| Сторінки:
1
2
3
4
..
8 |
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
Тобто ви б радили/вимагали зробити аборт, якщо б не були впевнені в своїй
спроможності забеспечити родину?
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Я не знаю як би поступив. У мене ніколи не стояла така дилема. Усе залежить від
ситуації. В ситуації наведеній тобою "аля 33-рік в 2005-му році" - однозначно
наполягав би.
В інших, менш драматичних, залежало би від обставин.
І напевно я би не потрапив би в ситуацію, коли треба було би щось вирішувати.
Контацептиви і просто утримання ще ніхто не відміняв.
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
Отож. Мені просто видається що вибір про життя/смерть дитини пов`язувати із
матеріальною спроможністю як мінімум не по-християнські. Краще вже
трансформувати його у вибір зачинати/незачинати
|
|
|
Tempika
Почесний Академік
Повідомлень: 2732
Зареєстрований: 21-1-2004
Місто: Lviv
Нема на форумі
Настрій: усміхнена
|
|
...а вибір зачинати/не зачинати у багатьох випадках
лежить на чоловікові... якщо він наполягає на стосунках
без презервативу, клянеться у коханні, а потім приг, —
і в кущі, цим самим покладаючи на жінку всю відповідальність
на аборт, або на виховання дитини (якщо не аборт), то прошу не звинувачувати
самотню кобіту у недотриманні норм
християнської моралі... усе ж, народжуючи дитину, вона
ризикує життям (у мене дві колєжанки просто за недбальства
лікарів померли при родах, обидвом було 20 з невеликим
хвостиком)... і якщо вона (принаймні у львові) не заплатить
100 долярів за прості роди, і 200 долярів за кесарів розтин
(по великому блату, якщо навіть усі показання є для цього),
то її, так би мовити, навіть до роддому не приймуть... говорити
про християнську мораль у країні, де найстрашніші історії
починаються з *я тоді лежала в роддомі, чекаючи на свою
першу (другу, третю) дитину...*, я вважаю блюзнірством.
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
2Tempika
Згоден на всі 100% - аборт форева.
|
|
|
Ігор Луцький
Заблокований
Повідомлень: 383
Зареєстрований: 7-9-2004
Місто: м.Нікополь, Дніпропетровська обл.
Нема на форумі
Настрій: Спокійний.
|
|
А чи знаєте ви Олексію, що після аборту дівчина вже може ніколи не мати дітей.
|
|
|
Нормалайзер
Академік
Повідомлень: 326
Зареєстрований: 27-9-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач Ігор Луцький
А чи знаєте ви Олексію, що після аборту дівчина вже може ніколи не мати дітей.
|
О мати ж Божа, руско-украйонска..
Пропоную нагорі сторінки Форуму зробити "ФРАЗУ ДНЯ" 
Пропоную фразою 20 січня визнати ото, цитоване висловлювання
я заперечую проти будь-яких передруків моїх повідомлень з цього форуму будь-коли
й будь-де, крім цього форуму
http://drymba.net/ |
|
|
Aleksandra Fink-Finowicka
Дійсний член
Повідомлень: 158
Зареєстрований: 18-5-2004
Місто: Warszawa
Нема на форумі
Настрій: кохаю свого мужа!!
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач Tempika
... так сталося, що у мене багато колєжанок є мами-одиначки...
коли вони мене питали, народжувати їм дитину чи ні, то як я
чи їнша їх подруга могли сказати *убий*?... але, люди добрі,
я бачила, через що треба пройти самотній жінці, щоб вижити
з тою дитиною... наша держава відноситься до них жорстоко
і цинічно... розміри виплат в 90-х роках були просто сміховинні...
та й тепер самі знаєте, скільки платять...
не кажучи про те, що ні бабці, ні дідуся у моїх подруг поруч
не було, і щоб вийти до магазину за пакетом молока, тре було
когось просити посидіти... а діти хворіють, дуже часто саме
такі діти... грошей на ліки нема, не кажучи про якесь там
море... я не розумію, хто має право розводитися про аборти
і їх моральність в такій країні?... я б у жодному разі не
засудила жодну жінку, яка просто не може собі дозволити
народити дитину... :-((( |
Шанування Пані Темріко! Дуже Вас шаную, люблю Ваші пости читаті, однау чогось не
зрозуміла.
Звідкі в Пвні колежанок ці дитини? Лелкі їх приносят? Хіба ж не “випадково”!
Випадково можна стати інвалідом (ідеш вулицою, аж зненацька торкне тебе машина...),
можна випадково втратити всі гроші, або роботу. В таких випадках ситуація людини
(все одно жінкі, або человіка) без її участі може стати поганою. Та життя не
кінчися:-)
Як хто не може мати дітей – хай їх не має, хто ж кого змушає родити дітей?
Я не згідна з тезою ніби жінка, як дізнаєся, що вагніта мусіла вбіяти дитину щоб
захистити себе й дитину від голоду.
Не хочу осуджати жінок які вирішили вбіти свою дитину. Вони хіба більше за мене
знають життя (з його кращимі й найпоганійшимі аспектамі).
Хочу сказати ліше те, що Пані аргументи не переконують мене. Немає в них логікі.
Вважаю, що той хто не хоче мати дітей, хто не може дозволити собі такого збитку не є
змушеним родити діти тилькі через те, що аборція є вбійствем.
|
|
|
Tempika
Почесний Академік
Повідомлень: 2732
Зареєстрований: 21-1-2004
Місто: Lviv
Нема на форумі
Настрій: усміхнена
|
|
...справа у тому, що немає жінки, яка б не хотіла мати дітей...
питання у тому, що наша держава це право жінки на материнство
ніяк не підтримує, і коли стається так, що у сім*ї нема батька (а
чому він мусить бути, у кінці кінців), держава просто підштовхує
цю жінку до аборту... про яку мораль тоді можна казати... про
яке законодавство щодо заборони абортів?... з одного боку
типу високоморально їх забороняти, а з іншого прирікати
мати-одиначку і її дитину до злиденного існування?...
....а якщо вже заглиблюватися у питання людської натури
(хоча б по Берну), то людині властива агресія... і якщо якась
інша людина (та ж ненароджена дитина) загрожує твоєму
життю, добробуту, майбутньому, то така вже ця натура є, що
може цю другу людину вбити... у порядку самозахисту, так?...
якби ми говорили про чоловічий світ, то так... перемагає
сильніший... але кожна жінка насамперед хоче бути мамою,
і тут питання *хто змушує родити дитину* не стоїть... і це
завжди боляче, і завжди жінка жалкує про аборт... хотілося б,
щоб чоловічий світ (а держава і її інституції поки що саме
чоловічий світ) не дозволяв жінкам вбивати дітей... і не
шляхом заборони абортів, а шляхом підняття матеріальної
допомоги...
|
|
|
dr.Trollin
Почесний Академік
Повідомлень: 1059
Зареєстрований: 3-6-2003
Місто: Львівська політехніка
Нема на форумі
Настрій: ще живий
|
|
імхо, Оля мала на мислі інше,-
опріч випадків гвалту на дітозаведення треба участь 2-х осіб.
до речі (то є _стисле_ імхо) ти це сама зрозуміла.
а світ... ну що світ... світ не є добрим. АЛЕ!
якщо мати самотня, то чому їй не допомагає особа, що додала другу частину
генетичного матеріалу???
Держава для цього, здається мені, ще надАється навіть зараз...
З повагою, Сергій.
|
|
|
Aleksandra Fink-Finowicka
Дійсний член
Повідомлень: 158
Зареєстрований: 18-5-2004
Місто: Warszawa
Нема на форумі
Настрій: кохаю свого мужа!!
|
|
Дорога Пані Терміко:-)
Читаючи Пані пости я бачу ніби аборт є методою (хіба одиною?), яка допомагає
уникнути убогісті...
Тож між найбіднішимі хіба не найбільше аборції?
Не потопаймося далі в цю тему, бо доведеся до того, що є у світі жінкі які більше
шанують грошей, ніж життя своєй дитини.
"держава просто підштовхує цю жінку до аборту... "
Невінну також? Правда Пані не таку має на увазі.
Однак - держава не є батьком дитини - не змушалє жінкі кохатися із тим, або іншим
мужчниою. Треба щоб держава допомагала дитям та людам в поганому положенню, однак
не сподіваймося держава зможе допомагати всім платити їх кошти, які вони самі на
себе взяли.
Як моя держава (Польща - як знаєте) платіла би грошей жінкам, щоби не робили аборту -
ми з моїм нареченим давно би одружилися і дітей би мали - якщо би нам держава так
допомагала.
Не зможу дозволіти собі зараз родити дітей - такі не маю їх, хоча мені 25 років.
Аборції не робила і не планую.
Не хочу осудати Пані колежанок, але моїх дітей (якщо нарешті зможу дозволити собі
їх мати) хотіла би обронити від таких пригод, а і сама сподіваюся схожих мати не
буду.
|
|
|
Зірка
Дописувач
Повідомлень: 33
Зареєстрований: 31-5-2004
Місто: Німеччина, Дюссельдорф
Нема на форумі
Настрій: так собі
|
|
Питання непросте...
І я повністю погоджуюся з Темпікою. Бувають дуже різні життєві ситуації. Суть не в
тому, щоб народити дитину - суть в тому, щоб зуміти і змогти виховати її і дати їй
майбутнє. У мене є сусіди - у них дітей десь 6-7, всі голі-босі, а тато з мамою глушать
день в день горілку і живуть на соціальну допомогу (тут, в Німеччині, соціальне
забезпечення не дасть нікому померти з голоду - але ж біда не в тому...) От діти і
ростуть як трава в полі. Що з них виросте, нікому не відомо... І давайте не будемо
впадати в крайності. Хто знає, що краще - народити дитину, в якої завідомо не буде
майбутнього і нормального дитинства, чи зробити аборт? Хто вправі судити? Бог -
якщо він є - розсудить... А тут, на землі - я вважаю, що кожен має право вирішувати для
себе - це питання совісті, питання життєвої ситуації, питання серця і розуму. Що
слід карати - рішення народити дитину, яка, можливо, народиться неповноцінною, бо
тато і мама були "ну зовсім ніякі" при зачатті, чи рішення зробити аборт, щоб
ця дитина ніколи не пізнала всіх бід, котрі написані їй на долі?
|
|
|
Aleksandra Fink-Finowicka
Дійсний член
Повідомлень: 158
Зареєстрований: 18-5-2004
Місто: Warszawa
Нема на форумі
Настрій: кохаю свого мужа!!
|
|
| Цитата: | | А тут, на землі - я вважаю, що кожен має право вирішувати для себе |
Точно! За СЕБЕ – не за дитину, не за батька дитини, не за всіх інших дідусів-бібусів
які хто знає можліво теж щось би хотили сказати.
Моя думка прямка ЗА СЕБЕ справді відповідаєш – коли ідеш із мущиною до ліжка (він
теж тоди за себе виришає), але коли показуєся – із того є дитина – не кажи ти “за
себе”, це неправда.
Нарахунок того кім може стати отака непотрібна дитина – наприклад Леонардом
Давінчі, або Ісусом Христом “якщо він був”;-)
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач Ігор Луцький
А чи знаєте ви Олексію, що після аборту дівчина вже може ніколи не мати дітей.
|
Я - знаю, ну і що? 
Ви ось почитайте пані Tempik-у. Воно як, виявляється, бува - дівча в гречку хотіла а
дитину - ні. Хіба це не аргумент для аборту? Їй же держава не допоможе, розумієте? А
навіть якщо б держава допомогла грошима, все одно за років 5-7 про це б вже забули і
головним аргументом було б вже те, що держава ж гарантовано не забеспечить дитині
якісну освіту до магістрату а мамі відпочинок на Канарах? Не забеспечить? Значить
аборт.
От цитую: "я не розумію, хто має право розводитися про аборти і їх моральність в
такій країні?" І правильно! У нас не Індія щоб плодитись безконтрольно. Нам
гроші давай, бо ми хочемо ростити дитину в теплі і комфорті.
Якщо у жінки постає питання "з одного боку
типу високоморально їх забороняти, а з іншого прирікати
мати-одиначку і її дитину до злиденного існування?... ", то я навіть не збираюсь
розповідати яким чином жінка вдома може заробляти собі на прожиття. Тобто
насправді тут не іде вже дискусія "варто чи не варто", тут іде виправдання
аборту соціальними явищами. Якщо так, то справді - аборт і ще раз аборт, бо навіть
сім`ї з обома батьками здебільшого не можуть відправити дитину на море, тим більше
на селі. Так що я стаю на бік пані Tempilk-и - жінка має право обирати за дитину - чи
народитися їй і рости в бідності чи померти ненародившись. Врешті їй же і не
хотілось насправді дитину, їй хотілось в гречку і на Канари.
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
Нарахунок того кім може стати отака непотрібна дитина – наприклад Леонардом
Давінчі, або Ісусом Христом “якщо він був” 
Цілком згоден, пані, Шевченко б нині не народився. Можу тому їх зараз і немає.
|
|
|
Tempika
Почесний Академік
Повідомлень: 2732
Зареєстрований: 21-1-2004
Місто: Lviv
Нема на форумі
Настрій: усміхнена
|
|
...олексій, це чоловікам хочеться в гречку, а дівчатам кохання,
сім*ї і дітей... вони схильні обманюватися на рахунок чоловіків,
особоливо молоді... в той же час вони мають право на помилку,
і шанс народити і виховати дитину, якщо щось не склалося...
держава в кінці кінців мусить дбати про демографічну
ситуацію, так... бо, відверто кажучи, якби всі так чітко думали
перед тим, як лягати в ліжко з ким би то не було, про всі
обставини, які з цього випливають, то ми б давно вже
вимерли... а у світлі останніх політичних подій нам варто
рівнятися все на європу, а не на індію... в кінці кінців,
кожна запліднена яйцеклітина (як тут говорилося вище),
це вже особистість, потенційний громадянин держави,
який має право на життя... нехай молода (чи яка мама)
не захоче виховувати цю дитину, то дайте їй шанс
потрапити до бездітних батьків, хай навіть в америку...
йдеться про те, що уся система працює хибно... і якби
вона працювала добре, то могла б забороняти своїм
громадянкам робити аборти, а так ні, навпаки, вона їм
навіть сприяє... про свободу особистості тут не варто
багато говорити... кожен сам відповідає за свої вчинки
і несе свій хрест... але обставини можуть бути різні, і в
кожному випадку молода недосвідчена мама повинна б
знати, що у цьому суспільстві у випадку народження дитини
вона не залишиться сам на сам з усіма проблемами...
йдеться про те, щоб підвищити шанси ненароджених
малюків на життя :-))
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
нехай молода (чи яка мама) не захоче виховувати цю дитину, то дайте їй шанс
потрапити до бездітних батьків, хай навіть в америку...
1. Чорний гумор у як відповідь приймається?
Я зовсім не вважаю, що кобіти без клепки мають право вільно схрещуватись і мати
нащадків.
про свободу особистості тут не варто багато говорити... кожен сам відповідає за
свої вчинки і несе свій хрест... але обставини можуть бути різні, і в кожному
випадку молода недосвідчена мама повинна б знати, що у цьому суспільстві у
випадку народження дитини вона не залишиться сам на сам з усіма проблемами...
2. Вирішувати за іншу живу істоту жити їй чи нежити (в разі, якщо ця істота фізично
здатна повноцінно жити), на мою думку ніхто не може. А взагалі-то що це я? Див. п.1. Я
за аборти. А краже за стерилізацію.
3. Ми живемо не в соціалізмі. У нас держава нікому нічого не винна.
|
|
|
Tempika
Почесний Академік
Повідомлень: 2732
Зареєстрований: 21-1-2004
Місто: Lviv
Нема на форумі
Настрій: усміхнена
|
|
...по-перше, прошу виставити критерії наявності клепки у голові...
усім ж відомо, що закохана людина трохи втрачає у свому інтелекті...
так влаштовано не нами, а природою :-)))
...по-друге, не стібайся вже аж так жорстоко, олексію :-))
можна на форумі привертати до себе увагу й іншими методами...
...по-третє, чим поганий так званий шведський соціалізм?...
я за соціалізм у сенсі соціальної захищеності тих громадян, які
за себе подбати не в стані... що значить держава нам не
винна?... особисто я платила податки і хотіла б отримувати від
них віддачу :-)))
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
>...по-перше, прошу виставити критерії наявності клепки у голові...
Не хочу ображати ваших подруг. Але кобіта, яка собі раптом "нагуляла" і на
тобі - нагуляне чомусь не розсмоктується, мусить подумати чи слухала вона маму.
Може недарма наші пращури виробили інститут шлюбу і цноту як одну з його умов?
Після таких дискусій мені видається це універсальним механізмом урівноваження
безголовості.
>...по-друге, не стібайся вже аж так жорстоко, олексію :-))
можна на форумі привертати до себе увагу й іншими методами...
Боже збав, не звертайте на мене уваги.
>...по-третє, чим поганий так званий шведський соціалізм?...
Тільки тим, що він не у нас. У нас не соціалізм. Людина, звісно, має право на освіту і
медицину, але якість реалізації цього права законодавчо не закріплена. Це змушує
думати перед тим як щось робити, в тому числі і стрибати в гречку.
|
|
|
Tempika
Почесний Академік
Повідомлень: 2732
Зареєстрований: 21-1-2004
Місто: Lviv
Нема на форумі
Настрій: усміхнена
|
|
...ну скажи, олексію, що б сказав сучасний мужчина, якби кобіта
йому сказала *усе, мама мені заборонила займатися сексом поки
ми не одружимося і не будемо впевнені, що зможемо
утримувати наших дітей*... :-))) всім ж відомо, що ЖОДЕН з
сучасних методів контрацепції не дає повної гарантії.... :-(
|
|
|
Користувач Олесь
Почесний Академік
Повідомлень: 1275
Зареєстрований: 3-2-2003
Місто: Baden-Wurtemberg
Нема на форумі
Настрій: повстанський
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач Tempika
...ну скажи, олексію, що б сказав сучасний мужчина, якби кобіта
йому сказала *усе, мама мені заборонила займатися сексом поки
ми не одружимося і не будемо впевнені, що зможемо
утримувати наших дітей*... :-))) всім ж відомо, що ЖОДЕН з
сучасних методів контрацепції не дає повної гарантії.... :-( |
А це до речі нормальна річ на Заході (не щодо "поки не одружимося" і т.п.), але
коли кобіта, бачачи, що справа близиться до інтимних стосунків, відразу каже:
"Презервативи маєш? Як ні, то піди купи." Або навіть сама має їх при собі (що
зовсім не означає, що вона жінка легкої поведінки). Здебільшого чоловіки теж мають
при собі, що теж не означає нічого осудливого. Зрештою, справа не тільки у
вагітності, але і в турботі про своє і чуже здоров'я (наводити статистику по
захворюваннях, що передаються статевим шляхом, по Україні не буду, бо вона не
втішніша за статистику з абортів. І до безпліддя це теж веде) І виправдання
"втратили голову бо в закоханих з інтелектом погано" не проходить.
|
|
|
Tempika
Почесний Академік
Повідомлень: 2732
Зареєстрований: 21-1-2004
Місто: Lviv
Нема на форумі
Настрій: усміхнена
|
|
...так дорогенькі мої, презервативи рвуться :-)))
чи може просити вас надягати їх по два, по три за один раз?
:-)))
|
|
|
Користувач Олесь
Почесний Академік
Повідомлень: 1275
Зареєстрований: 3-2-2003
Місто: Baden-Wurtemberg
Нема на форумі
Настрій: повстанський
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач Tempika
...так дорогенькі мої, презервативи рвуться :-)))
чи може просити вас надягати їх по два, по три за один раз?
:-))) |
Куток споживача. Виріб №2 
1. При купівлі презерватива перевірте термін придатності. З часом латекс втрачає
пружність і в ньому робляться мікродефекти.
2. Купуйте презервативи не на лотках, а найліпше в аптеці, де пильнують за якість
товару, терміном придатності і правилами зберігання.
3. Правила зберігання - презервативи треба зберігати в темному прохолодному
місці.
4. Якщо бракує природньої змазки, подбайте про штучну, або презервативи зі
збагаченою змазкою. Не використовуйте мазі на вазеліновій основі - вони руйнують
латекс.
5. Купуйте презервативи відомих перевірених виробників - Durex, Lifestyles тощо.
6. Презервативи теж мають розміри - подбайте про правильний підбір.
7. Для особливої надійності можна взяти презервативи з ноноксинолом -
сперміцидною речовиною. Або додатково використовувати якийсь сперміцид
(фарматекс, ноноксинол тощо).
Дотримуйтесь цих правил і презерватив ніколи не порветься.
|
|
|
Tempika
Почесний Академік
Повідомлень: 2732
Зареєстрований: 21-1-2004
Місто: Lviv
Нема на форумі
Настрій: усміхнена
|
|
...дуже гарний підсумок розмови про аборти :-)))
будмо продовжувати дискусію чи ні?.....
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач Tempika
...ну скажи, олексію, що б сказав сучасний мужчина, якби кобіта
йому сказала *усе, мама мені заборонила займатися сексом поки
ми не одружимося і не будемо впевнені, що зможемо
утримувати наших дітей*... :-))) всім ж відомо, що ЖОДЕН з
сучасних методів контрацепції не дає повної гарантії.... :-( |
Особисто знаю кобіту (молоду, розумну, гарну ), яка мого друга послала... нафіг. У дівчини постановка питання - до шлюбу можеш
в`язати на ньому морські вузли і бантики...
Хоча це і не свідчить про її цноту, скоріше про досвід.
Що ж до драних гумовиробів - є препарати, які знімають ймовірність вагітності
після подібних конфузів (викликають менструацію). Так що аргумент не приймається.
|
|
|
| Сторінки:
1
2
3
4
..
8 |
|
![[*]](images/xp/default_icon.gif){kind=icon}
