| Сторінки:
1
2
3
4 |
Юрій Стацюк
Дописувач
Повідомлень: 37
Зареєстрований: 29-4-2005
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
tysovska, ви мене викрили. Так, я насправді краще розумію російську, живу на
Харківщині, і цей форум майже єдине місце, де я намагаюсь користуватися
українською. Ви мабуть це помітили.
| Цитата: | | Тому коли ви говорили про Донбас і загалом східний регіон, може, чесніше було
визнати, що проблема неприйняття українськоцентричної політики вас стосується
значно більшою мірою, ніж гіпотетичного східного регіону? |
Східний регіон для мене не гіпотетичний 
Тому і проблема неприйняття українськоцентричної політики стосується і мене і
мойого оточення.
/щоб не було зайвих питань: глосував всі 3 тури за Ющенка, (у 3му був спостерігачем),
до УПА відношення в мене поки не склалося (я не вважаю їх а ні героями, а ні
фашистами), західніше Київа, Кіровоградської області не бував./
|
|
|
tysovska
Модератор
Повідомлень: 940
Зареєстрований: 4-8-2004
Місто: Kyiv
Нема на форумі
Настрій: бойовий
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Юрій Стацюк
Східний регіон для мене не гіпотетичний
Тому і проблема неприйняття українськоцентричної політики стосується і мене і
мойого оточення. |
Пане Юрію, чесно зізнаюся, для мене це справді дуже дивно. Якось так склалося, що
всі мої знайомі в Харкові, Луганську, Дніпропетровську (звісна річ,
російськомовні), попри інертне ставлення до укр. мови, в політиці, у своїх поглядах
- українськоцентричні. Поділ на схід і захід під час виборів я не сприймала, як
справжній поділ країни на проукраїнську і проросійську (була одразу після
третього туру в Дніпропетровську, потрапила на мітинг Вітренчихи, побачила,
скільки народу вона насправді здатна зібрати - ніскільки, поговорила з людьми, які
не стояли під російськими прапорами (з тими - про що говорити?), - вони щиро були
переконані, що Ющенко - диявол во плоті, і до мови й проукраїнської політики це не
стосувалося абсолютно). Виїдіть за Дніпропетровськ - вся околиця українська (ну,
трохи суржикувата). Так звідки ж проблема неприйняття України? Я вважаю - з
трьохсотлітньої зневаги, якою обливалося все українське, і з сьогоднішньої
слабкості нашої держави заявити про справжню свою внутрішню суть на повний голос.
Якщо держава почне переконувати, що українське - то не вторинне, а найкраще, справи
наші налагодяться дуже швидко. Суспільство у цьому державу підтримає, але, на
жаль, суспільство як утворення, що не має владних інститутів (на відміну від
держави), саме не здатне значною мірою вплинути на цей процес. (Скільки могло -
впливало, інакше б у нас України взагалі не було).
А якщо ви хочете, щоб ваша байдужість до УПА перемінилась на ставлення - будь-яке,
позитивне ачи негативне, - можу тільки порадити провести собі курс лікнепу з цієї
галузі. Тільки обізнаність дозволить вам сформувати власну думку.
|
|
|
Юрій Стацюк
Дописувач
Повідомлень: 37
Зареєстрований: 29-4-2005
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
| Цитата: | | Пане Юрію, чесно зізнаюся, для мене це справді дуже дивно. Якось так склалося, що
всі мої знайомі в Харкові, Луганську, Дніпропетровську (звісна річ,
російськомовні), попри інертне ставлення до укр. мови, в політиці, у своїх поглядах
- українськоцентричні. |
Знову, мабуть, непорозуміння. В політичному та економічному розумінні терміну
"українськоцентричні" я теж мабуть такий. Змісту цього слова я не знаю. Прагнення
вступити до ЄС, НАТО - це складова україноцентричної політики?
| Цитата: | | Якщо держава почне переконувати, що українське - то не вторинне, а найкраще,
справи наші налагодяться дуже швидко. |
Та як же це робити!? Це питання я задаю з самого початку цієї теми, але відповіді,
або навіть міркувань з цього досить не бачу... Мені здається, що і керівництво
країни теж не знає.
Якщо наш північно-східний сусід буде жити набагато краще за нас, то, на мою думку,
яка б культурна та мовна політика в країні не велась, переконати людину, що
українське - то найкраще, буде важко.
|
|
|
Dmy
Почесний Академік
Повідомлень: 3228
Зареєстрований: 9-11-2003
Місто: Донецьк
Нема на форумі
Настрій: Неформатний
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Юрій Стацюк
| Цитата: | | Якщо держава почне переконувати, що українське - то не вторинне, а найкраще,
справи наші налагодяться дуже швидко. |
Та як же це робити!? Це питання я задаю з самого початку цієї теми, але відповіді,
або навіть міркувань з цього досить не бачу |
Ну, припустимо, із самого початку цієї теми ви ставили питання про
взаємопотрібність і єдність Східної та Західної України. Відповідь на запитання
"що необхідно зробити для з'єднання обох Україн? Хто це повинен робити?"
елементарна: "Не дати роз'єднати. Це може і влада зробити, навіть дещо
недемократично - повозити трохи різноманітних федерастів писком по стіні й
пояснити, що Україна за Конституцією - унітарна українська держава, а хто
цього ще не второпав - сам винен! Але пояснити переконливим тоном, на конкретних
промовистих прикладах, а не так, як зараз.
| Цитата: | | Якщо наш північно-східний сусід буде жити набагато краще за нас, то, на мою думку,
яка б культурна та мовна політика в країні не велась, переконати людину, що
українське - то найкраще, буде важко |
Не надто переконливо. Попри те, що наші західні сусіди давно і вперто живуть
набагато краще за нас (і цей факт навіть на Сході України усвідомлюють, як не
дивно), шиї багатьох людей все одно вивернуті на Північний Схід.
Може, це просто хвороба позвоночника? Може, їх не переконувати, а лікувати треба?
Усе мине. Усе мене мине
 |
|
|
Юрій Стацюк
Дописувач
Повідомлень: 37
Зареєстрований: 29-4-2005
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
| Цитата: | | Ну, припустимо, із самого початку цієї теми ви ставили питання про
взаємопотрібність і єдність Східної та Західної України. Відповідь на запитання
"що необхідно зробити для з'єднання обох Україн? Хто це повинен робити?"
елементарна: "Не дати роз'єднати. Це може і влада зробити, навіть дещо
недемократично - повозити трохи різноманітних федерастів писком по стіні й
пояснити, що Україна за Конституцією - унітарна українська держава, а хто цього ще
не второпав - сам винен! Але пояснити переконливим тоном, на конкретних
промовистих прикладах, а не так, як зараз. |
І тоді як раз сила "федерастів" зросте.
| Цитата: | Не надто переконливо. Попри те, що наші західні сусіди давно і вперто живуть
набагато краще за нас (і цей факт навіть на Сході України усвідомлюють, як не
дивно), шиї багатьох людей все одно вивернуті на Північний Схід.
Може, це просто хвороба позвоночника? Може, їх не переконувати, а лікувати треба?
|
По перше не всі усвідомлюють.
По друге: так, нехай на заході живуть краще, але ми там нікому не потрібні з нашими
технологіями та індустрією як зайвий конкурент. Менталітет в нас не західний.
|
|
|
Юрій Стацюк
Дописувач
Повідомлень: 37
Зареєстрований: 29-4-2005
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
| Цитата: | | А якщо ви хочете, щоб ваша байдужість до УПА перемінилась на ставлення - будь-яке,
позитивне ачи негативне, - можу тільки порадити провести собі курс лікнепу з цієї
галузі. Тільки обізнаність дозволить вам сформувати власну думку. |
Є купа документів, свідотств, досліджень та ін. В одних розповідається що УПА
герої, в інших - УПА посібники фашистів та бандити.
Прихильки однієї позиціі називають документи про іншу фальшивками та брехнею, та
навпаки.
|
|
|
spark
Дійсний член
Повідомлень: 202
Зареєстрований: 25-8-2004
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Юрію, а чи вважаєте ви себе значно розумнішим за своїх земляків?Ну, таким видатним
харків'янином? Мабуть що ні. Але ви цілком пристойно спілкуєтеся українською, і
ніяких наслідків "катування" я не помітив. (Принаймні в порівнянні з Януковичем,
якого дійсно катували, мабуть) Я не думаю, що українська є проблемою для харків'ян.
Це просто карта, яку вирішили розіграти.
|
|
|
Юрій Стацюк
Дописувач
Повідомлень: 37
Зареєстрований: 29-4-2005
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
spark, ні в якому разі видатним себе не вважаю, особливо після того як із за не знання
української не вступив до ВУЗа кілька років тому.
Тут я намагаюсь використовувати прості слова.
Одна з причин, чому я завітав на цей форум - це бажаня побачити, чи дійсно
українська буває різною. Чи "західна українська мова" відрізняється від,
наприклад, "класичної" полтавської? Переглянув різні теми - майже все знайоме та
зрозуміле (~99%). То може просто всі відвідувачі тут, такі самі як і я - з різних місць,
а із західної України нікого нема? )
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Тут багато дописувачів з Західної України. Можливо більшість
Відносно класичності того чи іншого діалекту (зокрема полтавського) тут здається
була колись цікава дискусія. Пошукайте
|
|
|
spark
Дійсний член
Повідомлень: 202
Зареєстрований: 25-8-2004
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Юрій Стацюк
spark, ні в якому разі видатним себе не вважаю, особливо після того як із за не знання
української не вступив до ВУЗа кілька років тому. |
Співчуваю. Моя дитина минулого року пролетіла на українську філологію, бо погано
склала англійську. І що їй тепер робити, доводити, що її закатували екзаменатори,
англійська україністу не потрібна, чи все ж таки ту англійську вчити? Правила
встановлює ВУЗ, йому видніше, чого вимагати від абітурієнтів.
Мені здається, що ви просто вибрали ВУЗ з великим конкурсом і не платили хабаря.
Вас і на російській завалили б в такому випадку, не тіште себе тим, що всьому виною
ваше незнання мови. Всьому виною наша корупційна система вступу до ВУЗів. При чому
теж до маразму доходить: хабар іноді більший, ніж навчання на платному
відділенні.
Ось це треба міняти, дійсно треба.
(Ніяким чином не хотів нікого з освітян образити, маємо те що маємо).
|
|
|
Юрій Стацюк
Дописувач
Повідомлень: 37
Зареєстрований: 29-4-2005
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
spark, щодо ВУЗа та іспитів в мене позиція така:
Я поступав в технічний ВУЗ (ХНУРЄ). Там були два іспита: математика та українська.
Обидва оцінювались однаково, тобто найвищий бал і там і там = 25. Я і досі вважаю це
поганим.
Я поступив у інший ВУЗ (до речі вже і закінчив), де фізика оцінювалась 0-15 балів,
українська 0-5 балів.
|
|
|
Dmy
Почесний Академік
Повідомлень: 3228
Зареєстрований: 9-11-2003
Місто: Донецьк
Нема на форумі
Настрій: Неформатний
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Юрій Стацюк
"повозити трохи різноманітних федерастів писком по стіні й пояснити, що Україна
за Конституцією - унітарна українська держава, а хто цього ще не второпав - сам
винен! Але пояснити переконливим тоном, на конкретних промовистих прикладах, а не
так, як зараз"
І тоді як раз сила "федерастів" зросте |
Хтів сказати: "Фіг вам зросте, тобто і не сподівайтесь", але сподіваюсь, що
ви на це і не сподіваєтесь.
Те саме стосується не раз педальованого тут "галубова майдана". Якщо ці недоумки
не спромоглись на переконливі протестні акції під час виборів Президента, то куди
їм підняти людей на парламентськи. Слава Богу (для України), що наразі тоті
"інтелектуали" на маргінесі.
Нажаль, є ще люди (і багато), яких культурні пояснення не переконують - переконує
аргумент "в лоб" ("Так бы сразу и сказал (с) "Джентельмены удачи" ). Цей факт можна
спостерігати на панах депутатах, 80% з яких ще півроку тому були категорично
"проти", а тепер категорично "за". І нема на то ради. Не думаю, що в суспільстві в
цілому є якісь принципові відмінності - "хто лупить - того люблять", на жаль.
| Цитата: | | По друге: так, нехай на заході живуть краще, але ми там нікому не потрібні з нашими
технологіями та індустрією як зайвий конкурент. Менталітет в нас не західний
|
От про менталітет прошу докладніше. Я цей аргумент щотижня чую, але ні самотужки
не второпав, ані ніхто ззовні не пояснив дивні особливості нашого рідного
нац~менталітету. Може варто наших за кордоном спитати (далеко ходити не треба - на
ФоРуМі є дехто): який у них (і у нас) такий особливий менталітет, що ні до чого не
припасовується, окрім як до руських?
А щодо "не чекають", так, звісно, не чекають. А де чекають? І кого? В Москві Вас,
особисто, чекають? Може, листи шлють - приїзди скоріш - заждались, золоті гори
навмисне наготовані нема куди покласти?
Усюди треба пхатись, що поробиш - життя таке кляте.
Усе мине. Усе мене мине
|
|
|
rost
Академік
Повідомлень: 707
Зареєстрований: 14-2-2003
Місто: Canada
Нема на форумі
Настрій: оптимальний
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Юрій Стацюк
По перше не всі усвідомлюють. |
Ну якщо, хтось, ще не второпав, що на Заході живуть краще ніж в Росії, то так і
проситься сказати, що це випадок клінічний, хоча напевно навіть медицина тут не
допоможе.
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Юрій Стацюк
По друге: так, нехай на заході живуть краще, але ми там нікому не потрібні з нашими
технологіями та індустрією як зайвий конкурент. |
Ніколи не
думав, що в Україні такі високі технології, що українців на заході бояться, як
конкурентів. А заодно в Росії чекають не дочекаються українського прокату, труб,
вугілля, танків і горілки Nemiroff.
Мені чомусь здається, що любе виробництво в Україні (крім сала) якраз і є прямим
конкурентом аналогічного в Росії.
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Юрій Стацюк
Менталітет в нас не західний. |
От цікаво, а що це таке
західний менталітет? Західніше якої довготи він проявляється?
|
|
|
tysovska
Модератор
Повідомлень: 940
Зареєстрований: 4-8-2004
Місто: Kyiv
Нема на форумі
Настрій: бойовий
|
|
Люди, от ми тут сперечаємося про українськоцентричність, а я сьогодні побачила
хлопчика вперше!!! в метро!!! з книжкою!!! "Приворотне зілля"!!!
Не вдаватимусь у подробиці стосовно книжки - навіть порівняно з "Кобзарем-2000" вона
набагато слабша, але ж в метро!!! читають!!! укр.мовою!!! Я вважаю, це диво. Зрушилось.
Амінь.
|
|
|
spark
Дійсний член
Повідомлень: 202
Зареєстрований: 25-8-2004
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Власне, це мабуть і є відповідь.
Я вже більше десяти років з цікавістю спостерігаю за однолітками своєї дочки.
Справа в тому, що цей рік пішов до дитсатків саме тоді, коли їх перевели на
українську. Тобто, ніякої ломки, все з чистого аркуша. Київ не щиро українське
місто, але щодо книг та музики сучасні діти не мають ніяких упереджень. Спокійно
читають українські книжки, бо цікаво. Спокійно слухають українську попсу та рок.
Це для них природньо.
Я впав на п'яту точку, коли моя дитина "Повію" на відпочинок читати взяла.
|
|
|
Юрій Стацюк
Дописувач
Повідомлень: 37
Зареєстрований: 29-4-2005
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
| Цитата: | | Ніколи не думав, що в Україні такі високі технології, що українців на заході
бояться, як конкурентів. А заодно в Росії чекають не дочекаються українського
прокату, труб, вугілля, танків і горілки Nemiroff. |
Високі технології це не тільки комп'ютерна техніка. Ті ж самі літаки, танки,
турбіни - все це не повинно бути втрачено. Як ви ставитесь до того, що під тиском
США можуть бути зірвані багатоміліонні контракти з арабськими країнами?
(наприклад турбіни до пакістанської АЕС). Це знов питання до
україноцентричності.
| Цитата: | | Якщо ці недоумки не спромоглись на переконливі протестні акції під час виборів
Президента, то куди їм підняти людей на парламентськи. |
Якщо влада датиме їм привід своєю політикою.
Хто це "вони", кого ти називаєш недоумками? Сподіваюсь, не половина наших
співгромадян?
| Цитата: | | От про менталітет прошу докладніше. Я цей аргумент щотижня чую, але ні самотужки
не второпав, ані ніхто ззовні не пояснив дивні особливості нашого рідного
нац~менталітету. |
Спробую на прикладі. Є маленька партія, вона хоче блокуватися з великою. І тоді
велика та сильна ставить буквально такі умови: якщо ви з нами, то ви з нами, але всі
рішення приймаємо ми. Ваша думка нас не цікавить.
"Демократія - це коли всі роблять те, що наказує головний демократ".
З приходом нової влади це правило не змінилось, на жаль.
Це був один аспект, з менталітету.
| Цитата: | Люди, от ми тут сперечаємося про українськоцентричність, а я сьогодні побачила
хлопчика вперше!!! в метро!!! з книжкою!!! "Приворотне зілля"!!!
Не вдаватимусь у подробиці стосовно книжки - навіть порівняно з "Кобзарем-2000" вона
набагато слабша, але ж в метро!!! читають!!! укр.мовою!!! Я вважаю, це диво. Зрушилось.
Амінь. |
От якщо б це була не книжка, а постанова про те, що мінімальна зп та пенсія
перекрила прожитковий мінімум (бажано - з запасом), тоді б і я щиро радів Або повідомлення про те, що наші громадяни
почали масово повертатися в Україну за кращею долею з заробіток (з Росії, Польщі
та ін) - теж би зрадів.
|
|
|
Dmy
Почесний Академік
Повідомлень: 3228
Зареєстрований: 9-11-2003
Місто: Донецьк
Нема на форумі
Настрій: Неформатний
|
|
У мене чим далі більше зростає підозра, що ми тут спостерігаємо елементарну
ретрансляцію і компіляцію поглядів з якихось харківськіх форумів. Залишається
сподівання (хоч і дещо химерне), що пан Юрій наші думки перекачує у зворотньому
напрямкові.
Може йому за комунікацію взагалі гроші платять...
| Цитата: | | Хто це "вони", кого ти називаєш недоумками? Сподіваюсь, не половина наших
співгромадян? |
Маленький політлікнеп: На галубі протесні акції людей (співгромадян) у
грудні-січні намагались підняти політики, що гуртувались навколо п.п. Кучми та
Януковича, зокрема, маргінали Вітренко, Корчинський і кохана дружина Віктора
Федоровича, фахівець з апельсинових валянків на ім'я Людмила.
Не знаю, як щодо ваших співгромадян, а половину моїх ці люди точно не складають.
Якщо ж ви мали на увазі весь електорат Януковича (що, безперечно, не правильно, бо
переважна його частина жодними протестними акціями не переймалася), то все одно
якось слабо віриться, що населення України встигло скоротитись до 24 мільйонів
(власне, якщо половина за Я., хтось взагалі не прийшов, то як же Ю. переміг? Дива
політматематики).
І ще одне прохання. Не знаю, як там наразі у Харкові, але чи можна тут якось поменше
мітингу?
Яке відношення до
а) менталітету;
б) українського менталітету;
в) західного менталітету (який не пускає український до себе в гості)
має ваш уявний приклад щодо якихось уявних вимог якихось уявних партій (хай і
вигаданий, а все одно досить неправдоподібний, бо спрощений до "мексиканського
мила" )?
Про які, власне, заветовані американцями наші контракти з арабами, йдеться? Щось
мене склероз підводить... Маєте факти?
Про постанову просто цікаво. 9 місяців уже не був у Харкові, може там тепер люди по
метрополітенах постановами зачитуються? (Раніше не помічав-ем.)
Де ж таких розумників (мазохистів) знайти? Зрідка хтось художню книжку відкриє, і
на тому спасибі.
Чи може постановочитання - це ознака якогось західного менталітету?
Усе мине. Усе мене мине
|
|
|
Юрій Стацюк
Дописувач
Повідомлень: 37
Зареєстрований: 29-4-2005
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
| Цитата: | У мене чим далі більше зростає підозра, що ми тут спостерігаємо елементарну
ретрансляцію і компіляцію поглядів з якихось харківськіх форумів. Залишається
сподівання (хоч і дещо химерне), що пан Юрій наші думки перекачує у зворотньому
напрямкові.
Може йому за комунікацію взагалі гроші платять... |
маєте рацію, я читаю декілька форумів, заходжу і на сайти "анти-помаранчевої"
спрямованості ( кільце http://anti-orange.com.ua/ ).
Приклад з партією зовсім не вигаданий, і спрощено все воно так і є.
Про книжкі в метро - це я алегорично сказав, просуваючи ідею, про первинність
матеріального благополуччя народу.
|
|
|
tysovska
Модератор
Повідомлень: 940
Зареєстрований: 4-8-2004
Місто: Kyiv
Нема на форумі
Настрій: бойовий
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Юрій Стацюк
Про книжки в метро - це я алегорично сказав, просуваючи ідею про первинність
матеріального благополуччя народу. |
Особисто я вважаю, що матеріальний добробут народу - вторинний. Духовний -
первинний. І спробуйте мене переконати, що це не так. Ars longa, vita brevis- чи як там? В
усякому разі, що вже погано ми жили за рад. влади, - і то не кинули створювати
культурні цінності. Якби вашу теорію застосувати, то, починаючи з 1917 р., у нас би не
мало бути жодного вірша написано, жодної картини намальовано. А замість цього -
Розстріляне Відродження, шістдесятники тощо. І все це - всупереч
відсутності елементарного матеріального добробуту.
|
|
|
Юрій Стацюк
Дописувач
Повідомлень: 37
Зареєстрований: 29-4-2005
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
| Цитата: | | Особисто я вважаю, що матеріальний добробут народу - вторинний. Духовний -
первинний. І спробуйте мене переконати, що це не так. Ars longa, vita brevis- чи як там? В
усякому разі, що вже погано ми жили за рад. влади, - і то не кинули створювати
культурні цінності. Якби вашу теорію застосувати, то, починаючи з 1917 р., у нас би не
мало бути жодного вірша написано, жодної картини намальовано. А замість цього -
Розстріляне Відродження, шістдесятники тощо. І все це - всупереч відсутності
елементарного матеріального добробуту. |
Починаю переконувати
Ви плутайте причину та наслідки, самі пишите, що в поганих умовах при поганому
житті були люди, які творили. Та їх творчість, на жаль, нічого з навколишнім життям
не зробила. Культура - як засіб для забуття жахливої дійсності та повсякденності...
це не вихід.
Культура, як на мене, це наступний етап, коли в людині є час, коли вона впевнена у
своєму майбутньому, коли після роботи не потрібно йти на город полоти картоплю, а
можно завітати до театру.
На останнє трохи гумору по темі (.. яка то невизначена тема взагалі виходить)
У Стругацьких є епізод про Кадавра (Людину - шлунково невдоволену). Так ось, коли
йому насипали повне корито їжі, він жуючи її, почав ногою відбивати такт музики,
котра звучала рядом. Професор зробив важливий висновок: після вдоволення
шлункових запросів, істота виявляє культурні! 
|
|
|
Dmy
Почесний Академік
Повідомлень: 3228
Зареєстрований: 9-11-2003
Місто: Донецьк
Нема на форумі
Настрій: Неформатний
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Юрій Стацюк
яка то невизначена тема взагалі виходить |
Плавно дрейфуюча з незрозумілих політичних гасел до обговорення місця культури -
це тішить.
| Цитата: | Культура, як на мене, це наступний етап, коли в людині є час, коли вона впевнена у
своєму майбутньому, коли після роботи не потрібно йти на город полоти картоплю, а
можно завітати до театру...
У Стругацьких є епізод про Кадавра... коли йому насипали повне корито їжі, він
жуючи її, почав ногою відбивати такт музики, котра звучала рядом. Професор зробив
важливий висновок: після вдоволення шлункових запросів, істота виявляє
культурні! |
Пане Юрію, це просто класно! Навіть аргументів шукати не треба. Варто лише не
намагатись уподобнюватись проффесорові Вибегаллу, і все буде гаразд!
Усе мине. Усе мене мине
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Про "первинне-вторинне" є така дискусія http://misto.ridne.net/viewthread.php?tid=1624
|
|
|
Користувач Олесь
Почесний Академік
Повідомлень: 1275
Зареєстрований: 3-2-2003
Місто: Baden-Wurtemberg
Нема на форумі
Настрій: повстанський
|
|
| Цитата: | | Чи "західна українська мова" відрізняється від, наприклад, "класичної"
полтавської? Переглянув різні теми - майже все знайоме та зрозуміле (~99%). То може
просто всі відвідувачі тут, такі самі як і я - з різних місць, а із західної України
нікого нема? |
На письмі ви і не зауважите відмінностей. "Класична полтавська" - це сучасний
правопис, і ми його дотримуємося. От якби ми розмовляли, то західну українську
було би чути.
| Цитата: | | По друге: так, нехай на заході живуть краще, але ми там нікому не потрібні з нашими
технологіями та індустрією як зайвий конкурент. Менталітет в нас не західний.
|
Тут три твердження в одному реченні:
1. На Заході живуть краще - з цим, думаю, всі згідні. Хоча і лякають Заходом, але самі
ті, що лякають, чомусь їздити відпочивати і лікуватися люблять саме на Захід,
автомобілі і побутові прилади теж люблять західні, гроші тримають теж на Заході.
2. З нашими технологіями ми не потрібні. Хоча б тому, що ті технології надто
матеріало- і енергозатратні, неекологічні, вимагають великих людських ресурсів, а
вихідний продукт не конче відповідає вимогам якості. Зате Україні потрібні
власне оці західні технології. Як конкурент Україна для Заходу загрожує хіба що
на ринку праці.
3. Менталітет - це якась байка, яку хтось з півночі придумав, і тепер її постійно
обігрують. Особливо люблять подавати це під соусом "менталітет ближчий до
російського, тому нема що робити з Заходом, треба до "своїх". Берем наступні країни:
США, країни Західної Европи, Японія, Корея, Австралія. Вони всі мають різний
менталітет. Припускаю, що менталітет Японця відріжняється від менталітету
Італійця дещо суттєвіше, ніж український. Всі ці країни різні, навіть в самій
Европі менталітет в різних країнах різний, і то дуже. Але у всіх цих країнах
сповідують демократичні суспільні стандарти, зрозумілі і прозорі закони
торгівлі, дотримання закону всіми громадянами - будь-де, де виконуються ці засади,
досягається високого рівня життя, розвитку економіки, науки, мистецтва. Незалежно
від ментальності.
А про оту ментальність, з якою не беруть до Унії - то вельми "вагомий" аргумент. Це
вже обговорювалося здається в темі "Куди інтегруватися".
|
|
|
jaguara
Академік
Повідомлень: 471
Зареєстрований: 6-2-2004
Місто: Польща-Україна
Нема на форумі
Настрій: катастрофічний
|
|
Усім вітання, давно мене тут не було -- у Харкові рідному сиділа. Так от,
персонально для Стацюка: теза про ставлення до УПА -- пардон, але гнила на корню. з
тої простої причини, що на Сході про її існування пересічні мешканці згадують
лише тоді, коли їм про це нагадати. Історики не рахуються.
Стосовно читання українською в метро -- харківська "просунута молодь" зі страшною
силою масово читає Жадана і Карпу, бо то модно, незалежно від мови, якою воно
написано.
а стосовно загалом Схід-Захід -- буквально в цю неділю були ми з милим на
документальному кіні про СС Галичину. і фіналом того всього у моїй голові була
думка про те, що скільки ж то має ще змінитися поколінь, аби колись штучно
насаджений конфлікт розсмоктався. Бо кіно на жаль теж вийшло заанґажованим на
користь Заходу. Абидна. Тут вже звучала репліка про те, що пересічне населення
східних сіл знає те, що показують по каналу Україна, і якщо воно до інших джерел не
має доступу, то чого від нього чекати, якої адекватності? а я ще періодично думаю
про те, що і давні селяни не винні, що жили на іншому кінці України, і так само їли
те, що давали, напр., у часи більшовизму. і в духовно-моральному сенсі теж. була така
новела про "коні не винні"...
...а получаєцця, рибочка ти моя, один сплошной кантєкст. (с) Іздрик
|
|
|
tysovska
Модератор
Повідомлень: 940
Зареєстрований: 4-8-2004
Місто: Kyiv
Нема на форумі
Настрій: бойовий
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Юрій Стацюк
Та їх творчість, на жаль, нічого з навколишнім життям не зробила. Культура - як
засіб для забуття жахливої дійсності та повсякденності... це не вихід.
|
Вибачте, як це не зробила???
Ви хочете сказати, що без Стуса ми ото зараз мали б незалежність? Ви хочете
сказати, що якби Дзюба не виступив під час демонстрації "Тіней забутих предків", ми
б із вами зараз взагалі про щось говорили?
Їхня творчість і їхня життєва позиція змінили суспільство кардинально. Дуже
дивно, що ви цього не бачите.
|
|
|
| Сторінки:
1
2
3
4 |
|
![[*]](images/xp/default_icon.gif){kind=icon}
