Форум Рідного Міста
Ви не ввійшли [Ввійти - Зареєструватися]
Вниз

Версія для друку  
 Сторінки:  1  2  3
Автор: Тема: Українська традиція лайки.
Василь Яворський
Почесний Академік
*****

Фотографія користувача


Повідомлень: 1246
Зареєстрований: 4-8-2003
Місто: Львів
Нема на форумі

Настрій: Відповідний

[*] написано 21-8-2003 у 16:29


Не лаялись вони на рідній мові, бо лайка (як це не дивно звучить) є довершеною формою усного мовлення і виникає як протидія до впровадження літературної мови. А наша мова розвивалася, як кажуть "не за тим сценарієм". Української літературної довгий час не існувало, тому і виникнути лайка не могла, а от запозичали ми слів багацько, в тому числі і нецензурщину.
Переглянути профіль користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Користувач Олесь
Почесний Академік
*****



Повідомлень: 1275
Зареєстрований: 3-2-2003
Місто: Baden-Wurtemberg
Нема на форумі

Настрій: повстанський

[*] написано 21-8-2003 у 16:35


Цитата:
Першим відправив користувач Гадяч
Серед тотих коломийок є багато таких, що створені уже після поширення культури російського мату. То ж потрібно розділяти справді наше (хоча й брутальне) і знову ж таки наше (але вульгарне).
А щодо лайки, свою думку вже казав: справді української не існує, є лише запозичена з російської, польської тощо.

Нє, ну ви мене за кого маєте? :mad: Та я і не мав на думці коломийки, що створені вже після поширення "культури" російського мату. Але і в тих справжніх є багато невгідних для даного форуму речей.
Переглянути профіль користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Олексій Мачехін
Модератор
*****

Фотографія користувача


Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі

Настрій: теплий

[*] написано 21-8-2003 у 16:37


Добре. Один контраргумент масового ураження. Беремо перший український літературний твір - Енеїду - і читаємо.
Якщо "Кучму дати" - це не лайка, то що тоді лайка?
Переглянути профіль користувача Зайти на домашню сторінку користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Користувач Олесь
Почесний Академік
*****



Повідомлень: 1275
Зареєстрований: 3-2-2003
Місто: Baden-Wurtemberg
Нема на форумі

Настрій: повстанський

[*] написано 21-8-2003 у 16:55


З цього приводу Канигін (попри неоднозначне ставлення до даного автора в даному випадку в його словах бачу сенс) пише, що мат, отой класичний, російський, розвинувся внаслідок того, що азіати (скажімо, монголи), маючи в полоні европейців, в їх числі здебільшого слав'ян, не могли не бачити вищості своїх в'язнів над собою - внаслідок вищого рівня інтелекту, культури, особистої гігієни зрештою. Фізичні засоби приниження не приносили бажаної сатисфакції, бо не могли усунути цю вищість, тому до полонених і застосовували сороміцькі слова і вирази.

Моє власне спостереження - мат на зразок російського, тобто зі згадуванням геніталій і коїтусу мав чи має успіх в країнах, котрі історично були морськими державами (та ж Англія), тобто де були матроси, які тривалий час впродовж своїх плавань були ізольовані від товариства жінок. Чи вони при тому вдавалися до різних збочень - не знаю, але розвивали оту лайку статевого скерування, бо це для них було актуальним.

Мешканці внутрішньоземних европейських країн в якості лайки застосовують порівняння з тваринами (свиня тощо), брудом (в тому числі продуктами метаболізму), поганою погодою (німецьке Donnerwetter - грім, буря, а в даному контексті ніби "грім би до того вдарив" ), або ця лайка носила релігійний підтекст - посилання до дідька, до пекла тощо. Зустрічаються також і так звані прокльони, тобто словесне моделювання неприємних для адресата ситуацій. В деяких регіонах, зокрема і на Закарпатті зустрічаються прокльони досить таки цікавого містичного змісту, які очевидно збереглися ще з поганських часів.
Переглянути профіль користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
dr.Trollin
Почесний Академік
*****

Фотографія користувача


Повідомлень: 1031
Зареєстрований: 3-6-2003
Місто: Львівська політехніка
Нема на форумі

Настрій: ще живий

[*] написано 22-8-2003 у 06:19


Олесь 21-8-2003 в 16:55
< на Закарпатті зустрічаються прокльони досить таки цікавого містичного змісту, які очевидно збереглися ще з поганських часів>
З поганських? А за У2У-кати парочку?
(якщо вже на форум не класти)




З повагою, Сергій.
Переглянути профіль користувача Зайти на домашню сторінку користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
fish
Почесний Академік
*****



Повідомлень: 1592
Зареєстрований: 28-5-2003
Місто: Запоріжжя
Нема на форумі

Настрій: присутній

[*] написано 22-8-2003 у 08:05


Цитата:
Першим відправив користувач Olexiy
Добре. Один контраргумент масового ураження. Беремо перший український літературний твір - Енеїду - і читаємо.
Якщо "Кучму дати" - це не лайка, то що тоді лайка?

:sing::D:D:D:sing:




карнавал мусить тривати далі, інакше йому настане кінець
Переглянути профіль користувача Зайти на домашню сторінку користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
fish
Почесний Академік
*****



Повідомлень: 1592
Зареєстрований: 28-5-2003
Місто: Запоріжжя
Нема на форумі

Настрій: присутній

[*] написано 22-8-2003 у 08:24


Цитата:
Першим відправив користувач Користувач Олесь
Не для даного форуму. Мені би не хотілося, щоб він перетворювався на той смітник - дійсно смітник.


попрошу не переходити в стадію окулярного снобізму. Хто ще щось погане скаже про смітниківців, того ставлю на жорстокий ігнор.:mad:




карнавал мусить тривати далі, інакше йому настане кінець
Переглянути профіль користувача Зайти на домашню сторінку користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Користувач Олесь
Почесний Академік
*****



Повідомлень: 1275
Зареєстрований: 3-2-2003
Місто: Baden-Wurtemberg
Нема на форумі

Настрій: повстанський

[*] написано 22-8-2003 у 09:07


Цитата:
Першим відправив користувач fish
попрошу не переходити в стадію окулярного снобізму. Хто ще щось погане скаже про смітниківців, того ставлю на жорстокий ігнор.:mad:

Перепрошую. Не сприймай це особисто. Смітники також потрібні. :)
Переглянути профіль користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Олексій Мачехін
Модератор
*****

Фотографія користувача


Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі

Настрій: теплий

[*] написано 22-8-2003 у 09:18


Був би я нодою-модератором - таку б жменю плюсів насипав - не розріблися б.:mad:
Переглянути профіль користувача Зайти на домашню сторінку користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
fish
Почесний Академік
*****



Повідомлень: 1592
Зареєстрований: 28-5-2003
Місто: Запоріжжя
Нема на форумі

Настрій: присутній

[*] написано 22-8-2003 у 10:13


то до чого було?



карнавал мусить тривати далі, інакше йому настане кінець
Переглянути профіль користувача Зайти на домашню сторінку користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Олексій Мачехін
Модератор
*****

Фотографія користувача


Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі

Настрій: теплий

[*] написано 22-8-2003 у 10:33


Дивись у2у.
Модератору: можна останні 3-4 повідомлення (включно з цим) прибрати звідси?
Переглянути профіль користувача Зайти на домашню сторінку користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Василь Яворський
Почесний Академік
*****

Фотографія користувача


Повідомлень: 1246
Зареєстрований: 4-8-2003
Місто: Львів
Нема на форумі

Настрій: Відповідний

[*] написано 22-8-2003 у 11:42


Зачекайте, зачекайте... Якщо хтось вважає, що певні слова чи вирази не гідні цього форуму, то навіщо починати тему, що сама собою провокує на вживання таих слів і виразів?
Переглянути профіль користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Користувач Олесь
Почесний Академік
*****



Повідомлень: 1275
Зареєстрований: 3-2-2003
Місто: Baden-Wurtemberg
Нема на форумі

Настрій: повстанський

[*] написано 22-8-2003 у 11:54


В зв'язку з тим, що я отримав ряд прохань щодо розсилання закарпатських прокльонів, хочу повідомити наступне:
Потребую трохи часу, щоб їх позгадувати/пошукати в нотатках. Вони є досить специфічні і я їх добре не пам'ятаю - там згадуються імена загадкових істот і певні притаманні цим істотам дії, виконання яких і моделюється в прокльоні. В примітивному прикладі могло би бути: "Щоб тобі ельф у вухо залетів" або "Щоб тобі гноми всю чокoляду вижерли". Як знайду - подивлюся, може їх можна і на форум дати.
Переглянути профіль користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
fish
Почесний Академік
*****



Повідомлень: 1592
Зареєстрований: 28-5-2003
Місто: Запоріжжя
Нема на форумі

Настрій: присутній

[*] написано 22-8-2003 у 11:59


а... може не треба?



карнавал мусить тривати далі, інакше йому настане кінець
Переглянути профіль користувача Зайти на домашню сторінку користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Василь Яворський
Почесний Академік
*****

Фотографія користувача


Повідомлень: 1246
Зареєстрований: 4-8-2003
Місто: Львів
Нема на форумі

Настрій: Відповідний

[*] написано 22-8-2003 у 12:05


а чому б і ні, то є дуже цікаво
Переглянути профіль користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Наталка
Почесний Академік
*****



Повідомлень: 2594
Зареєстрований: 22-4-2003
Місто: Київ
Нема на форумі

Настрій: різнобарвний

[*] написано 22-8-2003 у 12:08


Та чом же не треба? Вони ж (прокльони ці) не персоніфіковані, а так - дуже цікаво. От звідки я на Київщині можу дізнатися про такі колоритні прокльони?
І повідомлення видаляти теж не треба (несміливо усміхаючись) :)
Переглянути профіль користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
тихий вечір
Дописувач
**



Повідомлень: 95
Зареєстрований: 3-4-2003
Місто: ЛЬВІВ
Нема на форумі

Настрій: до праці !

[*] написано 22-8-2003 у 13:11


>> на Закарпатті зустрічаються прокльони досить таки цікавого містичного змісту, які очевидно збереглися ще з поганських часів

- о, це справді цікаво. бо єдине, що мені зустрічалося - це "йди до біса...", "на біса то тобі..." і т. п.
причому слово "біситись" має і позитивний зміст (діти бісяться (дуріють))...
Переглянути профіль користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Василь Яворський
Почесний Академік
*****

Фотографія користувача


Повідомлень: 1246
Зареєстрований: 4-8-2003
Місто: Львів
Нема на форумі

Настрій: Відповідний

[*] написано 22-8-2003 у 13:30


"біситися" - слово універсальне. Воно маэ як позитивне (скаріше, навіть, нейтральне) так і негативне забарвлення. Щоправда до лайки і дійсно не відноситься.
Переглянути профіль користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Олексій Мачехін
Модератор
*****

Фотографія користувача


Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі

Настрій: теплий

[*] написано 22-8-2003 у 16:20


Цитата:
Першим відправив користувач Гадяч
Зачекайте, зачекайте... Якщо хтось вважає, що певні слова чи вирази не гідні цього форуму, то навіщо починати тему, що сама собою провокує на вживання таих слів і виразів?


Гадяч!!! Якщо я починаю бурхливо протестувати, то шукай офтоп або неповагу до інших. Подивись нагору - що там?
Переглянути профіль користувача Зайти на домашню сторінку користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Василь Яворський
Почесний Академік
*****

Фотографія користувача


Повідомлень: 1246
Зареєстрований: 4-8-2003
Місто: Львів
Нема на форумі

Настрій: Відповідний

[*] написано 22-8-2003 у 16:25


Прошу пробачення коли кого образив. Направду, я того не хтів. Там йшлося про те, що занадто ми переймаємося "смітником" і більше ні про що.
Переглянути профіль користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Користувач Олесь
Почесний Академік
*****



Повідомлень: 1275
Зареєстрований: 3-2-2003
Місто: Baden-Wurtemberg
Нема на форумі

Настрій: повстанський

[*] написано 22-8-2003 у 16:43


Шановне товариство, хочу запропонувати вашій увазі аналіз мату як прояву гомосексуалізму (причому не тільки гомосексуалізму як такого, але і як засобу ствердження своєї переваги) з екскурсами в зоологію, кримінальний світ і історію вже згаданих матросів. Можливо даний матеріал ви зможете застосувати в якості вагомого аргументу, коли вам треба буде вплинути на якогось прихильника "збагаченої" мови.
Слово за вами і Андрієм - чи можна це тут викласти. Очевидно, що самих нелітературних слів і виразів в тексті не буде. Просто деякі факти можуть бути неприємними.
Переглянути профіль користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Олексій Мачехін
Модератор
*****

Фотографія користувача


Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі

Настрій: теплий

[*] написано 22-8-2003 у 16:54


Давай ти його Андрію відішлеш особисто - хай він вирішить чи то можна чи ні.
Переглянути профіль користувача Зайти на домашню сторінку користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Олексій Мачехін
Модератор
*****

Фотографія користувача


Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі

Настрій: теплий

[*] написано 22-8-2003 у 17:00


Доречі, в листі запорожців турецькому султанові бачимо чимало матюгів....
1663 рік.
Чи дійсно вони принесені?
Переглянути профіль користувача Зайти на домашню сторінку користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
rost
Академік
****



Повідомлень: 686
Зареєстрований: 14-2-2003
Місто: Canada
Нема на форумі

Настрій: оптимальний

[*] написано 23-8-2003 у 00:08


Є така гіпотеза, що мат прийшов в російську мову з татарської, а з російської в українську і польську. Але в звідки тоді ті ж самі "три складові" взялися в балканських слов"янських мовах? Щось мені видається, що корені лежать ще в слов"янській пра-мові.
Переглянути профіль користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Наталка
Почесний Академік
*****



Повідомлень: 2594
Зареєстрований: 22-4-2003
Місто: Київ
Нема на форумі

Настрій: різнобарвний

[*] написано 23-8-2003 у 01:42


Не знаю, наскільки це відповідає дійсності, але добре пам’ятаю, що читала в одному поважному виданні, ніби зі слов’янської пра-мови "х.." означало не що інше, як наречений. Слово було цілком цензурним, часто вживаним, і навіть в краєзнавчому музеї, здається, в Новгороді, лежить прядка - подарунок панночці від нареченого, а на ній напис "Дівиці такій-то від х.. такого-то". :D Якщо це правда, то було б дуже цікаво дізнатися, як, коли і чому такі слова стали нецензурними? :) Філологи, де ви?:rolleyes:
Переглянути профіль користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
 Сторінки:  1  2  3

  Догори

Статичне дзеркало форуму

Львів
Pоwered by XМB
Developed by Avеnture Media & The XМB Group © 2002-2006



Інші проекти:
Наука-Онлайн - Об'єднання українських науковців
Львів - Фотоблог міста
ІБАС. Інформаційна, бібліотечна та архівна справа - Сучасна освітня спеціальність

Реклама: