| Сторінки:
1
..
3
4
5
6
7 |
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
| Цитата: | | Вы думаете, что газопровод тянут по дну Балтики для увеличения экспорта газа и/или
повышения надёжности газоснабжения западных потребителей? Нет, только для того,
чтобы Украину и Беларусь просто отключить от газоснабжения. И нет тут ни какого
злого умысла, ведь газа-то нет, да и не предвидится. |
Здається, уже самі росіяни визнають, що "північний шлях" - то фікція.
|
|
|
Юрій Сєров
Модератор
Повідомлень: 10460
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: оптимістичний
|
|
То коли Росія почне палити і без того дефіцитний газ? 
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
| Цитата: | То коли Росія почне палити і без того дефіцитний газ?
|
Вони вже збільшили ціну до 450 долярів. Хочуть потім нам виставити вищу вартість за
обігрів тайги
Мене одне хвилює. Хто перший з наших рульових зараз побіжить до Росії з
компромісами взамін за підтримку на виборах.
|
|
|
Юрій Сєров
Модератор
Повідомлень: 10460
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: оптимістичний
|
|
Це вже цинічний шантаж, а не "економічні обгрунтування"
Вони таким чином лише себе принижують.
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Мене хвилює, що навіть зараз не чути від українського керівництва змістовних
думок що заміни газу та збільшення енергоощадності.
Зрозуміло, що навіть якщо в короткотерміновій перспективі карти лягли
українській стороні, то в довго терміновій - Росія таки контролює ситуацію.
|
|
|
Юрко Гомеш
Заблокований
Повідомлень: 42
Зареєстрований: 8-9-2008
Місто: Португалія
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Лихоманить Неньку-Україну... А від чого, спитати б? А від того, що не вміємо
господарювати на своїй землі! Варягів, як і тисячі літ тому, будемо запрошувати
над нами стояти і нас попихати... Так нам і треба!
| Цитата: | Украина из-за внутренних политических споров может потерять контроль над
собственной газотранспортной системой и рядом стратегических государственных
предприятий, которые за газовые долги могут перейти под контроль новых
владельцев. Об этом заявила эксперт Фонда региональных стратегических
исследований Марина Лужикова, сообщает УНИАН.
По ее словам, на украинскую ГТС претендуют не только россияне, а также
предприниматели из США и Европейского союза, которые могут договориться между
собой. «Особенно настораживает сумма долга. Возможно, речь идет о
транснациональном заговоре, в основе которого лежит сценарий провокации
политического дефолта... А разменной монетой станет ГТС», - сказала эксперт.
[...]
Она выразила мнение, что ситуация в Украине может стабилизироваться лишь после
новых президентских выборов. «Серьезно о решении украинской проблемы можно будет
говорить только после завершения президентской кампании. А до того – и Украину, и
Европу будет лихорадить», - сказала она.
Эксперт прибавила, что раньше представители США и РФ заявляли, что Украина
самостоятельно не может поддерживать в нормальном рабочем состоянии
национальную ГТС и предлагали передать ее под управление международным
компаниям. (див. далі на Обозреватель) |
|
|
|
Hanor Narasson
Почесний Академік
Повідомлень: 1500
Зареєстрований: 24-11-2003
Місто: точно ніхто не знає :)
Нема на форумі
Настрій: з носа куриться 
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Юрій Сєров
То коли Росія почне палити і без того дефіцитний газ? |
Вони чекають на південно-західний вітер. Бо при північно-східному тепло піде в
Україну забездурно.
Здобудеш Українську Державу, або загинеш у боротьбі за Неї. Не дозволиш
нікому плямити слави, ні честі Твоєї Нації. Ненавистю і безоглядною боротьбою
прийматимеш ворогів Твоєї Нації. Змагатимеш до посилення сили, слави,багатства й
простору Української Держави.
|
|
|
Юрій Сєров
Модератор
Повідомлень: 10460
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: оптимістичний
|
|
Тепер Газпром зменшив поставки у Європу. Чи надовго вистачить Нафтогазу для
компенсування різниці?
|
|
|
vovka
Почесний Академік
Повідомлень: 1075
Зареєстрований: 20-12-2002
Місто: Lviv,Ukraine
Нема на форумі
Настрій: впевнений
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Юрій Сєров
Тепер Газпром зменшив поставки у Європу. Чи надовго вистачить Нафтогазу для
компенсування різниці? |
чому ми повинні їм щось компенсовувати ?
в нас нема контрактів з Європою.
Якщо газпром не постачає газ - його проблеми.
|
|
|
Роман Голощук
Модератор
Повідомлень: 2828
Зареєстрований: 8-9-2002
Місто: м. Львів, Україна
Нема на форумі
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від vovka
чому ми повинні їм щось компенсовувати ?
в нас нема контрактів з Європою.
Якщо газпром не постачає газ - його проблеми. |
Чергова ідея Росії для шантажу - "Газпром" готовий купувати газ для Європи на
терміновому ринку, але платити за це повинен Київ - http://www.unian.net/ukr/news/news-293553.html
|
|
|
Юрій Сєров
Модератор
Повідомлень: 10460
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: оптимістичний
|
|
| Цитата: |
"Андрей Илларионов на Эхе Москвы о ситуации с газом
А. ПЛЮЩЕВ: У нас на прямой связи старший научный сотрудник Института Катона,
президент фонда «Институт экономического анализа» Андрей Илларионов. Андрей
Николаевич, доброе утро!
А. ИЛЛАРИОНОВ: Доброе утро, Тоня, добрый день, Александр!
А. САМСОНОВА: Здравствуйте!
А. ПЛЮЩЕВ: Не можем не спросить вас про развитие газового конфликта между Россией
и Украиной. По последним данным, поставки в Европу через Украину прекращены.
Газпром говорит, что Украина перекрыла. Украина говорит, что это Газпром на своей
территории, здесь, на российской территории перекрыл. Тем временем европейские
партнеры постепенно переориентируются на других поставщиков. Во всяком случае,
Чехия и Турция уже заявили о том, что они, возможно, будут закупать газ у других
поставщиков. Вот, хотелось бы ваш комментарий по этой ситуации.
А. ИЛЛАРИОНОВ: Прежде всего, я хотел бы сказать по поводу того опроса, который вы
провели минут 15 тому назад в эфире среди радиослушателей. Довольно трудно
разделить, точнее, это невозможно разделить поставки газа для потребления
Украиной и газа для транзита в Европу. Он неразделим ни физически, ни юридически.
Для того, чтобы прокачивать газ на Украину, необходимо получать газ, который
сжигается для перекачки газа в Европу. Таким образом, определенная часть газа
является технологически необходимой для прокачки транзитного газа в Европу. Это
во-первых. Во вторых, для прокачки газа в Европу необходим какой-то газ, который
используется в качестве оплаты для использования газотранспортной системы
Украины. В разных странах в разных случаях доля используемого газа бывает
различной. В случае Украины примерно 15 процентов от транзитного газа в Европу
используют для потребления Украиной. Эта величина существенно меньше, чем та
величина, которая используется Газпромом для прокачки газа независимыми
производителями газа на территории России, где это тоже достигает 30, а в некоторых
случаях даже 33 процентов. Второе соображение, очень важное, заключается в том, что
дискуссия по поводу цен, по которым Украина может или должна получать газ от
России, является отчасти искусственной. Во-первых, потому что цифра 418 долларов,
или 450 долларов за тысячу кубометров является, прямо скажем, достаточно нелепой.
Для Германии поставки осуществляются по величине 280 долларов за баррель, а
Германия находится в конце газотранспортной сети.
А. ПЛЮЩЕВ: Вы имели в виду – за тысячу кубометров?
А. ИЛЛАРИОНОВ: За тысячу кубометров, конечно. Соответственно, Украина как
транзитная страна должна была бы получать этот газ по цене конечного потребителя
минус транзитные издержки. В Чехии, Словакии, например, это 33 доллара за транзит
тысячи кубов на сто километров. В Украине это примерно 22 доллара. То есть, иными
словами, на российско-украинской границе эта сумма получается порядка 225
долларов, в том случае, если исходить из конечной цены поставки газа в Германии –
280 долларов. Поэтому с любой точки зрения цифры, которые традиционно в последние
несколько дней называются, конечно, не имеют ничего общего с реальностью. Но…
А. САМСОНОВА: Какая была бы справедливая цена для Украины?
А. ИЛЛАРИОНОВ: Но самое главное здесь, даже я бы сказал, что цены, которые мы
называем и которые мы можем обсуждать, не имеют очень большого значения. Потому
что, как я уже сказал раньше, для того, чтобы прокачать газ в Европу, необходимо
какую-то часть газа использовать технологически, какую-то часть газа
использовать в качестве оплаты газотранспортной системы. Поэтому по сути дела
любое повышение цены транзитного газа неизбежно приводит к повышению платы за
транзит. Собственно говоря, так построена система контрактов газовых не только с
Украиной, но и с любой другой страной по любым другим случаям. Причем во многих
других случаях цена транзита гораздо выше, чем на Украине. На Украине она сейчас
составляет 1,7 доллара за тысячу кубических метров. В Словакии 4 доллара, в Чехии – 4
доллара, в Германии – от 2,5 до 3,9 евро. Поэтому, самое главное заключается не в том,
какая абсолютная цена предлагается. Если одна часть цены, то есть цена
потребляемого газа, увеличится, то увеличивается и плата за транзит, и наоборот.
Важно, какую долю от потребляемого транзитного газа получает непосредственно
Украина. Я еще раз скажу – эта доля является сопоставимо существенно меньше, чем
во многих других случаях, которые используются Газпромом. Мы продолжать этот
список, таких нелепостей довольно много, список довольно длинный, поэтому,
собственно, самый главный вопрос, который возникает, и это тот вопрос, который на
самом деле надо было бы задать в течение, по крайней мере, последнего месяца, в
течение этого и прошедшего года и во время предшествовавшей российско-украинской
газовой войны – зачем вообще мы обсуждаем эту тему? Потому что если бы это была
коммерческая проблема, если бы это была проблема между хозяйствующими
субъектами, то ни вы не обсуждали бы эту проблему, вы не задавали бы
соответствующие вопросы радиослушателям, вы бы не задавали эти вопросы
экспертам. Между что споры между коммерческими субъектами решаются коммерческим
образом. Какие бы споры ни были между любой другой коммерческой компанией,
находящейся в России, и любой другой коммерческой компанией или компанией,
находящейся за рубежом, они решаются совершенно другим образом. Обратите
внимание – таких споров нету между любой другой российской компанией, какую бы вы
не взяли. Возьмите любую нефтяную компанию, – Лукойл, Сургутнефтегаз - возьмите
любую компанию в обрабатывающем секторе, в металлургическом секторе – ни в одном
таком случае таких споров нет. Это говорит о том, что мы сталкиваемся не с
коммерческим спором, а с проблемой политического характера. И тот факт, что и вы
обсуждаете вопрос, спрашиваете экспертов и самое главное, что комментируют эти
вопросы премьер-министры и президенты и они участвуют в решении этих вопросов,
подчеркивает, что эта проблема носит не экономический, и не коммерческий
характер, а политический характер.
А. ПЛЮЩЕВ: Хотелось бы в те оставшиеся три минуты, которые у нас есть, узнать вашу
оценку по поводу того, насколько другие поставщики – вот уже появились Норвегия и
Иран на этом горизонте – могут заместить поставки российского газа?
А. САМСОНОВА: Какой потенциал есть?
А. ИЛЛАРИОНОВ: Дело в том, что надо рассматривать этот вопрос в краткосрочной и
средне-долгосрочной перспективе. В краткосрочной перспективе, конечно, они не
смогут это сделать. А в долгосрочной перспективе это становится неизбежным.
Потому что любые потребители газа и любых других энергоресурсов будут готовы
платить даже определенную премию другим поставщикам, лишь бы избавиться от столь
ненадежного поставщика как российские компании, которые оказываются жертвами
политических проблем и попыток решения политических целей с помощью
энергетического оружия.
А. САМСОНОВА: Андрей Николаевич, в Белоруссии произошла резкая девальвация их
валюты, которая вызвала определенные социальные потрясения. Говорят, что и в
России может произойти такое же после праздников. Насколько это вероятно? Какие
будут социальные последствия?
А. ИЛЛАРИОНОВ: Воспользуюсь вашим вопросом для того, чтобы напомнить, что, кстати
цена поставок газа для Белоруссии с российской стороны 110 долларов, а Украине
сейчас 180 – точнее, в 2008-м году было 180 – а вот цена на этот год по-прежнему
находится под вопросом. Дифференциация цен для поставщиков , находящихся в одном
географическом регионе, еще раз подчеркивает политический характер этой
проблемы. Насчет валюты должен сказать, что снижение курса рубля в последнюю
неделю декабря 2008 года носило достаточно искусственный характер. И в предстоящее
время больших оснований для серьезной девальвации российского рубля, я подчеркну
- экономических оснований – нет. Что касается политических – это совершенно
другой вопрос.
А. ПЛЮЩЕВ: Большое спасибо. У нас по телефону был Андрей Илларионов, старший
научный сотрудник Института Катона, президент фонда «Институт экономического
анализа». К сожалению, мы не успели задать многие из заданных вопросов. Я думаю,
что Андрей Николаевич еще выступит у нас и по телефону, и придет к нам в эфир. "
|
|
|
|
Ярема П.
Почесний Академік
Повідомлень: 2223
Зареєстрований: 10-2-2005
Нема на форумі
Настрій: І навіщо я день почав з читання новин?
|
|
Я би на місці Росії по 1000 баксів за кубометр попросив з України! А би рипалися - ще
500 докинув.
ПС Тим, хто захоче мене полити брудом - спочатку згадайте приказку: поки грім не
вдарить, гуцул не перехреститься. Якщо не дійшло - поливайте.
|
|
|
Юрій Сєров
Модератор
Повідомлень: 10460
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: оптимістичний
|
|
Щось не зрозумів твого гумору...
Тим часом "завдяки" Росії Україна також виглядає не найкраще перед ЄС.
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
А ось і заслужений плювок в адресу української влади
| Цитата: | | "З нашого боку в "РосУкрЕнерго" 50% належить прямо "Газпрому", а з українського боку -
належить якимсь фізичним особам, ми їх не знаємо, крім того, що нам одного разу
показали пана Фірташа, з яким я ніколи не зустрічався, в очі його не бачив", - сказав
Путін. |
http://pravda.com.ua/news/2009/1/8/87336.htm
|
|
|
Юрій Сєров
Модератор
Повідомлень: 10460
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: оптимістичний
|
|
Абсолютно заслужений.
Нехай тепер Ющенко пояснить "Ху із Фірташ"... 
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
До речі, а що то за плітки на деяких форумах ходять про викуплений Газпромом
прострочений кредит Нафтогазу у Дойчебанку? Не хотілося би думати, що це правда.
|
|
|
Tempika
Почесний Академік
Повідомлень: 2732
Зареєстрований: 21-1-2004
Місто: Lviv
Нема на форумі
Настрій: усміхнена
|
|
http://users.livejournal.com/_kutuzov/1180292.html навряд чи Путін ніколи не бачив Фірташа, оскільки
брати Ковальчуки, що задіяні в РосУкрЕнерго, - старі його друзі.
...i am a little bit ironic, don*t you think?...
|
|
|
Юрій Сєров
Модератор
Повідомлень: 10460
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: оптимістичний
|
|
У зв'язку з газовою ситуацією Партія Регіонів пропонує уряду і президенту піти у
відставку.
http://pravda.com.ua/news/2009/1/9/87359.htm
Росія підключає "зовнішні" засоби тиску?
Самі вже не справляються?
|
|
|
dr.Trollin
Почесний Академік
Повідомлень: 1061
Зареєстрований: 3-6-2003
Місто: Львівська політехніка
Нема на форумі
Настрій: ще живий
|
|
http://v-milov.livejournal.com/92350.htm
З повагою, Сергій.
|
|
|
Павло Новик
Дійсний член
Повідомлень: 129
Зареєстрований: 6-1-2009
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
| Цитата: | Оригинальное сообщение от vovka
А шоу з відключенні газу для України транслювали по РТР чи ні ? А то я і будильник
наставляв але все ж таки проспав 10:00... Так хотілося на той цирк глянути...
Цікавий момент. Якщо договір не підписано а росіяни говорять що частину газу
Україна відбирає зараз незаконно, тоді мені здається і транзит у всю Європу йде
без договору.. Воно ж все в одному договорі обумовлено.. Значить таки договір є і
він дійсний. |
Ось тут ви не праві. Договір по транзиту є окремий.До 2010го здається.Але усі
пам'ятають,що Росія у 2006 не зважала ні на які договори
2012ua.net Євро-2012-це наш шанс
|
|
|
vovka
Почесний Академік
Повідомлень: 1075
Зареєстрований: 20-12-2002
Місто: Lviv,Ukraine
Нема на форумі
Настрій: впевнений
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Павло Новик
| Цитата: | Оригинальное сообщение от vovka
А шоу з відключенні газу для України транслювали по РТР чи ні ? А то я і будильник
наставляв але все ж таки проспав 10:00... Так хотілося на той цирк глянути...
Цікавий момент. Якщо договір не підписано а росіяни говорять що частину газу
Україна відбирає зараз незаконно, тоді мені здається і транзит у всю Європу йде
без договору.. Воно ж все в одному договорі обумовлено.. Значить таки договір є і
він дійсний. |
Ось тут ви не праві. Договір по транзиту є окремий.До 2010го здається.Але усі
пам'ятають,що Росія у 2006 не зважала ні на які договори |
дивимось на дати постів. після того ще купа всякого підписувалося.
|
|
|
Юрій Сєров
Модератор
Повідомлень: 10460
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: оптимістичний
|
|
Я чогось не зрозумів. Останні 2 тижні нам повторяли як заклинання "газу вистачить
до весни", а вже сьогодні почали виключати гарячу воду і зупиняти підприємства.
Вони хоч колись можуть не збрехати?
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Говорили про побутовий газ, про підприємства мови не було.
Крім того, десь була інформація, що не в усі регіони України технічно можливо
подати газ зі сховищ - бо окремої від магістральної системи подачі газу немає.
|
|
|
vovka
Почесний Академік
Повідомлень: 1075
Зареєстрований: 20-12-2002
Місто: Lviv,Ukraine
Нема на форумі
Настрій: впевнений
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Юрій Сєров
Я чогось не зрозумів. Останні 2 тижні нам повторяли як заклинання "газу вистачить
до весни", а вже сьогодні почали виключати гарячу воду і зупиняти підприємства.
Вони хоч колись можуть не збрехати? |
це повторяли не для нас, а для ворога, тобто для газпрому.
думаю це нормально. всі карти показувати не варто.
недумаю що наші вдруге б наступили на ті самі граблі як було за Івченка коли
сховища були порожні і Івченко здався десь на 4 день.
можливо проблема не в запасах, а в реверсі транзиту наприклад з львівської
області в севастополь, от і обмежують подачу самим більшим ненажерам.
p.s. в мене гаряча вода є, батареї теж гарячі
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Батареї справді гарячі як ніколи.
Але сумно інше. Я не можу зрозуміти, коли таки хтось почне нести хоча би моральну
відповідальність за свої попередні вчинки.
Два роки тому розказувалося, що досягнуто величезних проривів - утворення
РосУкрЕнерго та розділення угод на транзит газу і на постачання газу в Україну.
Як на сьогодні вже ясно, і одне і друге стало великою проблемою для України. А наші
партнери-опоненти дуже успішно її використовують.
|
|
|
| Сторінки:
1
..
3
4
5
6
7 |
![[*]](images/xp/default_icon.gif){kind=icon}
