Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
ФОПи як працівники
Свіжа новина
Держава почала штрафувати компанії за ФОП–співробітників
https://www.epravda.com.ua/news/2018/12/3/643211
| Цитата: |
Державна служба з питань праці штрафує підприємства за співробітників,
оформлених як фізосіб-підприємців. Про це повідомляє Опендатабот, платформа для
роботи з відкритими даними. Пошук за судовим реєстром "Бабуся" знайшов кілька
справ, в яких компанії хотіли оскаржити штрафи Держпраці за укладення
цивільно-правових договорів, що мають ознаки трудових договорів. Рішення суду
залежало від того, чи правильно був складений цивільно-правовий договір. Так, в
одному з рішень Держпраці довела, що договір був більше схожий на трудовий і
компанія сплатила 111 тисяч гривень. Головним аргументом було те, що оплата була
погодинною, а характер роботи був більше схожий на роботу найманого працівника. В
іншому рішенні Держпраці наклала штраф в 3,5 млн гривень, однак компанія змогла
довести, що укладала саме цивільно-правові угоди і штраф було скасовано в
судовому порядку. Анастасія Шуберт, юрист консалтингової компанії "Оланс-груп",
рекомендує перевіряти, щоб в договорі з ФОП були відсутні правила внутрішнього
розпорядку, розмір заробітної плати, гарантії і пільги, визначені трудовим
законодавством, обов'язок замовника забезпечити умови праці. |
Традиційно як ФОПи здається працюють в сфері обслуговування та в аутсорсингових
софтверних фірмах.
|
|
|
Рост
Модератор
Повідомлень: 3709
Зареєстрований: 3-4-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: є
|
|
Та правильно. Бо приходиш в велику фірму за покупкою, чи послугою, а її тобі, де-юре,
надає якийсь фоп.
Не раз з цим зіштовшувався. Тобто, люди настільки знагліли.
Робота з фопом може бути лише субпідрядною і для клієнта фірми взагалі
непомітною.
|
|
|
Анастасія Мусяла
Новак
Повідомлень: 8
Зареєстрований: 6-11-2018
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Шукаю приємного, але змістовног, позитивного спілкування =))
|
|
Цитата: Початково розміщене учасником Рост  | Та правильно. Бо приходиш в велику фірму за покупкою, чи послугою, а її тобі, де-юре,
надає якийсь фоп.
Не раз з цим зіштовшувався. Тобто, люди настільки знагліли.
Робота з фопом може бути лише субпідрядною і для клієнта фірми взагалі
непомітною. |
Ну, не дуже згідна з вами. Тут в залежності від сфери, про котру говориться.
Взагалі, просто велика фірма повинна тримати продукцію, сервіс таких фопів під
контролем.
А взагалі, такі зміни не надто позитивні та лише утискають малий бізнес. 
|
|
|
Рост
Модератор
Повідомлень: 3709
Зареєстрований: 3-4-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: є
|
|
Поясню свою позицію.
Як раз використання ФОПів замість працівників утискає малий бізнес. Тому що
зменшує накладні витрати великого бізнесу, раз. І так малому бізнесу не
поконкурувати з великим в плані цін, масштабу сервісу тощо. Він може брати лише
фаховістю і гнучкістю.
Зменшує вдповідальність великого бізнесу перед клієнтом і працівниками
(оформленими як фоп), два. Бо ФОП, він платить лише ЄСВ, і не має права на лікарняні,
на відшкодування в разі отримання травм у виробничому процесі, відпусток і т.д.
А клієнт є обманутим, коли приходить в супермаркет, а по чеку купує в ФОПа. Великий
бізнес може передоручати частину роботи в субпідряд, але це має бути непомітним
для клієнта.
Використання ФОП замість працівників не має відношення до малого бізнесу
взагалі. Це я як яскравий представник цього малого бізнесу заявляю. Це просто
хитра схема мінімізації затрат багатого дядьки.
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Планують щемити фопи.
https://www.epravda.com.ua/publications/2019/02/18/645355/
Хоча ясно, що в виборчий рік все може піти "не так"
Цитата, як маркувати ФОПи, що є прихованим працевлаштуванням
| Цитата: |
....
чиновники хочуть ввести так званий принцип презумпції наявності трудових
відносин.
Для цього пропонується внести до Кодексу законів про працю сім ознак наявності
трудових відносин. При наявності як мінімум трьох з них робота буде вважатися
трудовими відносинами з усіма наслідками.
1. Періодичність сплати коштів особі за роботу, виконувану в інтересах іншої
особи, — двічі і більше разів.
2. Особисте виконання особою роботи за дорученням і під контролем особи, в
інтересах якої вона виконується.
3. Винагорода за виконану роботу є єдиним джерелом доходу або становить 75 і більше
відсотків доходу фізособи-підприємця за останні шість місяців.
4. Робота виконується на визначеному роботодавцем робочому місці і відповідно до
правил внутрішнього трудового розпорядку.
5. Фізична особа-підприємець виконує роботу, подібну до роботи, яку виконують
штатні співробітники.
6. Організацію умов праці, в тому числі надання робочого місця, забезпечує особа, в
інтересах якої виконується робота.
7. Тривалість робочого часу і часу відпочинку встановлює особа, в інтересах якої
виконується робота.
|
|
|
|
Юрій Сєров
Модератор
Повідомлень: 10457
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: оптимістичний
|
|
Хтось вирішив, що в Петра Олексійовича завеликий рейтинг і треба його трохи
понизити... 
З тих розрахунків і думок, що я читав, то пропонована реформа занадто радикальна і
може вбити курку, що несе яйця.
Думаю, що згідно з нашою доброю традицією, полякають і відіграють назад: або
взагалі відкладуть реформу, бо ж вибори(!) або піднімуть ЄП до якогось прийнятного
рівня і всі будуть раді.
|
|
|
Рост
Модератор
Повідомлень: 3709
Зареєстрований: 3-4-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: є
|
|
Та ні разу ця штука фопів не щемить. Фопів. Щемить юридичні особи, які економлять
на зарплатах і з'їжджають з відповідальності перед працівниками (ніяких
лікарняних, відпусток оплачуваних, відповідальності за професійний травматизм
тощо).
І, до речі, фопи правдиві як раз виграють, підвищиться конкурентноздатність.
Щось ми по колу пішли.
|
|
|
Юрій Сєров
Модератор
Повідомлень: 10457
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: оптимістичний
|
|
Безпосередньо ні, але ми ж розуміємо, що юрособи в такій ситуації перекладуть усі
додаткові витрати, які в них з'являться, на ФОПів, з якими вони працюють.
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
ІТ-Асоціація зробила відповідну заяву.
https://itukraine.org.ua/of%D1%96cz%D1%96jna-pozicz%D1%96ya-it-asocz...
Той випадок, що краще би мовчали. Заявою фактично визнали, що фопи для них це
тіньові працівники, давши опонентам додаткові аргументи.
Ну а що до того, оподаткування є єдиною перевагою.. Про справжню єдину перевагу,
низьку заробітну плату в країні, не згадали. Зате згадали про слабкі освіту і
медицину, які в основному фінансування мають з бюджету, і, відповідно, згадування
їх в даному контексті виглядає геть нелогічно. Адже податки для них збираються.
Невдала вийшла заява. А фраза про окремий вид працівників мабуть правильна, але де
вони були раніше?
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
ІТ-Асоціація зробила відповідну заяву.
https://itukraine.org.ua/of%D1%96cz%D1%96jna-pozicz%D1%96ya-it-asocz...
Той випадок, що краще би мовчали. Заявою фактично визнали, що фопи для них це
тіньові працівники, давши опонентам додаткові аргументи.
Ну а що до того, оподаткування є єдиною перевагою.. Про справжню єдину перевагу,
низьку заробітну плату в країні, не згадали. Зате згадали про слабкі освіту і
медицину, які в основному фінансування мають з бюджету, і, відповідно, згадування
їх в даному контексті виглядає геть нелогічно. Адже податки для них збираються.
Невдала вийшла заява. А фраза про окремий вид працівників мабуть правильна, але де
вони були раніше?
|
|
|
Рост
Модератор
Повідомлень: 3709
Зареєстрований: 3-4-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: є
|
|
При передачі роботи в субпідряд ти попадаєш на пункти 1 та 3. А співпадіння має бути
по трьох пунктах. Тому проблеми нема.
А от пункт 5 має бути вилучений з цього переліку. Компанія має визначену типовою
необхідністю кількість персоналу, а наймати додатковий на окремі епізоди,
пов'язані з окремими проектами, нелогічно. Та й сезонні, чи інші скачки об'ємів
бувають. Субпідряд тут значно гнучкіша схема. Законна схема.
Але я говорив не про такі ситуації, а про ті, коли по факту фірма реальних найманих
працівників оформляє фопами. І так, на мій погляд, бути не має.
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Керівництво ІТ кластеру перетнулося з Президентом і вважає, що зняло питання
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=2612057795478193&id=...
Хоча питання значно ширше, ніж лише ІТ.
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Якось новій владі не дає спокою ІТ-галузью Прикольна нова ініціатива на
додатковий податок з ІТішників на освіту. щось таке...
Може коли Зеленський казав, що ФОПи платять 6% (а не 5%, як було насправді), він вже це
бачив? 
А взагалі логіки ноль. Чому на ІТ-освіту, а не на освіту в гірничій галузі? А чому не
в агросекторі, де в нас жахливий стан з аграрними компетентостями, хоча це ніби
провідна галузь України?
|
|
|
![[*]](images/xp/default_icon.gif){kind=icon}
