис. років біль-менш
задокументована історія України-Руси формувалася на героїзмі людей, яких Ви
називаєте "душогубами". Чим відрізнялася визвольна боротьба Богдана
Хмельницького від Степана Бандери? За суттю нічим, а лише за доступною зброєю і за
переліком ворогів. А якщо Ви такий знавець історії, то і Хмельницького маєте
проклинати за душогубство - від нього загинуло на ПОРЯДКИ більше людей, ніж від
Бандери! Чи може просто 360 років тому - це Вас аж ніяк не стосується?
|
|
|
Катерина Слобода
Модератор
Повідомлень: 1245
Зареєстрований: 29-9-2008
Нема на форумі
Настрій: є...точно є... 
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Іван Андрєєв
| Цитата: | | Проте в них є ОДНА ЄДИНА спільна риса – вони вбивці. |
В ситуації, коли або бандити мою родину, або я їх (шалені дев’яності мабуть дуже
давлять на підсвідомість?) - не бував і вам не раджу. Але пофантазую на таку маячну
тему... Якщо б я їх перебив мене б судили, роздивлялись з усіх боків чи не було
перевищення засобів необхідної самооборони, etc... Скоріше за все мене було б просто
виправдано. |
А вам не здається, що ви самі себе заперечуєте?
Ви кажете, що якби до вас до хати прийшли і почали розказувати як вам жити
(погрожуючи життю) і ви, захищаючи себе, перебили непроханих гостей, то вас би
виправдали...тобто вбивцею ви б не називалися...А чому вбивцею є людина, яка по суті
захищала свій дім і свою Батьківщину від грабіжників і вбивців???
Підтримую вже висловлені тут думки Андрія Пелещишина, Роста та Юрія Сєрова!
|
|
|
Павло Жежнич
Модератор
Повідомлень: 1139
Зареєстрований: 24-11-2002
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Іван Андрєєв
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Рост
Це гарно бути пацифістом в мирні дні, коли довкола вас не літають кулі і не рвуться
снаряди. |
А навколо вас вони рвуться? То чому ж ви не
стаєте пацифістом, якщо це гарно?
Ви праві, ми зараз живемо в мирні часи, тому пацифізм - це не те що гарно - це єдине,
що може бути прийнятним. Запитайте у будь-якого ветерана, що б він побажав
нащадкам, і він відповість: бережіть мир. Хоча колись і в нього аж піджилки
тряслися від бажання надрати ворогу зад. |
Ви напевно не зовсім розумієте, що таке пацифізм. Кулі зараз рвуться, і ще й які!!!
Але це інформаційні кулі, і війна зараз інформаційна! Не обов'язково зараз
стріляти, але можна ворога перемагати шляхом наклепів, дезінформації тощо.
| Цитата: | В ситуації, коли або бандити мою родину, або я їх (шалені дев’яності мабуть дуже
давлять на підсвідомість?) - не бував і вам не раджу. Але пофантазую на таку маячну
тему... Якщо б я їх перебив мене б судили, роздивлялись з усіх боків чи не було
перевищення засобів необхідної самооборони, etc... Скоріше за все мене було б просто
виправдано. Пам’ятників й інших відзнак я б не отримав.
А взагалі, людина (яка не працює над собою) - дуже цікава істота. Вона з легкістю
прославляє вбивць, якщо ті не заділи особисто її, або членів сім’ї. А от якби той
самий загін ОУН вбив когось з ваших рідних (ліс рубають - друзки летять) - ви б
відносились до Бандери так само, як до Сталіна, що когось там з ваших депортував чи
згноїв у лагєрях.
Невже вбивця може бути хорошим, якщо не він не накоїв лиха вашій родині?
|
Ви так розказуєте, ніби самі воювали в 2-гу світову. А як Ви би віднеслися до людей,
які б під виглядом загону ОУН повбивали б Ваших рідних? Чи може такого не було? І що
значить вбивця в умовах війни? А від "діяльності" Сталіна в Україні у мирний час
загинуло набагато більше людей, ніж за роки 2-ої світової.
|
|
|
Руслан Кравець
Дійсний член
Повідомлень: 249
Зареєстрований: 19-6-2002
Нема на форумі
|
|
Зібрався дещо написати по темі, але дехто так її зафлудив, що вже не зрозуміло про
що вона.
В заголовку написано, що про пам'ятник Сталіну в Запоріжжі, а як почитаєш, то або
Бандера, або пацифізм з Ремарком. І навколо одні душогуби.
Тим не менше, спробую.
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Андрій Пелещишин
... чи можна в шановного гуманістичного і рівнозваженого панства поцікавитися...
|
Від усієї цієї рівнозваженості тхне такою шизофренічністю - десь у Запоріжжі буде
стояти пам'ятник Сталіну, а по інших містах і селах - пам'ятники жертвам
сталінських репресій і хрести в пам'ять про жертви Голодомору.
|
|
|
Рост
Модератор
Повідомлень: 3710
Зареєстрований: 3-4-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: є
|
|
Мені тут фільм один пригадався, знятий за часів СРСР. Назви не пам'ятаю, сюжет теж
приблизно, бо таку будову маю, що запам'ятовую не деталі, а суть.
Так от, там якийсь військовий здається, коротше, людина, наділена певною владою,
тримав в заложниках ціле товариство. І вже не пригадую, чи то повбивати він всіх
грозився, чи ще якимись карами лютими, але помилувати всіх він погоджувався при
умові, що одна з жінок, яку він собі уподобав, з ним переспить. Не будемо
розтягувати сюжет, щоб врятувати всіх, вона з ним переспала. А коли повернулася в
кімнату, де усіх утримували, все товариство кинулось її підтримати, заспокоїти,
дякувати за спасення... Правда? Звичайно, що ні, усі ці пацифісти від неї
відвернулися, як від брудної повії. Тому що бути пацифістом, коли тобі уже нічого
не загрожує так добре.
Так от, герой ця жінка, чи повія? За визначенням Івана Андрєєва таки повія.
|
|
|
Іван Андрєєв
Дійсний член
Повідомлень: 227
Зареєстрований: 14-3-2010
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Павло Жежнич
Чим відрізнялася визвольна боротьба Богдана Хмельницького від Степана Бандери?
За суттю нічим, а лише за доступною зброєю і за переліком ворогів. А якщо Ви такий
знавець історії, то і Хмельницького маєте проклинати за душогубство - від нього
загинуло на ПОРЯДКИ більше людей, ніж від Бандери! Чи може просто 360 років тому - це
Вас аж ніяк не стосується? |
1) Події ХVII ст. не викликають розколів в сучасному суспільстві. Друга світова ж
була досить недавно, ще живі учасники тих подій та найближче до них покоління.
Тільки через це я не виказую свого обурення, коли вшановують душогуба
Хмельницького і забувають про Петра Могилу, Інокентія Гізеля, Іонакія
Галятовського, Симеона Полоцького, Кирила Ставровецького та інших видатних
людей, що (IMHO) заслуговують на шану значно більше.
2)Я не позиціоную себе, як історика, і навіть не намагаюсь цього робить. Я
спеціаліст у зовсім іншій сфері. Щодо провокацій з різних сторін у часи Другої
світової війни, пане Павло, написано дуже багато літератури. Не хочу
повторюватись. Все було: КДБ-істи перевдягались в ОУН-івців, і навпаки (уявляєте,
було і навпаки, в ОУН теж не янголи воювали). Тому я НІКОГО НЕ ВИПРАВДОВУЮ, на
відміну від декого з вас. Саме тому мені ця дискусія починає набридати. Бо люди з
совковою логікою продовжують думати за категоріями: хто не з нами - той проти нас.
Наостанок, щоб мені нічого більше не інкримінували хотів би підвести підсумки:
я засуджую УСІХ, хто вбивав. Я проти їхнього вшанування. Нам є кого
вшановувати, окрім них.
P.S. to Рост: Будь ласка, не робіть за мене ніяких визначень.
Я не згоден ані з жодним Вашим словом, проте я готовий померти за Ваше право
висловлювати свою думку. © Вольтер
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
| Цитата: | | Мені тут фільм один пригадався, знятий за часів СРСР. Назви не пам'ятаю, сюжет теж
приблизно, бо таку будову маю, що запам'ятовую не деталі, а суть. |
Це за новелою Мопасана "Пампушка". З акторів фільму пам'ятаю лише Абдулова в одній
з ролей.
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
| Цитата: | | Події ХVII ст. не викликають розколів в сучасному суспільстві. |
Хе-хе. Якби ж то.
Спробуйте хоча би згадати Мазепу. Правда, це не 17 а 18-те століття, але сам його
початок.
А ще можна згадати Церковну Унію. Там взагалі події, здається, 15-го століття. А
бажаючих потоптатися по греко-католицькій церкві і взагалі по церковній ситуації
в Україні вистачає.
А ще можна згадати і практику видачі патріархії Москві. Тоже давня, не зовсім наша,
але дуже дотична історія.
Всі штучно недоговорені і недозагоєні теми стають потім болючими ранами протягом
століть.
|
|
|
Павло Жежнич
Модератор
Повідомлень: 1139
Зареєстрований: 24-11-2002
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Іван Андрєєв
Наостанок, щоб мені нічого більше не інкримінували хотів би підвести підсумки:
я засуджую УСІХ, хто вбивав. Я проти їхнього вшанування. Нам є кого
вшановувати, окрім них. |
Тоді зі своїх людей не залишиться кого вшановувати - вшановувати будуть за нас
чужих героїв!
| Цитата: | Поховайте та вставайте,
Кайдани порвіте
І вражою злою кров'ю
Волю окропіте.
(Т.Шевченко, Заповіт) |
|
|
|
Andreas
Академік
Повідомлень: 813
Зареєстрований: 29-4-2004
Місто: Offenburg, Deutschland
Нема на форумі
Настрій: не дуже...
|
|
Павло, а може, Шевченко погарячкував на рахунок крові?
Ну от якщо тверезо глянути... Бандера кинув під радянські/німецькі танки та
артилерію купу людей з вилами та граблями на озброєнні. Море крові, а волі як не
було так і не стало.
А от Леонід Кравчук, комуняка, в 24.08.91 сказав сталевим голосом з трибуни Верховної
Ради "Україна незалежна! Що? Референдум? Буде вам референдум!" - і виникла
Українська Держава.
І досі існує! Визнана всіма країнами! 19 років - то немало! Без крові!
Тепер - питання для "знатоков".
Чому жодної вулиці в містах України не названо ім'ям Леоніда Кравчука?
Чому жодного пам'ятника йому не відкрили?
|
|
|
Павло Жежнич
Модератор
Повідомлень: 1139
Зареєстрований: 24-11-2002
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Іван Андрєєв
1) Події ХVII ст. не викликають розколів в сучасному суспільстві. Друга світова ж
була досить недавно, ще живі учасники тих подій та найближче до них покоління.
Тільки через це я не виказую свого обурення, коли вшановують душогуба
Хмельницького і забувають про Петра Могилу, Інокентія Гізеля, Іонакія
Галятовського, Симеона Полоцького, Кирила Ставровецького та інших видатних
людей, що (IMHO) заслуговують на шану значно більше. |
Ви вважаєте, що пошани достойні лише люди, які в свій час за сучасною
термінологією файтично вели інформаційні війни (власне цим займалися
перераховані Вами достойні люди), а ті, що в той же час зі зброєю в руках
відстоювали право на життя - ні? Якщо б такі полководці як Петро Сагайдачний не
бралися за зброю, то тоді (в 16-17 ст.) такі діячі як Петро Могила могли б бути вже
нікому не цікаві і не потрібні.
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
| Цитата: | Чому жодної вулиці в містах України не названо ім'ям Леоніда Кравчука?
Чому жодного пам'ятника йому не відкрили? |
Ще живий, дякувати Богу!
|
|
|
Катерина Слобода
Модератор
Повідомлень: 1245
Зареєстрований: 29-9-2008
Нема на форумі
Настрій: є...точно є...
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Andreas
І досі існує! Визнана всіма країнами! 19 років - то немало! Без крові! |
Але не існувала би, якби стільки людей не пожертвували найціннішим, що мали - своїм
життям і життям своїх близьких! Добре тепер судити хто правий, а хто ні, але без
передумов нічого не буває! Не згідна я що без крові! Глибоченними ріками крові
омита та Незалежність і шлях до неї застелений горами трупів синів і дочок
України, які ціною власного життя подарували нам можливість не тільки мати свою
державу, але і почуватися в себе в хаті вільними! Добре тепер казати, що Кравчук
такий молодець - сам один все зробив! А коли люди свою молодість, свої мрії і надії
віддавали за те, щоб ви зараз могли тут говорити, що хочете і до того ж українською
мовою, то вони заслуговують хоча б на те, щоб їх посмертно не обливали брудом!
|
|
|
Andreas
Академік
Повідомлень: 813
Зареєстрований: 29-4-2004
Місто: Offenburg, Deutschland
Нема на форумі
Настрій: не дуже...
|
|
| Цитата: | Андрій Пелещишин
| Цитата: | Чому жодної вулиці в містах України не названо ім'ям Леоніда Кравчука?
Чому жодного пам'ятника йому не відкрили? |
Ще живий, дякувати Богу! |
Ага, ну ясно, щоб тебе вшанували, треба спочатку померти.
Андрію, може ви чули про таку жінку, як Енне Бурда (Aenne Burda)? Ну, ще продавали колись
такий журнал "Бурда моден" у б.СРСР... Вона його видавала.
Так от, вона все життя жила і працювала в місті, де я зараз живу, в Оффенбурзі. І вже
не знаю скільки часу існує вулиця з її ім'ям. А померла вона не так давно - в 2006-му.
Вона вважається (справедливо, чи ні - не знаю) спасителькою німецької нації, тому
що одразу після війни почала видавати журнал для жінок, завдяки якому "крива
суіциду" різко пішла донизу.
Може, вшановувати людей, що того варті, треба і за життя також?
|
|
|
Andreas
Академік
Повідомлень: 813
Зареєстрований: 29-4-2004
Місто: Offenburg, Deutschland
Нема на форумі
Настрій: не дуже...
|
|
| Цитата: | Катерина Слобода
Але не існувала би, якби стільки людей не пожертвували найціннішим, що мали - своїм
життям і життям своїх близьких! Добре тепер судити хто правий, а хто ні, але без
передумов нічого не буває! Не згідна я що без крові! Глибоченними ріками крові
омита та Незалежність і шлях до неї застелений горами трупів синів і дочок
України, які ціною власного життя подарували нам можливість не тільки мати свою
державу, але і почуватися в себе в хаті вільними! Добре тепер казати, що Кучма
такий молодець - сам один все зробив! А коли люди свою молодість, свої мрії і надії
віддавали за те, щоб ви зараз могли тут говорити, що хочете і до того ж українською
мовою, то вони заслуговують хоча б на те, щоб їх посмертно не обливали брудом!
|
Я ж просив - "тверезо глянути". "Гори трупів" і теперішня незалежність України між
собою жодного зв'язку не мають.
Кучма таки молодець - зробив не сам-один все, але взяв на себе сміливість все
очолити.
А українською я говорю з 60-х років, з дитячого садка. В школі, інституті так само
українською говорив. Українська тут взагалі ні до чого.
|
|
|
Павло Жежнич
Модератор
Повідомлень: 1139
Зареєстрований: 24-11-2002
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Andreas
Павло, а може, Шевченко погарячкував на рахунок крові?
Ну от якщо тверезо глянути... Бандера кинув під радянські/німецькі танки та
артилерію купу людей з вилами та граблями на озброєнні. Море крові, а волі як не
було так і не стало.
А от Леонід Кравчук, комуняка, в 24.08.91 сказав сталевим голосом з трибуни Верховної
Ради "Україна незалежна! Що? Референдум? Буде вам референдум!" - і виникла
Українська Держава.
І досі існує! Визнана всіма країнами! 19 років - то немало! Без крові!
Тепер - питання для "знатоков".
Чому жодної вулиці в містах України не названо ім'ям Леоніда Кравчука?
Чому жодного пам'ятника йому не відкрили? |
1) Все ж УПА з регулярними військами німців/совєтів практично не воювала, тому
Бандера особливо не кидав людей на амбразуру.
2) Бандера також проголосив незалежність, але чомусь при німецькій владі замість
"референдуму" отримав німецький концтабір (такий же результат би був при
радянській владі за Сталіна).
3) Кравчук ще живий . Хай ще живе, я нічого не
маю проти, але я проти ставити пам'ятники людями при їхньому житті.
4) 19 років - то не мало, але ще не достатньо.
5) Справжній лідер застосовує ті засоби для досягнення цілі, які в нього є
доступні. Кравчук на початку 90-х використав усі наявні в нього засоби для мирного
проголошення держави. І в цьому він вже герой - навіть незаважаючи на ненайкраще
його президентство (купони і гіперінфляцію напевно ще не всі забули) і на те, що в
1989 році він відстоював прийнятя постанови Політбюро ЦК КПУ про заборону
Народного руху України.
P.S. Досить часто на користь від радянської влади ставлять об'єкднання українських
земель. То щоб не дуже віддалятися від заголовку цієї теми, в мене є питання до
того ж Сталіна: після перемоги в 2 св. війні можна було спокійно приєднати УСІ
етнічні українські землі до УРСР, які зараз залишилися за кордоном (Лемківщина,
Холмщина, Надсяння, Пряшівщина, Пд.Буковина), але цього не було зроблено. Навпаки
частину українців з цих територій насильно вивезено, а решту не було захищено від
переслідування місцевими радянськими владами?
|
|
|
Юрій Сєров
Модератор
Повідомлень: 10460
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: оптимістичний
|
|
Ну раз вже пішов такий глибокий офф-топ
| Цитата: | | Може, вшановувати людей, що того варті, треба і за життя також? |
Вже встановлені пам'ятники Бубці, Ківалову, в честь Звягільського вулицю назвали.
ІМХО, це неправильно ставити пам'ятники за життя. Поки людина жива, її можна і
вживу вшанувати.
| Цитата: | | "Гори трупів" і теперішня незалежність України між собою жодного зв'язку не мають.
|
Що дає підстави Вам таке говорити? Без дисидентів 60-70-ків не було б незалежності. А
чи були вони, якби не було збройного опору в 40-50-их - питання дискусійне.
|
|
|
Павло Жежнич
Модератор
Повідомлень: 1139
Зареєстрований: 24-11-2002
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Andreas
Я ж просив - "тверезо глянути". "Гори трупів" і теперішня незалежність України між
собою жодного зв'язку не мають. |
Ну чи вже так жодно, то ще питання. В сучасній Україні дуже мало людей, чиїх
принаймні дідусів/бабусів не зачепила війна чи правління Сталіна. В мене,
наприклад, батьки народилися в період до/після 2 св. війни, а дідусі/бабусі - 1 св.
війни.
А хіба за часів того ж Кравчука не сиділо багато десидентів у концтаборах?
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
| Цитата: |
Ага, ну ясно, щоб тебе вшанували, треба спочатку померти. |
Нє, шанувати живих треба, і може більше ніж померлих.
Але ставити пам'ятники при житті у нашій традиції таки неприйнято. Хіба героям
соцпраці на малій батьківщині погруддя
Мені би було моторошно побачити собі пам'ятник. Не хочу!
|
|
|
Катерина Слобода
Модератор
Повідомлень: 1245
Зареєстрований: 29-9-2008
Нема на форумі
Настрій: є...точно є...
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Andreas
"Гори трупів" і теперішня незалежність України між собою жодного зв'язку не мають.
|
Ще й як мають! Історію взагалі треба розглядати по діахронії, бо кожна подія має
передумови і наслідки! Але я не маю бажання тут викладати половину історії
України...
Ви коли-небудь бачили фото облич молодих людей 15-30 років, які точно знали, що з
дороги, яку вони обрали вороття нема, і що або "здобудеш, або загинеш у боротьбі"? То
просто моторошно стає від таких фото, особливо коли знаєш з біографії, що вони
через певний час майже всі загинули... Але очі- то просто страшне! Щоб у фотографій
очі горіли, то треба було, щоб у живої людини вони просто світилися! А очі можуть
світитися тільки від любові! Від любові до своєї землі!
|
|
|
Andreas
Академік
Повідомлень: 813
Зареєстрований: 29-4-2004
Місто: Offenburg, Deutschland
Нема на форумі
Настрій: не дуже...
|
|
Для Павла.
УПА не воювала? Так з нею воювали... І села випалювали артилерією, і танки посилали,
і авіацію... Результат - нуль! Тобто Українська Радянська Соціалістична
Республіка.
Дисидентів за Кравчука сиділа купа, згоден. Але от садив їх аж ніяк не Кравчук.
Для Юрія.
Була б незалежність. Тільки тому, що Кравчуку та незалежність була вигідна
особисто. Ну хотілося людині "поруліть". Адже так само "отримали" незалежність
деякі країни б.СРСР, де взагалі ніколи не було ніяких визвольних рухів.
|
|
|
| Сторінки:
1
2
3 |
|
![[*]](images/xp/default_icon.gif){kind=icon}
