| Сторінки:
1
2
3
4
5 |
Tempika
Почесний Академік
Повідомлень: 2732
Зареєстрований: 21-1-2004
Місто: Lviv
Нема на форумі
Настрій: усміхнена
|
|
*культивування культури корінної нації на державному рівні*....
брр-р-р-р-р... не дай бог... вже культивували...
і що значить корінна нація при такій кількості змішаних шлюбів?
|
|
|
Василь Яворський
Почесний Академік
Повідомлень: 1246
Зареєстрований: 4-8-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Відповідний
|
|
Культивували... Але хто культивував? І як культивував? А корінна нація - українці. І
я не кажу вести якийсь розділ між українцями і неукраїнцями. Всі громадяни
України є українці, навіть якщо вони татари чи греки...
Яскрава ілюстрація до нашої розмови: вчора у Львові відкрили "Цэнтр русской
культуры" я навмисно спершу написав російською, бо на вивісці красується і
напис-переклад "Цетр РУСЬКОЇ культури" зауважте не російської, а руської... Таке є
можливе тільки в нашій країні...
|
|
|
KDI
Дописувач
Повідомлень: 82
Зареєстрований: 9-5-2004
Місто: Україна, Львів
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Чого ви так визвірилися на російськомовних громадян? Звідки стільки гніву? Ваше
енергію і в інше русло - зажили би нормально.
Мова - спосіб виразити свої думки. Якщо людині зрозуміліше і зручніше говорити
по-російськи - ласкаво просимо! Та хоч по-японськи! Я, наприклад, завжди переходжу
на мову людини, з якою спілкуюся, якщо я цю мову знаю. Якщо вас англієць або там
поляк запитається посеред міста як пройти кудись, ви що, на українській будете
відповідати? Це ж тупо!
Досить оцього тупого злого бездумного шовінізму! Краще займіться дійсно
корисними справами. Кому треба - той вивчить і українську, кому треба - буде
продовжувати говорити на російській. Взагалі це не є важливо, на якій мові
спілкуєшся, оскільки це лише засіб передачі та прийому інформації. І якщо людина,
до якої звертаються, зрозуміла, що від неї хочуть - то мова свою функцію виконала.
Взагналі ідеальним варіантом була б одна всесвітня мова.
|
|
|
Користувач Олесь
Почесний Академік
Повідомлень: 1275
Зареєстрований: 3-2-2003
Місто: Baden-Wurtemberg
Нема на форумі
Настрій: повстанський
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від KDI
Чого ви так визвірилися на російськомовних громадян? Звідки стільки гніву? Ваше
енергію і в інше русло - зажили би нормально. |
Якщо Ви робите такі голосні заяви, то прошу наводити цитати - в якій темі Форуму,
коли і хто визвірювався на російськомовних громадян. А також що мається на увазі
під "тупим і бездумним шовінізмом".
|
|
|
KDI
Дописувач
Повідомлень: 82
Зареєстрований: 9-5-2004
Місто: Україна, Львів
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Користувач Олесь
Конкретно у цій темі:
"Не знаєш мови - гибай з роботи, ти її не достоїн. Не знаєш мови - не маєш
громадянства, а не громадянин прошу і за квартиру і решта комунальних платежів
більше платити." - Шовінізм у повній прояві. Дали би кулемет - порозстріляли би
всіх...
"Сумно, що не можемо зібратися до купи і вимести зі своєї землі усю ту погань, а
решту поважати нас і жити по наших законах. Все ж прийшов час "добре вигострить
сокиру"." - Знову ненависть.
"З вовками жити, як то кажуть." - Про яких вовків ідеться, цікаво, до речі...
"Таке враження що в Києві за російську мову б'ють по писку (хоча й треба)" - За
те, що людина говорить російською треба бити по писку? Дожилися.
"Особисто мені соромно, коли мої працівники маючи переговори з Харковом чи з
Києвом переходять на російську мову... Зауваження не допомагають, а звільнити за
таке не маю права (хоча й дуже хочеться)." - Хочеться звільнити людину за те, якою
мовою вона розмовляє з іншою людиною? Нав'язування думки? У нас, поміж іншим,
демократія.
"Це проблеми поляків, греків, татар, мадярів. Так їх не потрібно українізувати в
шикрокому змісті цього поняття... а от здерусифікувати не завадить." - Кожен, де б
він не був, говорить на тій мові, на якій йому зручно. І не слід нав'язувати своїх
переконань.
"Громадянин держави (любої) ЗОБОВ'ЯЗАНИЙ знати державну мову. Все решта - його
право." - не любої, а будь-якої. Москалі... :-/
Далі писати не хочу. Хочете - подивіться самі. Інакше прийдеться половину тему
сюди помістити.
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
До KDI
Як завжди, людина що виправляє інших припускається сама помилки. Ви самі
неправильно пишете дописи - українською правильно розмовляти не на мові а мовою.
Класична помилка суржика.
Це раз.
Тепер про всесвітню мову. Це суцільний абсурд. Мова це не тільки засіб
комунікації, але й один з носіїв культури народу. Мова несе в собі занадто багато,
щоб можна було її отак "спростити". Навіть якщо просто привести весь світ до
спільної абетки, то втратиться культура арабського письма і єрогліфічних
мистецтв. А спробуйте уявіти собі цей світ з однією мовою - без поезії, без
літератури. Суцільне безглуздя.
|
|
|
Дмитро Тарасов
Адміністратор
Повідомлень: 328
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: спокійний
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від KDI
Конкретно у цій темі:
"Не знаєш мови - гибай з роботи, ти її не достоїн. Не знаєш мови - не маєш
громадянства, а не громадянин прошу і за квартиру і решта комунальних платежів
більше платити." - Шовінізм у повній прояві. Дали би кулемет - порозстріляли би
всіх...
"Сумно, що не можемо зібратися до купи і вимести зі своєї землі усю ту погань, а
решту поважати нас і жити по наших законах. Все ж прийшов час "добре вигострить
сокиру"." - Знову ненависть.
"З вовками жити, як то кажуть." - Про яких вовків ідеться, цікаво, до речі...
"Таке враження що в Києві за російську мову б'ють по писку (хоча й треба)" - За
те, що людина говорить російською треба бити по писку? Дожилися.
"Особисто мені соромно, коли мої працівники маючи переговори з Харковом чи з
Києвом переходять на російську мову... Зауваження не допомагають, а звільнити за
таке не маю права (хоча й дуже хочеться)." - Хочеться звільнити людину за те, якою
мовою вона розмовляє з іншою людиною? Нав'язування думки? У нас, поміж іншим,
демократія.
"Це проблеми поляків, греків, татар, мадярів. Так їх не потрібно українізувати в
шикрокому змісті цього поняття... а от здерусифікувати не завадить." - Кожен, де б
він не був, говорить на тій мові, на якій йому зручно. І не слід нав'язувати своїх
переконань.
"Громадянин держави (любої) ЗОБОВ'ЯЗАНИЙ знати державну мову. Все решта - його
право." - не любої, а будь-якої. Москалі... :-/
Далі писати не хочу. Хочете - подивіться самі. Інакше прийдеться половину тему
сюди помістити. |
Прохання до користувачів Форуму.
Утримуватись від знайдених KDI висловлювань!
|
|
|
Василь Яворський
Почесний Академік
Повідомлень: 1246
Зареєстрований: 4-8-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Відповідний
|
|
Більшість із тих висловлювань мої і я не вбачаю в них нічого поганого. Якщо зайшла
мова про коректність і тому подібні високі матерії, то прошу шановного KDI
роз"яснити мені обмеженому шувеністові роз"яснити чому, з якої причини, через яку
таку провину я україномовний українець (доречі абсурдний вислів) повинен
вислуховувати від російськомовних українців (ще абсурдніше аніж попередній
випадок), що ми мусимо поважати один одного і говорити РОСІЙСЬКОЮ? Чому я повинен
дивитися фільми у кінотеатрах російською? Чому я повинен купувати фільми з
російським перекладом? Чому оператор мобільного зв"язку транслює свої
повідомлення російською? Чому я повинен знати російську а українесь іншої
національності не повинен знати української? Що поганого є у шовінізмі (тільки не
у фашизмі чи нацизмі)? Чому вимагати від своїх підлеглих виконання законів
України є шовінізмом? І чому це погано?
І щодо коректності: у жодному з наведених Вами прикладів немає щодної образи,
обзивання чи намагання принизити чиюсь гідність. Є натяк на необхідність
виконувати закони. Але що у цьому поганого? Є пропозиція дещо збільшити
відповідальність за невиконання законів. Що поганого у цьому? Чому демократія дає
право порушувати закони?
|
|
|
Олександр Шевченко
Дійсний член
Повідомлень: 199
Зареєстрований: 5-4-2004
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: 50/50
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Василь Яворський
Чому я повинен дивитися фільми у кінотеатрах російською? Чому я повинен купувати
фільми з російським перекладом? |
Підозрюю, що тому, що нашим прокатникам дешевше купувати готовий продукт з
російською локалізацією, ніж витрачати гроші на український дубляж. Це не
проблема "москалів", а пофігізм нашіх діячів від культури. На 1+1 фільми ідуть з якщо
не ідеальним, то хоч пристойним українським закадровим перекладом. Що заважає
дублювати кінофільми на такому ж рівні? Лінь і небажання платити, коли "і так все
зрозуміють". Я сам би з превеликим задоволенням дивився кіно з вітчизняною
локалізацією. Але, за відсутністю такої, й надалі дивитимуся з російською - не
лишати ж себе задоволення, доки наші прокатники "просякнуться патріотизмом"?
|
|
|
rost
Академік
Повідомлень: 707
Зареєстрований: 14-2-2003
Місто: Canada
Нема на форумі
Настрій: оптимальний
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Олександр Шевченко
Це не проблема "москалів", а пофігізм нашіх діячів від культури. ...
|
Це поблема законодавства і котролю за його виконанням.
В Канаді, наприклад, продаж чи прокат фільму без фрацузького саундтраку є річ
немислима. І не тому, що "прокатники просякнулися франкомовним патріотизмом", а
тому що діє закон. А також конкретні санкції до тих, що його порушують.
|
|
|
KDI
Дописувач
Повідомлень: 82
Зареєстрований: 9-5-2004
Місто: Україна, Львів
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Олексій
Класична помилка суржика.
Точно, є така помилка. Помітьте, інші сполучення такого типу написані правильно. В
цей час я просто розмовляв із іншою людиною по-російськи. Це підсвідомі помилки.
До речі, проти суржика можна виступати спокійно. От що-що, а це - дійсно безглуздя.
Хоча й офтопік у даній темі.
Мова це не тільки засіб комунікації, але й один з носіїв культури народу.
Тоді слід розділяти мови на "засоби комунікації" та "мистецтво і культуру". З таким
висновком я також буду згоден.
Дмитро Тарасов
Дякую. Не хочеться щоб про нас, львів'ян, думали так, як мені про це розповідали -
ніби всі поголовно - УНА-УНСОвці, а росіян б'ють одразу ж після того, як вони зійшли
з поїзда Москва-Львів... Ми приязні і дуже добрі люди, еге ж? 
Василь Яворський
Чому я повинен купувати фільми з російським перекладом? - не повинен.
що ми мусимо поважати один одного і говорити РОСІЙСЬКОЮ - ніхто нічого нікому
не зобов'язаний. А поважати треба. Як не дивно, але всі ми - люди. І стосунки повинні
бути людськими.
Чому я повинен дивитися фільми у кінотеатрах російською? - те ж, що й у
попередній відповіді. Що хочу додати - проблема не в російськомовному населенні.
Проблема в економічному стані країни, коли "наші" не мають достатньо коштів для
популяризації своєї літератури. Все з часом зміниться. А ще - почитайта відповідь
Олександр Шевченко.
Чому оператор мобільного зв"язку транслює свої повідомлення російською? -
неправда. Можна обрати мову.
Чому я повинен знати російську - та не повинен же! Але хоча б для загального
розвитку знати слід. То того ж так приємно усвідомлювати, що можеш поговорити з
людиною тією мовою, якою вона спілкується.
Що поганого є у шовінізмі - Почитайте, зробіть для себе висновки. Для мене,
наприклад, це неприйнятно. http://uk.wikipedia.org/wiki/Шовінізм. А ще пригалайде такий лозунг: "Німеччина - для німців".
Щось з цього путнє вийшло?
Чому вимагати від своїх підлеглих виконання законів України є шовінізмом? -
ви протиставляєте дві мови, які, безумовно, мають право існувати будь-де. Навіть
на Ямайці.
|
|
|
KDI
Дописувач
Повідомлень: 82
Зареєстрований: 9-5-2004
Місто: Україна, Львів
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
А взагалі, такі розмови, як і суперечки щодо політики, ні до чого хорошого не
приводять. Тільки розпалюють ворожнечу (до речі, між нами, "українськими
українцями" чи як там...). Я вже боюся, що написав сюди першого разу, бо не хочу
отримувати на цьому форумі людей, налаштованих на мене неприязно лише "дякуючи"
моїй "ліберальній" позиції щодо цього питання... 
|
|
|
Василь Яворський
Почесний Академік
Повідомлень: 1246
Зареєстрований: 4-8-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Відповідний
|
|
Мені вже, щиро кажучи, набридло доводити українцям, що вони мають право вимагати у
себе в дома права вільно користуватися українською мовою. І не тільки розмовною.
Вийдіть до центру міста, погляньте на книжкові розкладки і Ви переконаєтеся, що я
таки правий. Спробуйте знайти бодай один кінофільм з українською локалізацією і
Ви знову ж таки переконаєтеся в тому що я правий. І абсурд є абсурдом, коли для того
аби жити в Україні необхідно знати російську мову. І тут не йдеться про те, що
погано знати декілька мов, зовсім ні, чим більше тим краще, але це знання повинно
бути добровільним, а не через необхідність життя у нашому інформаційному
просторі.
|
|
|
KDI
Дописувач
Повідомлень: 82
Зареєстрований: 9-5-2004
Місто: Україна, Львів
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Василь Яворський
Ну, так вже склалося. У Канаді, он, також розмовляють всіма мовами - і нічого, від
них не чути зволікань.
Я тут подумав - якщо взяти ринкові відносини і прикрутити до мов - цікаво, що
якщо українська мова врешті-решт не приживеться у населення - то це
означає, що вона програла конкурентам у конкурентній боротьбі? Може тоді так і має
статися? Ніхто ж не говорить старогрецькою. а колись нею розмовляли. Звісно, не
хочеться, щоби наша мова повторила цей шлях, але якщо так станеться, це буде
закономірно?
|
|
|
Василь Яворський
Почесний Академік
Повідомлень: 1246
Зареєстрований: 4-8-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Відповідний
|
|
Україенська мова може програти російській, якщо ми всі станемо лібералами і
будемо давати витирати ноги і далі в нашу національну гідність і гордість.
Доречі в Канаді розмовляють тільки двома мовами англійською і францазькою.
Причому недай боже на ринок вийде англомовна книжка без франкомовного аналогу і
навпаки, того хто це допустив згноять в судах. І там це склалося через те, що
англійці і фрінцузи свого часу не змогли поділити чужі землі. А Ви пропонуєте
двомовність бо ми з росіянами не можемо поділити свою землю? Це я можу
охарактеризувати тільки відвертою оцінкою недостатності інтелектуального
потенціалу та дефектом розумової діяльності в площині логіки.
|
|
|
KDI
Дописувач
Повідомлень: 82
Зареєстрований: 9-5-2004
Місто: Україна, Львів
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Василь Яворський
А Ви пропонуєте двомовність
Де?
Це я можу охарактеризувати тільки... і т.д.
Хам.
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
До Василя Яворського велике прохання (воно ж попередження). Дуже прошу уникати
образливих особистих оцінок людей, з якими ведете дискусію.
|
|
|
Василь Яворський
Почесний Академік
Повідомлень: 1246
Зареєстрований: 4-8-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Відповідний
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Андрій Пелещишин
До Василя Яворського велике прохання (воно ж попередження). Дуже прошу уникати
образливих особистих оцінок людей, з якими ведете дискусію. |
Прошу вибачення якщо кого образив, але від змісту своїх слів, нажаль, відмовитися
не можу.
До KDI: волію радше залишатися "хамом" (хоча я Вам і не хамив) аніж отак запросто
дзволяти витирати ноги у насвятіші на світі речі: нація, Батьківщина і т.д.
|
|
|
Користувач Олесь
Почесний Академік
Повідомлень: 1275
Зареєстрований: 3-2-2003
Місто: Baden-Wurtemberg
Нема на форумі
Настрій: повстанський
|
|
http://www.gazeta.lviv.ua/articles/2005/10/06/9535/
| Цитата: | | “Війна на знищення і духовне поневолення Російського Народу переходить у свою
вирішальну фазу. Найважливішим напрямком етнічного геноциду Росіян і їх
насильницької асиміляції в “українців” є вкорінення української ідеології в
уми і душі покоління, яке підростає. Розтління нетривкої та недосвідченої
дитячої свідомості русофобією, формування його в дусі ненависті до Росії і Росіян
визначає сьогодні обличчя шкільної системи освіти в Україні, складаючи основу
викладання таких предметів, як “українська мова” й “історія України”.
|
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
| Цитата: | | “Війна на знищення і духовне поневолення Російського Народу переходить у свою
вирішальну фазу. Найважливішим напрямком етнічного геноциду Росіян і їх
насильницької асиміляції в “українців” є вкорінення української ідеології в
уми і душі покоління, яке підростає. Розтління нетривкої та недосвідченої
дитячої свідомості русофобією, формування його в дусі ненависті до Росії і Росіян
визначає сьогодні обличчя шкільної системи освіти в Україні, складаючи основу
викладання таких предметів, як “українська мова” й “історія України”.
|
Це абсурд. У нас сучасні підручники української мови досі мають вправи які
починаються "Перекладіть речення з російської". Асиміляція в "українців" теж
непоганий анекдот. Боротьба за послаблення Росії дійсно ведеться, і не в останню
чергу через віддалення від неї України. Але така боротьба може лише піднести дух
самих росіян і ажніяк не поневолення.
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
До речі про зазначену статтю:
| Цитата: | | Гадаю, факти говорять самі за себе. За останній рік в Україні побільшало
російськомовних видань, натомість кількість україномовних суттєво не змінилася.
Саме за “русофоба” Ющенка в Україні започатковано вихід російськомовної газети
“КоммерсантЪ-Україна”, не закрито жодного російського культурного центру,
російська мова надалі домінує в телеефірі столичних телеканалів. В Україні
вільно функціонують 1411 шкіл з російською мовою викладання, а ще у 2109 навчальних
закладах навчання провадять змішано – російською та українською. |
В Києві з'явилося два нових україномовних видання:
Газета по-українськи (сторінок 20, ціна 25 копійок)
Без цензури.
Остання, можливо і існувала раніше, але її зовсім не було видно.
В телеефірі відбулися зміни:
на УТ-1 в новинах перекладають в роліках російську мову
на ТРК Україна (Донбас, тобто) футботльні матчі коментуються українською і якість
цього коментаря не поступається болянкам і савеліям.
З'явився канал К-1 з пристойною мовною політикою в новинах - мова жива, хоча й
офіційна, новини приємні.
На більшості загальнонаціональних каналів російськомовні фільми
супроводжуються українськимим титрами.
В Україні впроваджене винятково україномовне судочинство.
У порівнянні із російськомовним Комерсантом, кроки значно яскравіші.
|
|
|
Василь Яворський
Почесний Академік
Повідомлень: 1246
Зареєстрований: 4-8-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Відповідний
|
|
При всіх розмовах про русофобію ми зараз маємо дуже яскраву тенденцію до
українофобії. При чому, що найбільше болить, усілякі ліберали це тільки вітають.
Нехай приховано вітають, не плескають і не кричать "мі с вамі", а просто закривають
не це все очі, мовляв у нас демократія, кожен може говорити на тій мові на якій
хоче... Панове, московити ніколи не зупиняються на тому що їм дають, завжди Москва
брала більше, в народі є гарна про це приказка про одну свійську тварину і стіл (не
процитую, бо модератор може насварити знову). Тому я вважаю і вважав, що лібералізм
у цьому питанні був, є і завжди буде злочинним.
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
Дехто явно сплутав любов до Батьківщини із ненавистю до сусіда.
|
|
|
Користувач Олесь
Почесний Академік
Повідомлень: 1275
Зареєстрований: 3-2-2003
Місто: Baden-Wurtemberg
Нема на форумі
Настрій: повстанський
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Олексій
Дехто явно сплутав любов до Батьківщини із ненавистю до сусіда. |
Колись я вже цитував тут Бісмарка, не полінуюся ще раз:
"Я ненавиджу Австрію більше, ніж люблю рідну Прусію".
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
Ви вважаєте, таке ставлення мусить мати відображення в сучасній Україні?
|
|
|
| Сторінки:
1
2
3
4
5 |
![[*]](images/xp/default_icon.gif){kind=icon}
