| Сторінки:
1
2
3
..
7 |
Василь Яворський
Почесний Академік
Повідомлень: 1246
Зареєстрований: 4-8-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Відповідний
|
|
Мова у Львові
По службовому становищі частенько буваю у Києві. І ось що вражає: розмовляти
українською там модно. Заходиш у крамничку і лише зрідка чуєш на запитання
українською відповідь російською. Нахай ламано і не цілком правильно, з великим
відсотком мовних помилок але все ж таки українською. Навіть перехожі на вулиці
здебільшого відповідають українською, хоча помітно, що це не є їхньою рідною
мовою. Таку ж картину я зустрічав і у Харкові, і у Донецьку. А тепер повернемося до
Львова... Якою б мовою не звертатися до російськомовного продавця - відповідь
отримаєш виключно російською, а звернеш на це увагу - тебе образять. Якщо ти
спитаєш у російськомовного молодика скажімо годину, він навіть не подумає
відповісти українською, а звертати увагу йому на це раджу лише кремезним
чоловікам.
Сьогодні зранку їхав на роботу у маршрутці. Зайшла жіночка років 50-55 і рсійською
мовою запитала у водія чи доїде до Стрийського ринку, на що отримала відповідь
звичайно українською. Далі цитую жіночку: "Ти што нє умєєш па русскі гаваріть, я
же тєбя, скатіна, нармальним язиком спрасіла. 30 лєт живу во Львовє і 30 лєт тут одні
хами". Якщо гадаєте, що водій її образив - помиляєтеся він їй відповів:
"Сідайте, пані, доїдете", а на вищенаведену репліку промовчав.
Український Львів вимирає, чи деградує? І що страшніше?
|
|
|
fish
Почесний Академік
Повідомлень: 1592
Зареєстрований: 28-5-2003
Місто: Запоріжжя
Нема на форумі
Настрій: присутній
|
|
Насправді не все так страшно.
Просто у Львові це помітніше. Тут для будь-кого здається природнім, що у Львові всі
мають говорити українською. Але свій відсоток російськомовних, зрозуміло, теж є,
тільки їх видно, як граків на снігу, кожний випадок привертає твою увагу, та вони й
самі у вельми непевному й нервовому стані, адже й вони чудово розуміють, що У
ЛЬВОВІ ВСІ ГОВОРЯТЬ УКРАЇНСЬКОЮ. Через то бувають вельми агресивними.
У Харкові і тим паче, в Донецьку мовна ситуація ще торік була абсолютно не
оптимістична. Українська дуже повільно входитиме тут у моду, бо українська
асоціюється з сільським населенням, яке і в Донеччині, і у Харківщині зберегло
україномовність, нехай не літературно-вишукану, а суржик, але зберегло, це сам по
собі цікавй феномен. Але люди беруть українську за моду тоді, коли чують її від
значущих людей, від інтелектуального прошарку, від тих, хто вищий за них, а
шанувати селян у нас якось не заведено.
У нас на Запоріжжі, здається, справи трішки кращі, на вулиці десь відсотків 30-40
перейдуть хоча б на ламану українську при звертанні.
Хоча є, звісно, і така сволота, яка може й гризло натовкти за звертання "нє
па-чілавєчесті". Тому будьте обережні й помірковані...
карнавал мусить тривати далі, інакше йому настане кінець
|
|
|
Odarka
Почесний Академік
Повідомлень: 1970
Зареєстрований: 17-2-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: вже йде до зими
|
|
Дозволь fish з тобою не погодитися. У львові дійсно побільшало російкоськомовних
громадян. Колись так не було. В нас не тільки має бути враження, що лишень у Львові
мають говорити українською, але й в цілій Україні.
Я була надавно в яремче там також говорять на російсійській, це тільки через те, що
при владі не має нормальних, українців, справжніх, не маняків патріотів, а дійсно
хороших українців. які б знали добре мову та традиції, і яне втомлююся про це
постійно говорити, що потрібні закони!!!
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
Здається моє повідомлення звідси видалили. Прикро. Повторююсь:
Можу засвідчити - якщо мовна ситуація на ЗУ і змінюється, то лише на гірше. Регіон і
справді "клює" на дешеві російські трюки та напівпопсові заходи.
Цінуй чужі думки, але не настільки, щоб привласнювати їх.
Дмитро АРСЕНИЧ
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Не думаю, що хтось щось видаляв. Не я.
А водій (з першого повідомлення) просто вихована людина. І розумна. В окресленому
Вами районі Львова проживає достатньо специфічний контингент, який прийшов у
вересні 1939 року. Вони "по роду служби" не поступляться і ніколи не
перевчаться. Вони просто задоволення отримують - тріпають Ваші нерви.
А щодо мовної пропорції - тут багато факторів (наприклад пора доби чи тижня -
знаєте одні працюють інші ні - всяке буває) які можуть скласти суб'єтивну
думку
А на дешеві трюки клює. На жаль!
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
Водій скористався загальновідомим принципом незастосування сили, який в цьому
випадку формулюється як "агресія має межу, поступливість межі не має". Бабця
була бита підступною зброєю - добротою. Вона хотіла шкандалю і вилила відро
лайна... проти вітру  .
|
|
|
fish
Почесний Академік
Повідомлень: 1592
Зареєстрований: 28-5-2003
Місто: Запоріжжя
Нема на форумі
Настрій: присутній
|
|
для мене от було дивиною, що у Рівненській області забагато російського. Це ж теж
західний регіон!
Тернопіль потішив. Там чисте українське середовище. Ходила вулицями і ловила кайф
- яка вимова! Мені сором було на вулиці рота розкрити зі свого каркаючого грубого
східняцького акценту. Чітко пам"ятаю відчуття якогось бар"єру, коли треба
було заговорити до продавця у крамничці. Тепер усім розповідаю, як мене тоді
розплющило. Перефразовуючи, "я б перейшла на вкраїнську довіку, тільки
тернопільську вчувши говірку"
карнавал мусить тривати далі, інакше йому настане кінець
|
|
|
Василь Яворський
Почесний Академік
Повідомлень: 1246
Зареєстрований: 4-8-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Відповідний
|
|
Нажаль у Львові зараз я почав помічати тенденцію протележну то тенденції на сході
України. Зокрема серед молоді. Ми вже не тягнемося до літературної української і
навіть не до унікальної львівської говірки. Зараз більшість молоді намагається
спілкуватися (по невідомих мені причинах) російською. Більше того, трапляються
такі, які російською практично не володіють. Чому? Людоньки, та це ж Львів! Де, як не
у Львові повинна линути українська мова?
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
Шпана (ой), хоче бути оригінальною, відрізнятися від дорослих.
Росіяни продукують сленги, наші діти - переходять на найлегшу альтернативу.
|
|
|
fish
Почесний Академік
Повідомлень: 1592
Зареєстрований: 28-5-2003
Місто: Запоріжжя
Нема на форумі
Настрій: присутній
|
|
мала би бути й українська "молодіжна" мова, сленг. Ну як то аналог російського
"я тащусь" мені сподобався, юзаю: "мене волочить!"
карнавал мусить тривати далі, інакше йому настане кінець
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
Річ у тім, що сленг - потреба молоді відокремитись не вивчаючи іншу мову. Це доля
американців та росіян - що їм вчити? Їх мова домінує. Натомість доля пригнічених
народів - спотворення власної за рахунок домінуючої.
|
|
|
fish
Почесний Академік
Повідомлень: 1592
Зареєстрований: 28-5-2003
Місто: Запоріжжя
Нема на форумі
Настрій: присутній
|
|
Цікава думка. ам придумав?
карнавал мусить тривати далі, інакше йому настане кінець
|
|
|
Василь Яворський
Почесний Академік
Повідомлень: 1246
Зареєстрований: 4-8-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Відповідний
|
|
Створення українського сленгу, якщо не помиляюся, ми вже проходили десь так у році
95. Це закінчилося нічим. Виділятися молоді потібно. Я сам не вважаю себе ще старим.
Але, як на мене, користування російською мовою як замінником сленгу - це трохи
занадто. Є ж і якісь межі цим "понятіям".
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
Є, але ж не в молоді, що переживає період "руйнування стереотипів".
|
|
|
Василь Яворський
Почесний Академік
Повідомлень: 1246
Зареєстрований: 4-8-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Відповідний
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач Olexiy
Є, але ж не в молоді, що переживає період "руйнування стереотипів".
|
Можливо у цьому і є основна проблема. Те, що сьогоднішня молодь зростала
позбавлена будь яких отих "стереотипів". В наш час школа закладала віру у
партію і у діда Леніна, сьогодняшнім дітям закладають віру у Бога і Кучму. А отим,
що зараз 15-18-тилітні не закладалось нічого. Але тоді це вже проблема не мовності, а
духовності. І побороти її можна лише у школах і сім"ї.
|
|
|
Наталка
Почесний Академік
Повідомлень: 2594
Зареєстрований: 22-4-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: різнобарвний
|
|
Ви знаєте, коли була у Львові останнього разу, звернула увагу, що україномовна
молодь практично не вживає складних вербальних конструкцій із запозичених слів
 Бо якщо чула матюки - то слідом за тим
неодмінно йшов "общєпанятний". Цікаво було - бо в Києві то не залежить від мови,
російська чи українська, а оту гидоту чую надто часто. Стосовно того, що Львів
вимирає чи деградує - просто дуже потужний наступ пішов. Це мета така поставлена -
і задля її досягнення потужні сили кинуто. Опиратись дуже нелегко. Виходить, що
східні та центральні регіони "браття" поки що лишили в спокої (відносному, бо ви ж
знаєте усе про відсоток попси російськомовної, про те, як мало українських - і
україномовних видань, і все таке інше). А друг брата мого чоловіка (харків’янин)
мені (це в гостях у дівера було) сказав: "Чьтоби я єтого ванючєго язика здесь не
слишал!" Мусила підвестися та йти геть, а що робити? Морду я мужикові бити точно не
подужаю, хоч і хотілось - аж до сліз! Тобто для мене, як для киянки, мовна ситуація у
Львові - супер, але якщо львів’яни кажуть, що погіршала, то їм видніше, а мені ні з
чим порівняти, я у Львові вперше цього літа побувала. Крім того, львів’яни дійсно
це гостріше відчувають, мені більшість знайомих-киян сказала б “А чьто такого?”.
І згодна з Одаркою, це політика, це вирішується на державному рівні, а хто у нас на
рівні тому бал править, то всім відомо. І людям забивають в голову, прямо і
натяками "українська мова - сільська, а російська - панська, краща, вона скрізь
панує". Такі пани – на двох одні штани, але живучий же міф про “Вялікую Расєю” (з
бюджетом міста Нью-Йорк). І більшість на нього клює, як абсолютно вірно підмічено.
В Києві мулька така ходить "Російська - легша". Звісно, легша, у мене в дитинстві 5
уроків на тиждень російської було, і аж 1 - української! Як і англійської. То моїй
бабусі дяка, що ані школа, ані родина мене так і не перевчили.
За Тернопіль я чула, що там така ситуація, як fish описує. Як потраплю – опишу
докладніше.
2 fish: Не встидайся, я ловлю кайф, коли до мене українською звертаються, на будь-якій
говірці, сьогодні в маршрутці хлопчик років 18 сказав "прошу пані" - а це для Києва
так нехарактерно, що я ледь не впала. Я на нього так дивилась, що, по-моєму, він не
зовсім вірно мене зрозумів 
|
|
|
Sergi Adamchuk
Академік
Повідомлень: 421
Зареєстрований: 29-7-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: поміркований
|
|
І справді є тенденція русифікації на заході та певної українізації на сході... це -
внутрішня інтеграція, яка стала більш інтенсивною після зниження інтеграції з
країнами хСоюзу.
До мене в Київ в гості друг приїжджав, прогулювались ми по Хрещатику, він у всіх
дівчат запитував як пройти до центр. універмагу ну звичайно російською
(понтувався фацет... хоча сам розмовляє українською), то його дівчина одна
обламала, сказала "Прошу"... він був у шоці.
| Цитата: | | мала би бути й українська "молодіжна" мова, сленг. Ну як то аналог російського
"я тащусь" мені сподобався, юзаю: "мене волочить!" |
Ага, новітня термінологія - то важливо.
Мене цікавить як сказати українською "ПРОДВИНУТЬІЙ"?
Тут є 5 варіантів. У когось є ще варіанти?
|
|
|
Користувач Олесь
Почесний Академік
Повідомлень: 1275
Зареєстрований: 3-2-2003
Місто: Baden-Wurtemberg
Нема на форумі
Настрій: повстанський
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач Sergius
Мене цікавить як сказати українською "ПРОДВИНУТЬІЙ"?
Тут є 5 варіантів. У когось є ще варіанти? |
Мій варіант: "гідний".
|
|
|
Sergi Adamchuk
Академік
Повідомлень: 421
Зареєстрований: 29-7-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: поміркований
|
|
2 Користувач Олесь
| Цитата: | | Мій варіант: "гідний". |
То чому б вам не додати на тому сайті цей варіант?
|
|
|
Користувач Олесь
Почесний Академік
Повідомлень: 1275
Зареєстрований: 3-2-2003
Місто: Baden-Wurtemberg
Нема на форумі
Настрій: повстанський
|
|
Вже додав. Я спочатку цього не робив, бо не був впевнений, чи мій варіант достатньо,
гм... гідний чи що...
|
|
|
Sergi Adamchuk
Академік
Повідомлень: 421
Зареєстрований: 29-7-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: поміркований
|
|
| Цитата: | | Вже додав. Я спочатку цього не робив, бо не був впевнений, чи мій варіант достатньо,
гм... гідний чи що... |
Для того там, власне, і є система голосувань, щоб визначити який варіант більш ...
гідний чи просунений .
Додавати можна будь-що, а який варіант краще відповідає за змістом та краще
вписується в українську мову - оцінять відвідувачі.
|
|
|
fish
Почесний Академік
Повідомлень: 1592
Зареєстрований: 28-5-2003
Місто: Запоріжжя
Нема на форумі
Настрій: присутній
|
|
продвинутий... гм...
Коли кажуть "просунутий", мені завжди вухо ріже - калька і не дуже вдала.
Просто "Продвинутий" - набагато краще. А якщо позбочуватися: аванrардовий
(наголос на о), фіча (тобто, має свою фішку), струйовий...
карнавал мусить тривати далі, інакше йому настане кінець
|
|
|
Наталка
Почесний Академік
Повідомлень: 2594
Зареєстрований: 22-4-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: різнобарвний
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач Sergius
До мене в Київ в гості друг приїжджав, прогулювались ми по Хрещатику, він у всіх
дівчат запитував як пройти до центр. універмагу ну звичайно російською
(понтувався фацет... хоча сам розмовляє українською), то його дівчина одна
обламала, сказала "Прошу"... він був у шоці.
|
От-от, саме про це тут і йшлося - як "понтуватися", то на російській... чомусь. 
А мені от "продвинутий" ріже вухо саме тому, що це не калька, а просто русизм.
Хлоп’ят років 5-6, що бігають в комп’ютерний клуб біля нашого будинку, називаємо
часом "моцні юзери". Я інколи вживаю слово
"просунутий"... Це справа смаку, мабуть 
|
|
|
fish
Почесний Академік
Повідомлень: 1592
Зареєстрований: 28-5-2003
Місто: Запоріжжя
Нема на форумі
Настрій: присутній
|
|
>>А мені от "продвинутий" ріже вухо саме тому, що це не калька, а просто
русизм
Точка зору східняка. Я теж так думала, доки не помітила цікаву властивість. На
заході часто, сказала б, і частіше, як на сході, вживають слівця "всьо",
"мужчина". Це русизми чи нє? Форми, хоч і ближчі за звучанням до російського
варіанту, але що цікаво - саме західні, носій східного напівросійського суржику
скаже все-таки "чоловік".
Ці моменти примушують мене тепер і до суржику ставитися не так зверхньо-ворожо.
Діалектні форми, як західні, так і східні, поповнюють наш словниковий запас, а це
не так погано.
карнавал мусить тривати далі, інакше йому настане кінець
|
|
|
Odarka
Почесний Академік
Повідомлень: 1970
Зареєстрований: 17-2-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: вже йде до зими
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач fish
мала би бути й українська "молодіжна" мова, сленг. Ну як то аналог російського
"я тащусь" мені сподобався, юзаю: "мене волочить!" |
Такий сленг є. Ми навіть колись з Тарасом чубаєм склали словник українського
сленгу, треба поритися і знайти. Він досить таки грубенький вийшов
|
|
|
| Сторінки:
1
2
3
..
7 |
![[*]](images/xp/default_icon.gif){kind=icon}
