| Сторінки:
1
2 |
Sergi Adamchuk
Академік
Повідомлень: 421
Зареєстрований: 29-7-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: поміркований
|
|
Чи впаде Вавілонська вежа?
Розтлумачу сабж: чи настане колись час, коли всі люди спілкуватимуться однією
єдиною мовою?
Зараз імхо спостерігається тенденція "девавілонізації". Національні мови
колись втратять своє теперішнє значення, яке б не було ставлення до своїх
національних мов, але єдина світова мова має очевидні практичні переваги. Мабуть
така мова це буде англійська, за останній час її значення в світі значно зросло.
Як ви ставитесь, що наші нащадки таки колись забудуть українську мову (як і
російську, польську)...
|
|
|
fish
Почесний Академік
Повідомлень: 1592
Зареєстрований: 28-5-2003
Місто: Запоріжжя
Нема на форумі
Настрій: присутній
|
|
Наведу паралелі. Після з"яви європейського союзу його країни недарма пережили
сплеск правизни і недарма франція затурбувалася знов про свою національну
самобутність, намагаючись викоренити зайву англомовність. Як би не було зручно
людству спілкуватися єдиною мовою, які б легкі для вивчення есперанти не
придумували гуманні світочі філології, там до того ще як до Багдаду рачки.
карнавал мусить тривати далі, інакше йому настане кінець
|
|
|
rost
Академік
Повідомлень: 707
Зареєстрований: 14-2-2003
Місто: Canada
Нема на форумі
Настрій: оптимальний
|
|
Об"єктивно все йде до того, що всі будуть спілкуватися однією мовою. По суті, вже
сьогодні всі освічені люди (крім французів, валлонів і квебекців) можуть
спілкуватися одною мовою. На черзі менш освічені, а також французи, валлони і
квебекці.
Мова ця може і не найкраща, особливо ії правопис. Але як сказав Людкевич на зборах
західно-української інтелегенції, що відбулися в вересні 1939 року в примішенні
оперного:
"Панове-товариші... Прийшла до нас Червона Армія.
То маємо тепер її любити..."
|
|
|
fish
Почесний Академік
Повідомлень: 1592
Зареєстрований: 28-5-2003
Місто: Запоріжжя
Нема на форумі
Настрій: присутній
|
|
ти маєш на увазі англійську?
Не свідчить. У 18 чи 19 столітті таку саму функцію (всі освічені люди і т д)
виконувала та ж французька, а ще раніше - латина. Був навіть свій період у
німецької, тільки не згадаю, коли, але точно був - то я пам"ятаю з лекцій нашим
філологам, на які я ходила знічев"я.
карнавал мусить тривати далі, інакше йому настане кінець
|
|
|
rost
Академік
Повідомлень: 707
Зареєстрований: 14-2-2003
Місто: Canada
Нема на форумі
Настрій: оптимальний
|
|
Так, була і латина і французька і німецька... Влане тому французи, валлони і
квебекці і впираються. Але тільки зараз ми живемо в інформаційному суспільстві, а
інформація та здебільшого на англійській.
В принципі, китайська мова могла би претендувати на цю роль в майбутньому. Але
проблема в тому, що вона занадто "китайська". Освоїти їєрогліфічне письмо
пересічна людина може тільки вправляючись з дитинства. А крім того, ті хто його
придумував не передбачили компютерів. А мати 10 000+ клавіш на компі мало хто собі
дозволить.
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
Видається все йде до виокремлення мови міжнародного спілкування. Так, це буде
англійська. Проте хто змусить півтора мільярди кітайців нею спілкуватись?
Національні мови матимуть майбутнє аж доки будуть потрібні у спілкуванні.
Українська буде потрібна поки будуть існувати, вибачте, такі як ми.
|
|
|
Василь Яворський
Почесний Академік
Повідомлень: 1246
Зареєстрований: 4-8-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Відповідний
|
|
Не думаю, що все ж такого не станеться. Причина проста, на сьогодні лише 2% людства
має вищу освіту, 5% володіє більше ніж однією мовою. Освідчена частина людства вже
і зараз можевільно спілкуватися мієж собою англійською, а до глобального
оволодіння, гадаю не дойде. Занадто великий відсоток людей не мають змоги
навчатися взагалі.
|
|
|
rost
Академік
Повідомлень: 707
Зареєстрований: 14-2-2003
Місто: Canada
Нема на форумі
Настрій: оптимальний
|
|
Мені здається, що в вчорашня холодна війна в майбутньому заміниться
культурнорасовим протистоянням християнської європейської цивілізації з
буддистсько-конфуціанською китайською. Мова спілкування буде залежати від того
де проходитиме "лінія фронту". Очевидно, що більша частина Росії буде так- чи
інакше поглинута китайцями. Там вони звичайно ієрогліфи будуть вчити змалку.
Християнська частина світу змушена буде спілкуватися по англійськи. А
національні мови будуть потихенько розчинятися.
|
|
|
fish
Почесний Академік
Повідомлень: 1592
Зареєстрований: 28-5-2003
Місто: Запоріжжя
Нема на форумі
Настрій: присутній
|
|
мова майбутнього - ассемблєр!
карнавал мусить тривати далі, інакше йому настане кінець
|
|
|
rost
Академік
Повідомлень: 707
Зареєстрований: 14-2-2003
Місто: Canada
Нема на форумі
Настрій: оптимальний
|
|
О no, тільки не асемблер, хай вже краще китайська.
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Асемблер не кросплатформний. А універсальна мова повинна бути
кростплатформною.
З точки зору лінгвістики це абсолютно можливо. І це можливо вже мало місце в
глубокій древності (принаймні є така версія).
У будь якому випадку ностратичною макросім'єю мов покрито більше половини
населення землі. Шкода, що Ілліч-Світич загинув в 33 роки...
Можливим шляхом утворення єдиної мови є технічний прогрес, який постійно
приносить нові терміни, які як правило стають універсальними для усіх мов. І
частка етнічного постійно звужується.
Проте слід враховувати і протилежне - мова є атрибутом держави - поки не буде
всесвітнього уряду ( а його напевно не буде ніколи) цільної всесвітньої мови не
буде.
Та не дуже й хочеться!!!
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
"З точки зору лінгвістики це абсолютно можливо. І це можливо вже мало місце в
глубокій древності (принаймні є така версія).
У будь якому випадку ностратичною макросім'єю мов покрито більше половини
населення землі. Шкода, що Ілліч-Світич загинув в 33 роки... "
Прошу детальніше на цьому місці.
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
А що детальніше?
Мав на увазі, що славетний (і можливо найвидатніший) лінгвіст сучасності
Владислав Ілліч-Світич загинув у 1966 році (у віці 33 років), але встиг зробити чи не
найбільше відкриття у історичній лінгвістиці - ностратичну макросім'ю мов, яка
об'єднює своїми коренями індоєвропейську, картавельську, семітсько-хамітську,
дравідійську, уральську та алтайську мовні сім'ї і цим дав поштовх для початку
пошуку єдиної прамови людства.
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
От саме це мене і цікавить. Як не важко - основні тези його теорії. Які ще були мови,
де поширені, тощо.
|
|
|
Користувач Олесь
Почесний Академік
Повідомлень: 1275
Зареєстрований: 3-2-2003
Місто: Baden-Wurtemberg
Нема на форумі
Настрій: повстанський
|
|
Житимуть нації, мовами яких говоритимуть комп'ютери...
(c) В. Перхач
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач Olexiy
От саме це мене і цікавить. Як не важко - основні тези його теорії. Які ще були мови,
де поширені, тощо. |
Ну це дуже об'ємне питання. Треба читати літературу по праісторії людства. Там
лінгвістичний підхід (нарівні з археологічним) є базовим.
Серед книжок можу підказати наприклад (точно не пригадую назви так що звиняйте
якщо щось не так) Павленко (?) "Праісторія Русів". Там цілий розділ про
палеомови та обширна бібліографія.
До речі, до ностратичної сім'ї ще ескалеути відносяться. Як я міг забути! 
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
В мене є час сидіти на форумі, проте ніц нема читати ті книжки, які забажаю - на одну
невеличку книгу затрачується часом теиждень чи два. Тому і прошу пана хоч у тезах
викласти - цікаво ж. І не тільки мені
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
А тут проблема. Чи можу наприклад я викладати теорію з якою ледве знайомий? Якби
був живий мій батько (а він був дуже великим авторитетом у палеоісторії та
етнографії), то я міг би просто його озвучити на Форумі, але на жаль ...
Напевно доведеться притягувати сюди якогось професійного історика високого
класу. І лінгвіста.
А як в мене буде більше часу то спробую щось викласти з того що знаю. Але як
науковець страх як не люблю розказувати те, що сам критично не зміг оцінити
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Одне можу відповісти
| Цитата: |
де поширені, тощо
|
Мовні сім'ї, що об'єднані в Ностратичну макросім'ю
Індоєвропейська - повинні самі знати - Європа (і колишні колонії) без Кавказу, без
басків та угрофінів, плюс Іран, Індія,
Таджики. Колись ще були Хетти (Турція).
Картавельська - грузія (можливо баски)
Семітсько-хамітська - близький Схід (араби та євреї)
Дравідійська - Індія (базове населення без Аріїв) і сусіди
Уральська, Алтайська - географія очевидна.
Алтайська - тюркські мови, монгольські, тунгуські, корейські та японські мови
Пенуті - індіанці пенуті, майя, какчикель, мама, кече, кекчи, киче
Ескалеутська - Ескімоси+Алеути
Це ностратичні мови. Ностратична прамова розпалась на окремі мови (що потім стали
сім'ями) в IIX тисячолітті до нашої ери.
Індоєвропейська прамова почала розпадатися в V тисячолітті до н.е.
Крім ностратичної є ще сінокавказька та афроазійська макросім'ї. Крім
того, практично не класифікуються мови дрібних племен індіанців Північної
Америки, Австралії,Південно-Східної Азії
Сінокавказька = Китайці+Кавказ
Мовний поділ не відповідає расовому!! Асиміляція та запозичення чужих мов в
давнину було поширеним явищем, тому не слід дивуватися, що мови кавказьких
європеоїдів та китайських монголоїдів мають спільне коріння
Усе написане є списане з книжок і критично мною не оцінено. Прошу не критикувати,
бо це все-рівно не моя думка
PS Десь я угрофінів загубив. Можливо вони до Уральських відносяться, але не знаю 
|
|
|
dr.Trollin
Почесний Академік
Повідомлень: 1059
Зареєстрований: 3-6-2003
Місто: Львівська політехніка
Нема на форумі
Настрій: ще живий
|
|
Андрій Пелещишин 8-8-2003 в 16:59
<Ностратична прамова розпалась на окремі мови (що потім стали сім'ями) в IIX
тисячолітті до нашої ери. >
Хм. Це ще і воно тоді було?
Щось мені таке пригадується, що про цей період як про час ще купи пакостей вельми
катастрофічного плану згадували.
З повагою, Сергій.
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Брррр. Можна змістовніше висловитися? Бо питання я не зрозумів.
А про пакості я не знаю. Принаймні не розумію про що йде мова.
Розпад очевидно відбувся природнім шляхом. Без глобальних катастроф. Площа
заселення збільшилась, контакти між племенами ускладнилися...
|
|
|
Користувач Олесь
Почесний Академік
Повідомлень: 1275
Зареєстрований: 3-2-2003
Місто: Baden-Wurtemberg
Нема на форумі
Настрій: повстанський
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач Андрій Пелещишин
PS Десь я угрофінів загубив. Можливо вони до Уральських відносяться, але не знаю |
Угрофіни (мадярська, естонська, фінська мови) відносяться до Уральських.
|
|
|
Aleksandra Fink-Finowicka
Дійсний член
Повідомлень: 158
Зареєстрований: 18-5-2004
Місто: Warszawa
Нема на форумі
Настрій: кохаю свого мужа!!
|
|
Я колись написала віршик, може яка добра людина розтлумачи його українською, бо ж
я трохі неграмотна.
Zbuduj ze mna wierze Babel
chce dosiegnac z Toba nieba
co dwie glowy, cztery rece
czego wiecej nam potrzeba?
Dwom osobom duzo trudniej
niz milionom jest budowac
lecz we dwoje duzo latwiej
mozna znalezc wspolne slowa
Мені здаєся із цю вежою це трохі така метафора. Могло бути так, що давні в людей
були спілне думкі. Хтось казав щось – та й всі з нім погодилися. Ну як маленькі
дитини, які ще не вміять говорити, але чогось поміж собою дуже добре розуміяться
одно одного. Коли вони будували Вежу Бабел Бог вчинів так, що люди почели думати
кожний своїмі думкамі, тому в одней хвилині стали різне мови із одней.
Доречи різноманітосьть мов ц світі чиніт його кращим!
|
|
|
rost
Академік
Повідомлень: 707
Зареєстрований: 14-2-2003
Місто: Canada
Нема на форумі
Настрій: оптимальний
|
|
Щось таке:
Вавилонську зробим вежу
Досягнем з тобою неба
Є нас двох і рук чотири
Що нам більш для цього треба?
Вдвох нам буде значно важче
Ніж мільйонам будувати
Хоча двом нам значно легше
Слова спільні підбирати
|
|
|
Веселка
Дописувач
Повідомлень: 82
Зареєстрований: 30-4-2004
Нема на форумі
Настрій: помаранчевий
|
|
"Ось яка картина постає з чергового щорічного звіту про стан мов у світі,
оприлюдненого розташованим у Вашингтоні Інститутом світового стеження:
“Кількість мов, якими розмовляють люди нашої планети, протягом останніх століть
постійно зменшується. А сучасна глобальна цивілізація ще й прискорює цей процес.
Протягом останніх п’яти століть зникло від 4 до 9 тисяч мов. Причиною були війни,
масові винищення цілих народів та окремих етнічних груп, міграція населення та
асиміляція національних меншин. На цей час населення нашої планети розмовляє 6800
мовами. За прогнозом Інституту, до кінця ХХІ століття від 50 до 90 відсотків цих мов
зникнуть. ...Протягом століття мають шанси вижити лише 600 мов світу, які вивчають в
школах, на курсах тощо... Найпоширенішою на планеті є китайська мова мандарин, якою
розмовляють 885 млн. осіб. За нею йде велика трійця: англійська (514 млн.), гінді (496
млн.) та іспанська (425 млн.)”. "
В. Радчук
Раджу почитати http://www.vesna.org.ua/txt/radchukv/03.html
Не залишається нічого як змиритись з тим,що глобалізація рано, чи пізно візьме
своє. Та все ж складно уявити, щоб різні нації заговорили однією мовою. Кожен народ
має власне сприйняття світу, яке напряму пов"язане з мовою. Думаю, можлива
універсальна мова у технічних сферах, але не у щоденному житті. Для існування
єдиної мови, потрібе не тільки єдиний уряд, але й багато інших факторів,напр.,
кліматичні умови, а найважливіше - одна свідомість і думка, мислення. поки ми не
роботи, це неможливо.
|
|
|
| Сторінки:
1
2 |
![[*]](images/xp/default_icon.gif){kind=icon}
