| Сторінки:
1
2
3
4 |
Юрій Сєров
Модератор
Повідомлень: 10460
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: оптимістичний
|
|
| Цитата: | | З неофіційних джерел повідомллося, що покійний президент Польщі тиснув на пілота,
щоб той все ж таки сів за будь-яких умов... |
Навіть якщо це правда, то це не значить, що літак мав розбитися.
Очевидно таакож, що аеродром був в неналежному стані.
Літак промахнувся не лише вертикально, а й горизонтально. Навіть якщо диспетчер
радив сідати в іншому місті, то у випадку, коли пілот вирішив приземлятися,
диспетчер мав помагати йому посадити літак. Чому він так його "завів"?
Про 4 заходи на посадку також ми знаємо лише від російської сторони. Треба чекати
розшифровок "чорних скриньок".
Запитань більше ніж відповідей....
|
|
|
Demyan
Почесний Академік
Повідомлень: 2722
Зареєстрований: 15-4-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: кращий ніж вчор
|
|
В мене батько колись працював в аеропорту - якраз саме сажав літаки і т.д.
Так от в тому аеропорті система навігації не відповідала системі навігацї що була
в літаку, тому точно скоординувати не було як. Звісно про це знали пілоти. Оскільки
перед польотами знають аеропорти можливих (екстерних) зупинок а також їхні
можливості. Говорити що аеропорт поганий не можна - бо все це пілоти знали.
Якщо пілот професіонал і знає що не посадить літак - будь хто може казати йому
посадити літак але якщо він невпевнений він не повинен сажати літак. Швидше за все
пілот пробував сажати літак, можливо з останьої спроби він просто іза поганої
видимості не побачив того високого дерева і зачипив хвостом - а це вже все, літак
некерований, вирівняти або щось зробити просто нереально.
ЗВісно що правда ніколи не вилізе..але це вже сталося і неповернути назада.
|
|
|
Aндpiй
Дійсний член
Повідомлень: 128
Зареєстрований: 30-4-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Російський авіафорум:
http://aviaforum.ru/showthread.php?t=26710&page=33
|
|
|
Hanor Narasson
Почесний Академік
Повідомлень: 1500
Зареєстрований: 24-11-2003
Місто: точно ніхто не знає :)
Нема на форумі
Настрій: з носа куриться 
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Іван Андрєєв
to Hanor Narasson, Андрій Пелещишин: панове, ваші погано завуальовані закиди в
бік РФ (начебто це вони винні у катастрофі) видаються мені безглуздими.
|
Нагадаю стару притчу про пастуха, який кричав "Вовк, вовк", коли вовка і близько не
було. Так от, зараз ситуація "по модулю" така сама.
Російська імперія за час свого існування настільки напакостила всім своїм
сусідам, що навіть якщо зараз вони дійсно ні при чому, то (с) "Не верю!"
| Цитата: |
Тому (це звісно IMHO) якби москалики вирішили трошки тряхнути ляхів, то зробили б це
наприклад над територією України, або Білорусії, але не в себе
|
(c) "Хочеш надійно заховати - постав на найвиднішому місці"
Все одно росіяни винні і повинні покаятися!
Здобудеш Українську Державу, або загинеш у боротьбі за Неї. Не дозволиш
нікому плямити слави, ні честі Твоєї Нації. Ненавистю і безоглядною боротьбою
прийматимеш ворогів Твоєї Нації. Змагатимеш до посилення сили, слави,багатства й
простору Української Держави.
|
|
|
Іван Дівеєв
Академік
Повідомлень: 332
Зареєстрований: 9-5-2007
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
1. Чи винуваті тут росіяни невідомо покищо.
2. Якщо росіяни невинуваті, то чи стануть вони це доводити (чи буде відкритим
слідство)? Не факт. Чого варта тільки показова страта Литвиненка з полонієвим
слідом через пів Європи? Вписується в образ всесильних чекістів, розвіювати який
їм невигідно.
3. Співчуваєм полякам, вічна пам*ять загиблим, дійсно величезна втрата для Польщі.
The best is yet to come
|
|
|
Юрій Сєров
Модератор
Повідомлень: 10460
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: оптимістичний
|
|
Упевненість, що росіяни таки винні, починає наростати:
1. Не було 4 заходів на посадку, була одна. Тобто тиску на пілота ніхто не чинив. І
завели його в ліс, а не на ЗПС.
2. Кажуть тепер, що проблема була з мовою і винні в цьому пілоти. По-перше, думаю, що
швидше росіяни не знали англійської, ніж пілот президентського літака. По-друге, з
того авдіо, що з'явилося в неті (якщо це не фейк), добре чути, що з російською в
поляків все ОК.
Якщо російська сторона справді не винна, то поводитися має значно правильніше в
цій ситуації, говорячи речі, які легко спростовуються - просто підставитися.
|
|
|
Dmy
Почесний Академік
Повідомлень: 3228
Зареєстрований: 9-11-2003
Місто: Донецьк
Нема на форумі
Настрій: Неформатний
|
|
Щодо мови, то в літаку знаходився особистий президентський перекладач із
російської. Якби за складної ситуації виникли мовні проблеми, уж його би точно
залучили.
Кароч, черговий московський звіздьож.
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Іван Андрєєв
якби москалики вирішили трошки тряхнути ляхів, то зробили б це наприклад над
територією України, або Білорусії, але не в себе |
Ну то
підкажіть, де саме в Україні чи Білорусі літак Президента Польщі з такою оравою на
борту робив посадки? Варшава-Смоленськ для тушки - не відстань. Ракетою в небі
бахнути? Засікуть і розсекретять миттєво. А ось зліт-посадка - саме те, надто коли є
такі зручні "несприятливі погодні умови".
Це все - не до того, що я наполягаю на атентаті. Але ваша аргументація нікуди не
годиться.
Усе мине. Усе мене мине
 |
|
|
Іван Андрєєв
Дійсний член
Повідомлень: 227
Зареєстрований: 14-3-2010
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
На те вони і спецслужби, щоб ювелірно виконувати завдання будь-якої складності.
Вважаю, якби Росія дуже хотіла, вона б так "топорно не сработала ". Думаю, що в них є
такі методи, які нам простим смертним знати не дано. Те, що буде далі написано
курсивним шрифтом можна не читати, адже це лише моя фантазія.
Найпримітивніше, що навіть мені (не чекісту) прийшло в голову: в Польщі своїх
спеціалістів немає, президентський літак ремонтувався в РФ. Останнього разу це
було в 2009 році на авіаційному заводі ООО "Авиакор", Самара. Спеціаліст по диверсіям
зробив би своє діло вправно, так що в потрібному місці і в потрібний час, або ж за
допомогою радіо- чи будь якого іншого сигналу щось би в системі керування літака
відмовило. Знайди потім серед обгорілих уламків, які розкидано на кілометри ту
маленьку штучку (якщо вона взагалі не згорить).
Звісно, це дилетантський підхід, але в Кабінетах, якби захотіли, придумали щось
набагато цікавіше, аніж диспетчерувати посадку літака на дерево, напустивши
перед цим туман. До того ж, були випадки, коли після невдалих посадок (навіть
розривало фюзеляж) певна частина пасажирів залишалась в живих. Ось наприклад, 22
лютого 2009 р. літак авіакомпанії Turkish Airlines розбився під час посадки в Голландії,
поблизу аеропорту Schiphol, що в Амстердамі. Фюзеляж розбився на шматки. На борту було
128 пасажирів та 7 членів екіпажу. Загинуло лише 9 осіб, поранено більше 90 осіб (кому
як пощастило), а інші - без тілесних ушкоджень. Тобто цей варіант не надійний для
вбивства. А "в ЧК работают наверняка! "
Я не згоден ані з жодним Вашим словом, проте я готовий померти за Ваше право
висловлювати свою думку. © Вольтер
|
|
|
Юрій Сєров
Модератор
Повідомлень: 10460
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: оптимістичний
|
|
З Литвиненком вийшло не надто ювелірно.
|
|
|
Іван Андрєєв
Дійсний член
Повідомлень: 227
Зареєстрований: 14-3-2010
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Справа Литвиненка - то справа неоднозначна. До цього топіку вона відношення не
має. Але моє IMHO щодо неї таке: там не обійшлося без руки Березовського, бо багато
Британці темнять, а це підозріло. Чому, наприклад, не були оприлюднені результати
патологоанатомічного вивчення Литвиненка? Або, звідки взявся той радіаційний
слід по Європі, начебто від Литвиненка, якщо полоній не виділяється через шкіру?
(якби він виділявся - то хто б так підставився, обравши саме полоній для отруєння?)
А вони там розігрували комедію, наче ось до цієї штуковини доторкнувся
Литвиненко, а вона й досі фонить.
Висновок: ймовірно, що РФ причасна до вбивства Литвиненка, але полоній - то туфта,
яку було підкинуто у пресу, щоб люди всього світу боялися ФСБ і співпраці з Росією.
Кого налякає те, що зрадника, наприклад, застрелено? Нікого. Почитали б і все. А так,
полоній, велика доза опромінення, ядерні технології, що несуть небезпеку для
всього світу - це лякає.
Я не згоден ані з жодним Вашим словом, проте я готовий померти за Ваше право
висловлювати свою думку. © Вольтер
|
|
|
Юрій Сєров
Модератор
Повідомлень: 10460
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: оптимістичний
|
|
Цілком можливо, що чекістам і не треба ювелірно. А так, щоб не доведеш, хоча всім
зрозуміло, хто за цим стоїть. Щоб боялися.
|
|
|
Іван Андрєєв
Дійсний член
Повідомлень: 227
Зареєстрований: 14-3-2010
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
А ось з цим, пане Юрію, я не можу не погодитись. Якщо в їхніх планах був показовий
виступ, так би мовити, - то все начебто логічно.
Я не згоден ані з жодним Вашим словом, проте я готовий померти за Ваше право
висловлювати свою думку. © Вольтер
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Ніби для ілюстрації того, що не потрібно їздити в країни, проти яких РФ проводить
бойові дії. Можливо, але занадто великий ризик довготривалих ускладнень, хоча хто
зна? Яструби і голуби є в будь-якому уряді, яструбам завжди вигідна ескалація.
|
|
|
Павло Жежнич
Модератор
Повідомлень: 1139
Зареєстрований: 24-11-2002
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Підозри виникають тоді, коли є вигода. А вигода з того, що загинуло майже все
керівництво Польші є як для Росії, так і в середині самої Польші. Наприклад, для
їхнього теперішнього прем'єр-міністра Туска, який займає лояльну до Росії
позицію.
Крім того є певний ланцюжок подій, пов'язаний з самим президентським літаком:
1)декілька історій з технічними проблемами
2) недавній технічний ремонт в Росії
3) недавня відмова Туска придбати для президента новий літак.
Також є достатньо незрозумілих пояснень:
1) 4 заходи на посадку - це абсурд.
2) Мовного бар'єру між пілотом і диспечером не було навіть при тому, що переговори
велися російською, а мали б англійською. Пілот знав російську мову, хоча диспечер
"допомагав" також на ламаній англійській.
3) В перший день по ТБ показали свідка, який стверджував, що літак на посадку йшов
не рівно, а з сильним нахилом (кренився на бік). Я цей сюжет побачив лише один раз,
після того його не повторювали (інші сюжети повторювали неоднократно).
4) З якої причини літак мав кренитися, якщо надворі був туман, але не сильний вітер?
Від поганої видимості літак не кидає вліво/вправо.
5) Була інформація, що через пів-години після катастрофи розвиднілося. Важко щось
говорити, але з того що показали випливає, що це не був сонячний день. А якщо це
хмарний день, то з якої причини туман має швидко розвіюватися з дуже поганої
видимості в нормальну?
Щодо "ювелірності". Минулого року Росія не надто "ювелірно" відключала газ для
України. Навіть на репутацію не зважали. І в цій катастрофі на захист Росії міг би
стати той факт, що їй (якщо мислити логічно з точки зору репутації і ведення
бізнесу) не вигідна катастрофа літака російського виробництва. Але чи завжди в
діях Росії прослідковується логіка, особливо коли треба показати "кузькіну м..."?
На жаль ми навряд чи дізнаємося, що сталося насправді. Серед винних хіба буде
пілот. Вічная пам'ять.
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Мені здається, що "проросійськість" Туска це міф. Я думаю, він як і Качинський -
"пропольський". Єдине, що можливо в нього інша система пріоритетів, і між бажанням
погавкатися з сусідом і бажанням заробити на ньому він вибирає друге.
Туман міг розвіятися від викидів внаслідок пожежі. Може навіть від домішок у
паливі.
|
|
|
Dmy
Почесний Академік
Повідомлень: 3228
Зареєстрований: 9-11-2003
Місто: Донецьк
Нема на форумі
Настрій: Неформатний
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Павло Жежнич
Підозри виникають тоді, коли є вигода. А вигода з того, що загинуло майже все
керівництво Польші є як для Росії, так і в середині самої Польші. Наприклад, для
їхнього теперішнього прем'єр-міністра Туска, який займає лояльну до Росії позицію
|
Для Туска тут жодної вигоди.
Восени мали би відбутися чергові президентськи вибори, на які Качинський виходив
із підтримою десь на рівні Ющенка. Туск і без того був найпопулярнішим політиком
Польщі, при тому він вирішив, що президентський пост йому ні до чого: прем'єрський -
краще, а на президента збирався балотуватися його товариш по партії, який теж за
рейтингами обігрував Качинського на раз і без катаклізмів.
Тепер же вибори відбудуться вже у червні, а Лех Качинський наразі став
національним героєм. Якщо на вибори збереться піти його брат-близнюк, велика
частка посмертного рейтинга перейде до нього, навіть підсвідомо: те саме обличчя.
До того ж у катастрофі загинуло багато людей, жодним чином не пов'язаних із
Качинським, а від декого, навіть навпаки, Туск геть не відмовився би в подальщій
роботі.
До всього, Польща достатньо вже цивілізувалася, не вірю, що там можливе таке
дикунство. Навіть наші, й то мочать клієнтуру по одному, рідко - по двоє, а не цілими
літаками.
Усе мине. Усе мене мине
|
|
|
Павло Жежнич
Модератор
Повідомлень: 1139
Зареєстрований: 24-11-2002
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Я ж не казав, що Туск організовував це все (якщо ж це дійсно хтось організовував).
Але в нього були не найкращі стосунки з Качинським і профінансувати заміну
президентського літака він відмовився.
|
|
|
Dmy
Почесний Академік
Повідомлень: 3228
Зареєстрований: 9-11-2003
Місто: Донецьк
Нема на форумі
Настрій: Неформатний
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Павло Жежнич
Я ж не казав, що Туск організовував це все (якщо ж це дійсно хтось організовував).
Але в нього були не найкращі стосунки з Качинським і профінансувати заміну
президентського літака він відмовився |
Не найкращі - це
м'яко сказано. По-моєму, вони терпіти одне одного не могли! Ющенко vs Юля, дубль 2.
Туск Качинському літака не купив? Так, не купив. Ну, пакостили вони одне одному
останнім часом, як могли. Президент - той постійно закони ветував, а прем'єр ... ось,
на Боїнг башляти відмовився. Знав би, чим закінчиться. Тепер йому же будуть
закидати: "Ось ти просто пожлобився, гонор свій показав, а він розбився. Із-за тебе."
І все це - під час президентської кампанії. Ой, не вчасно воно для Туска сталося.
Мене інше цікавить. Чи польська верхівка завжди ось так - сотнями в одну тушку
тулилася? Чи, може, це чиясь нова оригінальна ідея? Чия саме? І хто ще про це знав? І
хто тая кобіта, що запізнилася і не полетіла?
Усе мине. Усе мене мине
|
|
|
Павло Жежнич
Модератор
Повідомлень: 1139
Зареєстрований: 24-11-2002
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Dmy
Мене інше цікавить. Чи польська верхівка завжди ось так - сотнями в одну тушку
тулилася? Чи, може, це чиясь нова оригінальна ідея? Чия саме? І хто ще про це знав? І
хто тая кобіта, що запізнилася і не полетіла? |
Взагалі то є дивно, що в один літак зразу майже все вище кервництво запакували. І
навіть не так важливо, що то була тушка.
|
|
|
Odarka
Почесний Академік
Повідомлень: 1970
Зареєстрований: 17-2-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: вже йде до зими
|
|
Я не захищаю Росію, але який сенс росіянам "збивати" польській літак в себе на території?
я так довго мовчав
ти ж бо знаєш як важко було мені в сутінках
вустами вологими на добрі слова натрапляти
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Одарко! Правила, будь-ласка!
|
|
|
Hanor Narasson
Почесний Академік
Повідомлень: 1500
Зареєстрований: 24-11-2003
Місто: точно ніхто не знає :)
Нема на форумі
Настрій: з носа куриться
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Odarka
Я не захищаю Росію, але який сенс москалям "збивати" польській літак в себе на
території? |
Так не цивільні ж збивають. А "москаль" - це традиційна українська назва
російського військовика.
Здобудеш Українську Державу, або загинеш у боротьбі за Неї. Не дозволиш
нікому плямити слави, ні честі Твоєї Нації. Ненавистю і безоглядною боротьбою
прийматимеш ворогів Твоєї Нації. Змагатимеш до посилення сили, слави,багатства й
простору Української Держави.
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Давайте цю дискусію тут розводити не будем. На Форумі таких назв не повинно бути.
|
|
|
Dmy
Почесний Академік
Повідомлень: 3228
Зареєстрований: 9-11-2003
Місто: Донецьк
Нема на форумі
Настрій: Неформатний
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Odarka
Я не захищаю Росію, але який сенс москалям "збивати" польській літак в себе на
території? |
Я не нападаю на <традиційна українська назва
російських військовиків>, але
1) А на чій території вони його ще можуть збити, так щоб це виглядало як нещасний
випадок (якби в них виникло таке бажання)?
2) Так вони його і не збивали "Не виноватая я - он сам пришёл!"
Усе мине. Усе мене мине
|
|
|
Odarka
Почесний Академік
Повідомлень: 1970
Зареєстрований: 17-2-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: вже йде до зими
|
|
Я розумію, що не збивали, тому й написала в лапках ) Але я так і не можу зрозуміти чим так поляки заважають Росії???
З москалів вибачте Вже виправила
я так довго мовчав
ти ж бо знаєш як важко було мені в сутінках
вустами вологими на добрі слова натрапляти
|
|
|
| Сторінки:
1
2
3
4 |
![[*]](images/xp/default_icon.gif){kind=icon}
