| Сторінки:
1
2
3
4
5 |
Ната Толмачова
Академік
Повідомлень: 832
Зареєстрований: 2-1-2007
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: 
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Сергій Бєляєв
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Ната Толмачова
це не доводить що імунодефіцит передається вірусним шляхом |
Імунодифіцит дійсно не передається, тому що це стан  Мова йде про те, чим цей стан викликаний.
Існування ВІЛ давно вже є фактом для наукової спільноти, окрім кількох вчених
(віл-дисидентів), майже усі з яких безпосередньо проблемою СНІДу не займалися. І
вірус виділений, і фотографії з допомогою електронної мікроскопії отримані, і РНК
вірусу досліджено (результати дозволили окремим дослідникам висунути гіпотезу,
що ВІЛ старіший за людську цивілізацію), і дослідним тваринам вдалося вірус
прищепити, що й остаточно довело інфекційний характер захворювання, тощо
|
я читала про це два роки тому, в львівській газеті (здається, що в "Поступі" і я
знайду ту статтю, щоб дати вам зсилку)
так що це було не так давно
і так само трохи давніше в чернівецькій газеті, теж вона зберігається вдома, то
коли я її звідти привезу скажу вам що за лікарі і т.д. і коли це казали
в будь-якому випадку - гіпотеза це одне, але недоведено що імунодефіцит
передається вірусним шляхом
якщо існування вірусу імодефіциту доведено, то мав би він певно передаватися
вірусним шляхом
я більше вірю в те, що вчені роблять з мухи слона і пишаються собою
|
|
|
Остап Шумин
Академік
Повідомлень: 342
Зареєстрований: 19-5-2006
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Ната Толмачова
... недоведено що імунодефіцит передається вірусним шляхом
якщо існування вірусу імодефіциту доведено, то мав би він певно передаватися
вірусним шляхом
я більше вірю в те, що вчені роблять з мухи слона і пишаються собою |
І в доведення ваших переконань Ви готові "помінятися" кров’ю з ВІЛ-інфікованою
людиною ??? 
|
|
|
Юрій Сєров
Модератор
Повідомлень: 10460
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: оптимістичний
|
|
Не знаю... Мой батьки лікарі, і вони вірять, що СНІД є. Лікують віл-інфікованих...
Не буду сперечатися. Думаю, щоб сперечатися на цю тему, треба мати як мінімум вищу
медичну освіту.
|
|
|
Ната Толмачова
Академік
Повідомлень: 832
Зареєстрований: 2-1-2007
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій:
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Юрій Сєров
Не знаю... Мой батьки лікарі, і вони вірять, що СНІД є |
а вони мають "вірити" чи точно знати?
|
|
|
Ярема П.
Почесний Академік
Повідомлень: 2223
Зареєстрований: 10-2-2005
Нема на форумі
Настрій: І навіщо я день почав з читання новин?
|
|
Хе, дискусія перейшла в філософське розмірковування вірю-не вірю. А яка істина,
ніхто не знає.
|
|
|
Ната Толмачова
Академік
Повідомлень: 832
Зареєстрований: 2-1-2007
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій:
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Остап Шумин
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Ната Толмачова
... недоведено що імунодефіцит передається вірусним шляхом
якщо існування вірусу імодефіциту доведено, то мав би він певно передаватися
вірусним шляхом
я більше вірю в те, що вчені роблять з мухи слона і пишаються собою |
І в доведення ваших переконань Ви готові "помінятися" кров’ю з ВІЛ-інфікованою
людиною ??? |
і як ви собі це уявляєте?
я ні з ким не готова помінятися кров’ю, тим більше з хворою людиною, а наявність
імунодефіциту зумовлює загальну слабкість організму і купу хвороб
я думаю що імунодефіцит не передається вірусним шляхом, зате щось інше може
передаватися бо людина точно хвора, просто не через вірус, але ж хвора і ніхто б її
не зробив донором чи типу того
|
|
|
Остап Шумин
Академік
Повідомлень: 342
Зареєстрований: 19-5-2006
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Ната Толмачова
і як ви собі це уявляєте? |
Якщо не помиляюся, є десь чотири спсоби передачі ВІЛ від однієї людини до іншої,
трьома з них вам точно можна "користуватися"
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Ната Толмачова
я ні з ким не готова помінятися кров’ю, тим більше з хворою людиною, а наявність
імунодефіциту зумовлює загальну слабкість організму і купу хвороб
я думаю що імунодефіцит не передається вірусним шляхом, зате щось інше може
передаватися бо людина точно хвора, просто не через вірус, але ж хвора і ніхто б її
не зробив донором чи типу того |
ВІЛ-інфікована не обов’язково означає хвора, звісно, якщо не брати до уваги сам
ВІЛ.
|
|
|
Юрій Сєров
Модератор
Повідомлень: 10460
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: оптимістичний
|
|
| Цитата: | | а вони мають "вірити" чи точно знати? |
Вони не лікують хворих від СНІДу. Тому поділяють точку зору науки (СНІД існує) і
всі дані черпають з літератури, яку Ви вважаєте купленою, заангажованою і т.п.,
ставите під сумнів існування хвороби.
Наскільки я розумію, точно знати знати - це побачити в мікроскоп, бо інакше який ще
є спосіб переконатися? Думаю, оскільки з тим справи не мають, то не бачили в
мікроскоп, а отже є грунт для сумнівів, які Ви нам підсовуєте
Знаю, що лікували ВІЛ-інфікованих з ДитБудинку. Але лікували від інших хворіб.
|
|
|
Ната Толмачова
Академік
Повідомлень: 832
Зареєстрований: 2-1-2007
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій:
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Юрій Сєров
Знаю, що лікували ВІЛ-інфікованих з ДитБудинку. Але лікували від інших хворіб.
|
наскільки я розумію ВІЛ-інфікованих завжди лікують від інших хвороб і тому
здається мені що річ зовсім не у вірусі
спеціальних медичних знань в мене нема але є своя думка з приводу вірусу
імонодефіциту
|
|
|
Юрій Сєров
Модератор
Повідомлень: 10460
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: оптимістичний
|
|
Вчора на Майдані ВІЛ-дисиденти зазнали поразки
|
|
|
Ната Толмачова
Академік
Повідомлень: 832
Зареєстрований: 2-1-2007
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій:
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Юрій Сєров
Вчора на Майдані ВІЛ-дисиденти зазнали поразки |
тобто? я що пропустила якісь новини? 
|
|
|
Користувач Олесь
Почесний Академік
Повідомлень: 1275
Зареєстрований: 3-2-2003
Місто: Baden-Wurtemberg
Нема на форумі
Настрій: повстанський
|
|
| Цитата: | ...читала про це два роки тому, в львівській газеті...
...і так само трохи давніше в чернівецькій газеті... |
Надзвичайно авторитетні джерела, мушу зазначити. Скидаю капелюха
| Цитата: | ..."хвора" на снід людина вмирає від туберкульозу, пневмонії і т.п. і лікують її від
цих хвороб а не від сніду...
...наскільки я розумію ВІЛ-інфікованих завжди лікують від інших хвороб...
|
Хвора на грип чи вірусний гепатит людина теж від цих вірусів не вмирає  Вмирають наприклад від пневмонії, яка є
ускладненням грипу чи цирозу печінки, який є ускладненням гепатиту.
Від грипу і гепатиту теж не лікують. Назвіть мені специфічне лікування від вірусу
грипу? Хворому подається тільки симптоматичне лікування. Взагалі специфічних
антивірусних препаратів є мало.
There is no place like 127.0.0.1
|
|
|
Юрій Сєров
Модератор
Повідомлень: 10460
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: оптимістичний
|
|
Співав Елтон Джон і казав, що бореться з СНІДом, і що всім треба боротися,
|
|
|
Ната Толмачова
Академік
Повідомлень: 832
Зареєстрований: 2-1-2007
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій:
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Користувач Олесь
| Цитата: | ...читала про це два роки тому, в львівській газеті...
...і так само трохи давніше в чернівецькій газеті... |
Надзвичайно авторитетні джерела, мушу зазначити. Скидаю капелюха
| Цитата: | ..."хвора" на снід людина вмирає від туберкульозу, пневмонії і т.п. і лікують її від
цих хвороб а не від сніду...
...наскільки я розумію ВІЛ-інфікованих завжди лікують від інших хвороб...
|
Хвора на грип чи вірусний гепатит людина теж від цих вірусів не вмирає Вмирають наприклад від пневмонії, яка є
ускладненням грипу чи цирозу печінки, який є ускладненням гепатиту.
Від грипу і гепатиту теж не лікують. Назвіть мені специфічне лікування від вірусу
грипу? Хворому подається тільки симптоматичне лікування. Взагалі специфічних
антивірусних препаратів є мало. |
ви хоч самі розумієте про що говорите?
подивіться на початок теми, щось ви задалеко відійшли від основного питання
|
|
|
Вікторія Котлярова
Дійсний член
Повідомлень: 213
Зареєстрований: 25-12-2006
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: радію життю
|
|
| Цитата: |
ви хоч самі розумієте про що говорите?
|
А Ви? 
|
|
|
Ната Толмачова
Академік
Повідомлень: 832
Зареєстрований: 2-1-2007
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій:
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Вікторія Котлярова
| Цитата: |
ви хоч самі розумієте про що говорите?
|
А Ви? |
я так далеко від теми не відходжу щоб забути про що говорилося спочатку 
|
|
|
Остап Шумин
Академік
Повідомлень: 342
Зареєстрований: 19-5-2006
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Я так бачу аргументи закінчились, залишилось
"дурак, сам - дурак" 
|
|
|
Сергій Бєляєв
Почесний Академік
Повідомлень: 1170
Зареєстрований: 31-1-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: гарний
|
|
Суперечки на тему вірю-не вірю зазвичай так і завершуються.
|
|
|
Ната Толмачова
Академік
Повідомлень: 832
Зареєстрований: 2-1-2007
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій:
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Остап Шумин
Я так бачу аргументи закінчились, залишилось
"дурак, сам - дурак" |
... я просто не помітила ваших аргументів, де ви їх приховали так надійно?
|
|
|
Остап Шумин
Академік
Повідомлень: 342
Зареєстрований: 19-5-2006
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
2 Ната Толмачова
про які саме аргументи йде мова
|
|
|
Ната Толмачова
Академік
Повідомлень: 832
Зареєстрований: 2-1-2007
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій:
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Остап Шумин
2 Ната Толмачова
про які саме аргументи йде мова
|
...та ніяких не було від тих хто вважає що імунодефіцит передається вірусним
шляхом - передається і все
|
|
|
Tempika
Почесний Академік
Повідомлень: 2732
Зареєстрований: 21-1-2004
Місто: Lviv
Нема на форумі
Настрій: усміхнена
|
|
http://top.rbc.ru/society/24/06/2007/107390.shtml
...тим часом маємо нові факти.
...i am a little bit ironic, don*t you think?...
|
|
|
rost
Академік
Повідомлень: 707
Зареєстрований: 14-2-2003
Місто: Canada
Нема на форумі
Настрій: оптимальний
|
|
Так то за Нату з "дисидентами", чи проти?
|
|
|
Tempika
Почесний Академік
Повідомлень: 2732
Зареєстрований: 21-1-2004
Місто: Lviv
Нема на форумі
Настрій: усміхнена
|
|
...я за те, що не все аж так однозначно, як, наприклад, з існуванням бога... природа
сніду теж не до кінця досліджена, і, можливо, це лише маскування для цілого
комплексу хворіб, що спричиняє пониженим імунітет...
...i am a little bit ironic, don*t you think?...
|
|
|
rost
Академік
Повідомлень: 707
Зареєстрований: 14-2-2003
Місто: Canada
Нема на форумі
Настрій: оптимальний
|
|
Зачекайтe, зачекайтe. Дискусія тут йде не про те, все чи "не все аж так однозначно".
Ната відверто пропагує ідеї т. з. "ВІЛ дисидентів", мовляв ні вірусу такого не
існує, ні заразитися ним не можна i т.д.
В статті,посилання на яку ви підкинули, зокрема, пишеться "Они предполагают, что
все дело в медленной адаптируемости самого вируса." Це ще одне
підтвердження того, що існуваня самого вірусу не викликає суміву ні у кого (крім
купки маргіналів). А що з тим вірусом ще не все ясно, то це теж всім відомо.
Тому я приєднуюся до попередніх ( Посилання, цитати і т.д. на форумі ) багаточисельних
закликів -- люди, перестаньте кидати посилання без власного коментаря. І, як
мінімум, пепередньо, читайте їх уважно самі.
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Tempika
...я за те, що не все аж так однозначно, як, наприклад, з існуванням бога...
|
|
|
|
| Сторінки:
1
2
3
4
5 |
![[*]](images/xp/default_icon.gif){kind=icon}
