Наталка
Почесний Академік
Повідомлень: 2594
Зареєстрований: 22-4-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: різнобарвний
|
|
Історичні постаті: Роксолана
Я маю на роботі роботі велике горе. Моя шефіня – росіянка. Оскільки моя звичка
розмовляти українською викликає у неї якийсь своєрідний комплекс меншовартости,
вона час від часу розважається тим, що починає колупати мене за “ваших хахляцкіх
гєроєв”. Колупає довго і нудно, без жодної уяви і знання того, про що вона
говорить, тому виходить часом смішно, часом – обурливо, а зазвичай – тупо.
Сьогодні ж їй припекло поговорити про Роксолану. Так-так, про ту саму легендарну
жінку Сулеймана. Оскільки про цю жінку їй відомо лише те, що вона була і що вона
скрутила великого султана в баранячий рік і запхнула собі під каблук (чи що там
мали на ногах гаремні жінки? Ну, під п’яту, одним словом), то тут моя начальниця
дала волю фантазії, причому з такою категоричністю висувала свої твердження, ніби
тоді жила в гаремі. З її слів про Роксолану випливало, що та була хтивою
розпусницею, яка приманила султана лише передком, що вона ледь не сама під
татарського коня кинулась, щоби її забрали в полон, що вона була тупою, як корка, і
водночас хитрою, як лисиця, та підступною, як змія, особою, бо повбивала невинних
дітей своєї суперниці (те, що в протилежному випадку повбивали б її власних дітей,
до уваги, очевидно, не бралося), а наприкінці монологу спитала “Ти ж не думаєш, що
вона була такою хорошою, як це показали в однойменному серіалі?”.
Цілком очевидно, що для мене і моєї начальниці слово “хороша” має діаметрально
протилежні значення. Серіал, я зізнаюсь чесно, дивилася весь – каралась, мучилась,
але дивилася – бо український. Тепер, як я розумію, не дарма, бо знаю, про що йде
мова. В серіалі тому все на те виглядало, ніби Роксолана приймає участь в житті
гаремному якось опосередковано. (А вона ще ж і в політичному житті участь
приймала, і ще й яку участь!) Все нібито відбувається незалежно від неї, незалежно
від її волі, а вона тільки зводить гарні очі до стелі і каже “О, мій повелителю”.
Крім того, токмо волею сценариста вона постійно робить такі дурниці, що й на
голову не натягнеш – то дитину потай охрестить, наче не знаючи, що в гаремі слова
“потай” просто не було, то ще утне щось подібне, і чим така ляля могла приманити
султана аж так, як вона це зробила, я не знаю. Тому я хочу спитати у вас, а що ви
думаєте про Роксолану? Основні історичні факти мені відомі – мене цікавить ваша
думка. Моя полягає в тому, що Анастасія Лісовська, потрапивши в неволю, зуміла не
тільки вижити, а й досягти того, чого до неї не вдавалось жодній жінці при дворі
султана – реальної влади за життя чоловіка. Мене нудить, коли з неї намагаються
зробити карамельку, вона не могла бути солодашкою хоча б тому, що тодішня Турція,
як, втім і решта світу мало скидалась на райські кущі. Але зле також, коли
намагаються звести до рівня тупої, примітивної самиці, яка лише сексом (як дивно
при гаремному багатстві вибору) звела з глузду султана настільки, що він на
тридцять з гаком років забув про інших жінок, і зруйнував заради неї багато
звичаїв, і навіть закони. Дякую за увагу. 
А ще можна - або в цій темі, або, заводячи щоразу нову - обговорювати визначні в
історії України і світу особистості -якщо це, звісно, буде цікаво. 
|
|
|
rost
Академік
Повідомлень: 707
Зареєстрований: 14-2-2003
Місто: Canada
Нема на форумі
Настрій: оптимальний
|
|
Я не знаю чи форум є вілповідне місце для встановлення історичної правди. Скоріше
для обміну думками. Тому, не впевнений, що для твоєї шефової тут знайдуться
аргументи.
І взагалі, що це за дурнувата постановка питання за “ваших хахляцкіх гєроєв”? А,
які такі реальні герої є в росіян? Може Саша Бєлов з "Бригади(банди)"?
|
|
|
Наталка
Почесний Академік
Повідомлень: 2594
Зареєстрований: 22-4-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: різнобарвний
|
|
Та мою шефову переконувати у чомусь - то собі дорожче. Ну в чому можна переконати
стовп, який стирчить посеред дороги - щоби він посунувся? Легше обійти... А мене
саме це і цікавить - обмін думками. Не те навіть, якою була та чи інша особа
насправді (та й чи можне це встановити достеменно?), а те, якою вона бачиться
відвідувачам Форуму. Це ж так цікаво 
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Якщо наїжжають на Роксолану - Ви їм Івана Сусаніна згадайте. Це яку треба було мати
столицю (Третій РИМ!) щоб ціле військо з провідником впридачу не змогло її знайти.
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
А якщо серйозно - з людьми, які провокують інших, краще або не мати справи, або не
вступати в дискусію. На роботі можна стосунки обмежити виробничими, без вступання
в дискусію по історичній темі. Тим більше, що метою дискусії є дратування Вас.
|
|
|
rost
Академік
Повідомлень: 707
Зареєстрований: 14-2-2003
Місто: Canada
Нема на форумі
Настрій: оптимальний
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач Андрій Пелещишин
Якщо наїжжають на Роксолану - Ви їм Івана Сусаніна згадайте. Це яку треба було мати
столицю (Третій РИМ!) щоб ціле військо з провідником впридачу не змогло її знайти.
|
Ото ж я і кажу-- форум для обміну думками. Сто разів про Івана Сусаніна чув, а про
такий цікавий аспект не подумав.
А от, для прикладу, "русскій Лєвша", яким росіяни, так гордяться. В усьому
світі ліворукий це синонім - неумільця. Так само і в повісті Лєскова. Була механічна блоха, яка могла
стрибати, та післі того, як тупоголовий Лєвша її підкував, стрибати перестала.
І, тим не менше, в у росіян, вже більше століття, Лєвша -- найвищий титул умільця.
Чи вони читати, навіть по своєму, не вміють?
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Но-но!!!
Я сам лівша!!! НЕ ОБРАЖАТИ!!
|
|
|
rost
Академік
Повідомлень: 707
Зареєстрований: 14-2-2003
Місто: Canada
Нема на форумі
Настрій: оптимальний
|
|
>Я сам лівша!!! НЕ ОБРАЖАТИ!!
Не ображаю. Слова лівша не вживав. Навіть ввважаю, що в боксі і фехтуванні це
суттєва перевага, а у всьому решта лише, деяка незручність в праворукому оточенні.
А синоніми такі бо "рулили" в світі завжди праворукі-шовіністи. Тому
незважаючи на руко-орієнтацію ми всі мусим казати -- право, справедливість, правий,
правити. А також -- лівак (неякісний товар, підробка), бігати наліво, продавати
наліво і т. д. І про лєвшу, то не я придумав а Лєсков. | Цитата: | Першим відправив користувач Наталка
А ще можна - або в цій темі, або, заводячи щоразу нову - обговорювати визначні в
історії України і світу особистості -якщо це, звісно, буде цікаво. : |
Наталка...Тут такий офтопік вийшов!
Більше не буду.
|
|
|
dr.Trollin
Почесний Академік
Повідомлень: 1059
Зареєстрований: 3-6-2003
Місто: Львівська політехніка
Нема на форумі
Настрій: ще живий
|
|
rost 12-8-2003 в 00:57
Ото не хотів одразу відправляти.
Та й взагалі відписувати.
Але не витерпів.
Вибач, але Націоналізм - то повага до своєї а не зневага до інших націй.
Тим більше якщо зневага, вибач вже, але таки по _досить_ ... скажімо так (з присутньої
форумові делікатності) _непродуманій_ причині.
_Можливо_, звісно, що я з росіянами-науковцями/(техноІнтелями) контактував більше
тебе.
А тому _чітко_ бачу різницю поміж "ом" і "москалем" не зливаю їх у один
горщик.
Не терплячи другого -- вважаю першого братом.
Хоч деколи мо і начистив би писок (якщо по ділу), але по-братськи. Без зневаги.
PS. (То Модераторіал) вибачте за деяку агресивність, але от не люблю я зневаги.
З повагою, Сергій.
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Взагалі обоговорення цікавої теми ми спромоглися перевести в русло згадування
якихось напівособистостей, для яких історія є предметом насмішки. Краще залишити
їх у спокої та повернутися до головної теми.
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
Я лівша. Хочу закрити офтоп підсумком:
Якщо шефиня - агресивна невігласка, то залишається лише поступатися. Поступатися
у всьому.
Обзивається ми - вголос тішитися її чемністю і ввічливістю, можна навіть звернути
увагу на гостинність тих хахлів що терплять таку виховану жінку на своїй землі.
Не шанує героїв - сказати що справді, ті герої для іноземця зовсім і не герої, а
вороги. Натомість виявити чемність до російських героїв - Павліка Морозова,
наприклад.
Все дуже просто - поступливість немає меж. Є два правила поведінки з людьми що
шукають на ... пригод - або дати більше за те, що просять, або чемно погодитись. В
данному випадку підходить другий варіант.
Шануйтеся. Бережіть себе. Вони не варті Ваших нервів.
|
|
|
rost
Академік
Повідомлень: 707
Зареєстрований: 14-2-2003
Місто: Canada
Нема на форумі
Настрій: оптимальний
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач dr.Trollin
rost 12-8-2003 в 00:57
Ото не хотів одразу відправляти.
Та й взагалі відписувати.
Але не витерпів.
Вибач, але Націоналізм - то повага до своєї а не зневага до інших націй.
Тим більше якщо зневага, вибач вже, але таки по _досить_ ... скажімо так (з присутньої
форумові делікатності) _непродуманій_ причині.
_Можливо_, звісно, що я з росіянами-науковцями/(техноІнтелями) контактував більше
тебе.
А тому _чітко_ бачу різницю поміж "ом" і "москалем" не зливаю їх у один
горщик.
Не терплячи другого -- вважаю першого братом.
Хоч деколи мо і начистив би писок (якщо по ділу), але по-братськи. Без зневаги.
|
2 dr.Trollin
Нічого не розумію!!!!!!
Про, що це?????????
Чого це ти там не витерпів?????????
Де Націоналізм???????????????
Де зневага??????????
Чи я когось назвав "ом"* чи "москалем"**?????????
Чому "а"* ти вважаєш братом?????????
Чому не терпиш "москаля"**????????.
Зауваж, я росіян називаю росіянами, поляків поляками, американців американцями а
євреїв євреями. І ніякої нації не ображав і в правилах своїх не маю ображати.
* як на мене, непристойна і образлива кличка
** загальноприйнята назва жителів Московщини, широко вживана в українській
літературі. Я, однак, її ніде для означення росіян не вживав.
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
Пан, мабуть, має на увазі статтю, що розпочинається епіграфом "ми, псковскіє,
маскалєй тоже не любім". Назву, нажаль, не пам"ятаю.
|
|
|
dr.Trollin
Почесний Академік
Повідомлень: 1059
Зареєстрований: 3-6-2003
Місто: Львівська політехніка
Нема на форумі
Настрій: ще живий
|
|
О! Спамятався -- а Роксоляну таки ж забули!!
(а питання/опитування _про_неї_ було ж Наталкою оголошене)
Ну то - вважаю, що:
_Стерва_ вона була. Але таки з Великої літери. Бо вижила.
_Жінка_ вона була. Бо закохала.
_Мудра_ вона була. Бо таки хвалять. І назності не дуже поправиш (у ті часи
особливо).
_Біііідося_ (аж шкода). Бо такою ... фільмою її удостоїли 
З повагою, Сергій.
|
|
|
Наталка
Почесний Академік
Повідомлень: 2594
Зареєстрований: 22-4-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: різнобарвний
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач dr.Trollin
О! Спамятався -- а Роксоляну таки ж забули!!
(а питання/опитування _про_неї_ було ж Наталкою оголошене)
Ну то - вважаю, що:
_Стерва_ вона була. Але таки з Великої літери. Бо вижила.
_Жінка_ вона була. Бо закохала.
_Мудра_ вона була. Бо таки хвалять. І назності не дуже поправиш (у ті часи
особливо).
_Біііідося_ (аж шкода). Бо такою ... фільмою її удостоїли |
Супер!  Багато в чому відповідає моїй уяві.
Мої любі дописувачі, я вас дуже прошу, не заводьтесь тут на теми національної
ворожнечі, бо прийде ось такий адмін  , і
надає мені в жменю  І правильно зробить. Я ж про шефіню згадала, лише щоб пояснити, як
виникла ця тема  Наразі мене цікавить дійсно
ваше уявлення про Роксолану. Якою ж треба бути жінкою, щоб досгянути того, що
досягла вона, в тодішньому мусульманському світі! До слова, один з сусідніх
істориків (я так, трошки пройдуся  ) заявив,
що українці зі вбивці ліплять собі національну героїню. У них, треба розуміти, всі
національні герої ось такі
2 Олексій: Сьогодні я вже встигла проспівати їй пісню про "Севастополь - город
рускіх моряков, нє приступний для врагов" і пояснити, скільки разів і хто його
брав, а також голосно і для всіх розповісти дещо цікаве про гетьмана Сагайдачного.
Звісно, найкраще поводитись з такими, як з поганим сайтом, про який писав пан
Андрій - не звертати уваги. Але вона останнім часом боїться мене сильно зачіпати
по роботі, бо знає - якщо звільнюся, то працювати доведеться їй, а до праці у неї
здорова пролетарська ненависть
|
|
|
rost
Академік
Повідомлень: 707
Зареєстрований: 14-2-2003
Місто: Canada
Нема на форумі
Настрій: оптимальний
|
|
Я задав dr. Trolin кілька дуже простих запитань і так і не дістав відповіді. Тому
повторюю:
| Цитата: | Першим відправив користувач dr.Trollin
rost 12-8-2003 в 00:57
Ото не хотів одразу відправляти.
Та й взагалі відписувати.
Але не витерпів.
Вибач, але Націоналізм - то повага до своєї а не зневага до інших націй.
Тим більше якщо зневага, вибач вже, але таки по _досить_ ... скажімо так (з присутньої
форумові делікатності) _непродуманій_ причині.
_Можливо_, звісно, що я з росіянами-науковцями/(техноІнтелями) контактував більше
тебе.
А тому _чітко_ бачу різницю поміж "ом" і "москалем" не зливаю їх у один
горщик.
Не терплячи другого -- вважаю першого братом.
Хоч деколи мо і начистив би писок (якщо по ділу), але по-братськи. Без зневаги.
|
2 dr.Trollin
Нічого не розумію!!!!!!
Про, що це?????????
Чого це ти там не витерпів?????????
Де Націоналізм???????????????
Де зневага??????????
Чи я когось назвав "ом"* чи "москалем"**?????????
Чому "а"* ти вважаєш братом?????????
Чому не терпиш "москаля"**????????.
Зауваж, я росіян називаю росіянами, поляків поляками, американців американцями а
євреїв євреями. І ніякої нації не ображав і в правилах своїх не маю ображати.
* як на мене, непристойна і образлива кличка
** загальноприйнята назва жителів Московщини, широко вживана в українській
літературі. Я, однак, її ніде для означення росіян не вживав.
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Нарід, ви про Роксолану збиралися писати, мені так видається.
|
|
|
Наталка
Почесний Академік
Повідомлень: 2594
Зареєстрований: 22-4-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: різнобарвний
|
|
Мабуть, вже не збираються
|
|
|
dr.Trollin
Почесний Академік
Повідомлень: 1059
Зареєстрований: 3-6-2003
Місто: Львівська політехніка
Нема на форумі
Настрій: ще живий
|
|
2_Андрій (яко дописувач)
Так "Про Роксоляну" я вже, власне, і писав...
А навіть якщо і не _Позитивно_, то, принаймні, _Об’єктивно_
2_rost_
<Я задав dr. Trolin кілька дуже простих запитань і так і не дістав відповіді.>
А! ну так я ж казав, що ФІДОшна система краща за Інтернетну!!
Питання просто проскочили повз мою увагу _цілком_.
Заким прокрутиш до кінця -- то щось і омине очі
2_Андрій_ (під шапкою Андрія-Адміністратора)
- то таки _напевно_ нема ніякої можливості у щось на "ньюсо- подібне" форум
дзеркалити??
2 rost
<Де зневага?? >
Якщо я невірно зрозумів твій жарт про криворукого Лэвшу -- (не зрозумів його як
жарт) -- то _Вибач_.
меа кулпа
можливо то є асоціативне неузгодження з мого боку (певно навіяло приблизно у той
час проведеною дискусією з громадськістю).
<Чи я когось назвав "ом"* чи "москалем"**?? >
ні. Це я. І не назвав а вказав про різницю.
<Чому "а"* ти вважаєш братом??
Чому не терпиш "москаля"**??
* як на мене, непристойна і образлива кличка
** загальноприйнята назва жителів Московщини,
широко вживана в українській літературі.
Я, однак, її ніде для означення росіян не вживав.>
Вжив _Я_.
заради підкреслення про недоцільність (зокрема на цьому вельмикультурному
форумі) розоповідувати оповідки про “ліворукісь ака неумілість росіян”
Щодо _термінології_.
(вельми передбачливо прошу зросту
поблажливості у модераторів)
Можливо це буде офф-топом (принаймні у цій гілці)
- але от таки імхо це цікаве термінологічне неузгодження.
Про (**)- сам же ж казав
<назва жителів Московщини> Ну? Власне ж що!
Московщина (царство московское) - то не ж люд російський. То скажімо "офіціальна
іпостась" росіянина ака імперця.
Позаяк я таки людина лінива (але запаслива)
– а вельми лінь було набивати заново
то вигріб з старого (за початок 2002) архіву шматок флейму,
що виник у чисто-російській ФІДО-єсі
(сидів там щоб відновити навички спілкування Російською,
а то з прикрістю завважив спад рівня.
та й люд там -- приємні інтелі)
після вбивства Івасюка і “антиросійських” (на думку люду тАмошнього) рішень
місцевої Львівської влади.
А оск. я там єдиний з так далеку сидів (народ -- екс-Урльці переважно) – то і
переговорював сам купу люду.
Отже.
На закиди що оті “западенці” росіян гноблять я і вказав що таки:
= = =
O>>> Запpет чисто националистический.
О>>> А почему бы пpосто не запpетить "москалям" въезжать в гоpод etc.
dTr>> учти отличают термины _Русский_ и _Москаль_,
dTr>> причем последнее весма, также отлично от _Москвич_.
О> "Москаль" -- это теpмин такого же pода, как и "чуpка" или
"чеpно***ый".
О> Скажи ещё, что тоже не оскоpбительно.
O> Москаль -- это, "по опpеделению", вpаг, pусский из Московии,
Москаль – это не Русский а “Имперец” (не обязательно русской национальности)
Я что писал? "Москаль" =/= "pусский". !!!
O> его нужно побить, а по возможности и пpибить.
O> Такое настpоение весьма pаспpстpанено,
O> и _не имеет_ "отpажения" аналогичной напpавленности по отношению к
"ам".
так вот я же и говорю, что КАК оно может иметь отражение (к "ам".), ежели
(Такое настpоение) имеет место к Москалям а не к Кацапам.
Дражайший -- специально во избежание дальнейших недоразумений распишу уровни
корреляции терминов
"" <=> ""
"pусский" =/= "москаль"
"москаль" = "имперец"
ТАК будет ясно???
Сергей <dr.Trollin>
= = =
Як то таки є офф-топ (передбачливо посипаю голову попелом) -- то може краще і в мило
(або в u2u).
Бо таки би мені реально цікаво було би думку про ці спекуляції мої взнати.
Хоч і не критично.
З повагою, Сергій.
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Дзеркалення можливості немає.
Дякую що припинили оффтоп.
|
|
|
Наталка
Почесний Академік
Повідомлень: 2594
Зареєстрований: 22-4-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: різнобарвний
|
|
http://www.umoloda.kiev.ua/number/367/175/13248/
Досить цікава стаття про Роксолану. Інтерв’ю з істориком.
Це все наснилось мені - губи Його пахнуть літом;
руки Його ніжніші за будь-які весни. (с) Соломія Чубай.
|
|
|
|
![[*]](images/xp/default_icon.gif){kind=icon}
