| Сторінки:
1
2
3
4
..
22 |
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
Ні, Гадяч, ідея Цуркіса то 100%. Коли в Україні почали ширитися чутки поляки сказали
що нічого не знають - до них не звертались.
Але ймовірність настання події мінімальна - з такими тренерами збірної....
Цінуй чужі думки, але не настільки, щоб привласнювати їх.
Дмитро АРСЕНИЧ
|
|
|
Василь Яворський
Почесний Академік
Повідомлень: 1246
Зареєстрований: 4-8-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Відповідний
|
|
Можливо і так. В будь якому разі ця інформація взагалі мало ймовірна. Грати треба
нормально, тоді і проведення ЧЄ прямо на місці не потрібно і так вийдем, тим
більше, що хлопці наші дійсно вміють грати, тренера бракує людського.
|
|
|
Grabchuk
Академік
Повідомлень: 489
Зареєстрований: 30-9-2003
Місто: 130 км на південь від Львова
Нема на форумі
Настрій: Чемний
|
|
Надія помирає останньою.
І навіть тоді, коли надія помре, надіятися всерівно потрібно!
"Ще нам, браття українці, усміхнеться доля!"
Нас багато, але посад нам малувато  |
|
|
Роман Голощук
Модератор
Повідомлень: 2828
Зареєстрований: 8-9-2002
Місто: м. Львів, Україна
Нема на форумі
|
|
Польська футбольна асоціація робитиме все можливе для проведення спільно з
Україною Чемпіонату Європи-2012
Президент Польської футбольної асоціації Міхал ЛІСТКЕВИЧ сподівається на те, що
Україні та Польщі все ж вдасться разом провести фінальну частину Чемпіонату
Європи 2012 року. “Ми робитимемо все, що від нас залежить, аби отримати підтримку з
боку президента Польщі та польського уряду”, йдеться у листі, який М.ЛІСТКЕВИЧ
надіслав на адресу Федерації футболу України. Як повідомили УНІАН у ФФУ,
М.ЛІСТКЕВИЧ також подякував за “чудову організацію” спільного засідання членів
Виконкому ФФУ та Ради Польської футбольної асоціації, яке проходило 28 вересня у
Львові. Як повідомляв УНІАН, на цьому засіданні сторони підписали угоду про
п'ятирічне співробітництво між асоціаціями і лист-звернення до президентів
обох країн стосовно надання гарантій та відповідних доручень урядам України та
Польщі, що необхідно для подання заявки до УЄФА.
Джерело - Купол
P.S. Тобто поляки знають і будуть робити "все можливе". А ось чи українці
зможуть зробити "все можливе" і навіть більше?
|
|
|
Василь Яворський
Почесний Академік
Повідомлень: 1246
Зареєстрований: 4-8-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Відповідний
|
|
Поляки вже роблять... на збірну їхню гляньте...
|
|
|
Святослав Шеремета
Дійсний член
Повідомлень: 116
Зареєстрований: 14-11-2003
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Провдити чемпіонат в Україні річ звичайно бажана і приваблива. Але давайте
подумаємо чи маємо ми відповідну інфраструктуру для проведення такого великого
футбольного форуму. Ну і звичайно потріно,щоб наша збірна хоч би раз зіграла у
фіналі ЧЄ або ЧС. Хоча спортивні показники і рейтинг не є вирішальним чинникомпри
визначені господарів мундіалю чи Єврочемпіонату. Велику роль відіграють
економічні чинники та стратегія розвитку футболу як шоу і бізнесу , яке
сповідують ФІФА і УЄФА. Проводили ж ЧС-2002 в Японії і Кореї. Я думаю що про великі
турнірні здобутки збірних цих країн і високі місця в рейтингу до моменту
прийняття рішення ФІФА про місце проведення мундіалю 2002 ми не чули. Але рішення
було прийнято і чемпіонат в Японії І Кореї відбувся. Тепер от і в Африці ФІФА
планує провести чемпіонат світу. Тому при певних розкладках, ми разом з поляками
можемо мати шанс. Хоча дуже багато треба буде зробити для покращення футбольного
господарства. Бо Київ і Донецьк це є винятки у реальному стані справ.
|
|
|
Grabchuk
Академік
Повідомлень: 489
Зареєстрований: 30-9-2003
Місто: 130 км на південь від Львова
Нема на форумі
Настрій: Чемний
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач Святослав Шеремета
Тепер от і в Африці ФІФА планує провести чемпіонат світу. Тому при певних
розкладках, ми разом з поляками можемо мати шанс |
Хі-хі.
Нам би ще тохи підтягнути економіку до африканського рівня і спростити процес
прийняття українського громадянства для жителів чорного континенту з метою
підняття футбольного рівня.
Нас багато, але посад нам малувато |
|
|
Grabchuk
Академік
Повідомлень: 489
Зареєстрований: 30-9-2003
Місто: 130 км на південь від Львова
Нема на форумі
Настрій: Чемний
|
|
champion.com.ua, 31.03.2004, 14:48
Український і польський президенти Леонід Кучма й Олександр Кваснєвський
підтримують пропозиції футбольних федерацій своїх країн про проведення
чемпіонату Європи з футболу в 2012 році на території України й Польщі.
"Ми підтвердили нашу підтримку пропозиції футбольних федерацій України і
Польщі про проведення європейського футбольного чемпіонату в 2012 році спільно в
Україні і Польщі", - сказав Л.Кучма на спільній з А.Кваснєвським
прес-конференції у середу в Києві.
"Якщо федерації прикладуть усі зусилля, я переконаний, що їхнє співробітництво
буде мати успіх", - відзначив у свою чергу А.Квасьневський. Разом з тим, за його
словами, головне, щоб федерації приклали всі зусилля для реалізації цього
проекту, зокрема, підготовки стадіонів і рішення фінансових питань.
"Патронат президентів важливий, однак він усього не вирішує", - підкреслив
А.Кваснєвський.
Як повідомлялося, у вересні 2003 року у Львові пройшов виконкомом Федерації футболу
України і Ради Польського футбольного союзу. Тоді сторони прийняли рішення, що
футбольні федерації України і Польщі будуть добиватися проведення фінальної
частини чемпіонату Європи 2012 року на полях двох країн
Надя ще не померла?
Нас багато, але посад нам малувато |
|
|
Олександр Чорнобиль
Академік
Повідомлень: 912
Зареєстрований: 11-3-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Агресивний
|
|
Давайте дивитись на речі тверезо. Бельгія-Нідерланди стали можливими, тому що:
1) країни маленькі - їздити далеко не потрібно;
2) країни дуже футбольні - і з точки збору гри збірних, і з точки зору
інфраструктури;
3) країни економічно розвинені.
Ні Польща, ні тим більше Україна не є маленькими країнами. Найкращі стадіони в
Україні, якими можна хизуватись вже, а не в майбутньому - на Сході. З огляду на те,
що мало би бути дві групи в Україні і дві в Польщі, має бути дві пари суперових
стадіонів. У нас це можливо у такому вигляді: 1) два стадіони в Києві; 2) Донецьк +
Дніпропетровськ. У варіанти Львів + Луцьк чи Львів + Івано-Франківськ не вірю. А
тепер подивіться на карту (прикиньте скільки від Києва до Варшави) і подумайте, чи
сподобається функціонерам з УЕФА те, що чеміпіонат грається мало не на різних
континентах.
А взагалі-то УЕФА не дуже любить такі забавки, бо замість двох халявщиків (команд,
які не будуть брати участь у відбірковому турнірі) - чемпіона і команди з
країни-організатора доводиться мати аж трьох.
|
|
|
Юрій Сєров
Модератор
Повідомлень: 10457
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: оптимістичний
|
|
Та нема в України шансів! З такою економікою і рівнем футболу. А відносно Львова,
то скоро Карпати дискваліфікують за такий стадіон.
|
|
|
Captivitas
Почесний Академік
Повідомлень: 1193
Зареєстрований: 15-9-2003
Місто: Запоріжжя
Нема на форумі
Настрій: біфуркаційний
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач Юра
Та нема в України шансів! З такою економікою і рівнем футболу. |
А в Дніпропетровську стадіон будують, саме під ЧЄ-2012. 
Наша країна не настільки велика, щоби в ній розминутись(с) С.Жадан
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
А в Києві Динамо так само
|
|
|
Олександр Чорнобиль
Академік
Повідомлень: 912
Зареєстрований: 11-3-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Агресивний
|
|
Ні, колеги. Це не до ЧЄ-2012. Це краще. Те що Динамо, Дніпро і Шахтар матимуть сучасні
стадіони європейського рівня - свідчення того, що рівень нашого чемпіонату поволі
(можливо навіть дуже поволі), але зростає.
Завдяки зростанню Дніпра до рівня реального опонування Динамо і Шахтарю ми
перейшли з рівня чемпіонату Бельгії до рівня чемпіонатів Голландії і Португалії.
В тому сенсі, що у нас за титули реально борються вже не дві команди, а три. І те, що
вони створюють собі інфраструктуру - значить вони планують бути лідерами довго і
щороку грати в єврокубках. І мати на цьому гроші.
І це добре. Колись за цим прийде і ЧЄ. Але не так скоро.
|
|
|
Dmy
Почесний Академік
Повідомлень: 3228
Зареєстрований: 9-11-2003
Місто: Донецьк
Нема на форумі
Настрій: Неформатний
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач Олександр Чорнобиль
Ні, колеги. Це не до ЧЄ-2012. Це краще. Те що Динамо, Дніпро і Шахтар матимуть сучасні
стадіони європейського рівня - свідчення того, що рівень нашого чемпіонату поволі
(можливо навіть дуже поволі), але зростає.
Завдяки зростанню Дніпра до рівня реального опонування Динамо і Шахтарю ми
перейшли з рівня чемпіонату Бельгії до рівня чемпіонатів Голландії і Португалії.
В тому сенсі, що у нас за титули реально борються вже не дві команди, а три. І те, що
вони створюють собі інфраструктуру - значить вони планують бути лідерами довго і
щороку грати в єврокубках. І мати на цьому гроші.
І це добре. Колись за цим прийде і ЧЄ. Але не так скоро. |
Не так давно чемпіоном Бельгії був якийсь Генк. А в Португалії цього року за 1
місце боролися не 3-4 команди, а аж одна. Це так, доречі.
Рівень укр~чемпу таки зростає. Якщо взяти діялектично ( ), років 5 тому нарід куксився: "Ну що це за чемпіонат - чемпіон
відомий ще перед 1 туром!" 2-3 роки тому той самий нарід переймався: "Ну що це за
чемпіонат - за чемпіонство борюкаються 2 команди!" За пару років песимістичні
прогнози можуть виглядати на кшталт: "Далеко нам до провідних країн. Куди це
годиться - всього 3 команди розігрують першість. А інші що?" От, доречі, ві
Франції Ліон нещодавно став чемпіоном втретє поспіль. Де конкуренція? І це у
країні чемпіонів Європи і екс-чемпіонів світу!
Деяки уточнення щодо стадіонів і термінів. Якби проведення віддавали тільки
заслуженим і "народним", а також заможним, фіг би ПАР отримала ЧС-2010 (а ще
раніше Мексіка ЧС-1970 і 1986 - аж 2 штуки!) В Україні проблема зі стадіонами начебто і
не гостро стоїть - то, скорше, до Польщи (а в нас, як і слід було чекати від
постсовків - шляхи ) Не переконаний також,
жи при сучасному розвитку комунікацій когось злякає відстань від Києва (та,
навіть, Донецька) до Варшави. Літати якщо доведеться, то 1, максимум 2 рази - пару
годин. Тренування довше триває. А журналюгам - не звикати. В Гамериці у 94-у відстані
були куди більші. Тому, що й буде вирішувати долю ЧЄ-12, так "політика". Це як
Мілевському громадянство надати. А стадіони мабуть таки до чемпу не
прив'язували. Перша реконструкція "Динамо" відбувалася в середині 1990-х. В
Донецьку "Локомотив" також почали "перестілати" році в 97-у. Плани щодо
нової арени в Ріната виникли також задовго до заявки Суркіс-Лісткевич. От про
Дніпропетровськ нічого сказати не можу.
Усе мине. Усе мене мине
 |
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
Ви, пане, тоді і про Динамо не кажіть Бо саме
до ЧЄ Суркіс-молодший поставив завдання збільшити його місткість до 31000, тобто
необхідний мінімум для ФІФА.
А перестилати Локомотив, Динамо і Республіку почали до участі команд у
єврокубках, бо саме тоді ввели нові вимоги - пластикові сидіння.
|
|
|
Олександр Чорнобиль
Академік
Повідомлень: 912
Зареєстрований: 11-3-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Агресивний
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач Dmy
Не так давно чемпіоном Бельгії був якийсь Генк. А в Португалії цього року за 1
місце боролися не 3-4 команди, а аж одна. Це так, доречі.
Рівень укр~чемпу таки зростає. Якщо взяти діялектично ( ), років 5 тому нарід куксився: "Ну що це за чемпіонат - чемпіон
відомий ще перед 1 туром!" 2-3 роки тому той самий нарід переймався: "Ну що це за
чемпіонат - за чемпіонство борюкаються 2 команди!" За пару років песимістичні
прогнози можуть виглядати на кшталт: "Далеко нам до провідних країн. Куди це
годиться - всього 3 команди розігрують першість. А інші що?" От, доречі, ві
Франції Ліон нещодавно став чемпіоном втретє поспіль. Де конкуренція? І це у
країні чемпіонів Європи і екс-чемпіонів світу! |
Коли ми говоримо про сильні команди, то ми не згадуємо про "калфів на годину".
Бельгія: Де зараз Генк? Чемпіонат знову розігрували Андерлехт і Брюгге.
Португалія: а Кубок хто взяв? Бенфіка!
Франція - а було Ліону легко вигравати чемпіонати? А ви гляньте чого домігся один з
його конкурентів Монако у ЛЧ! Ліон там вилетів раніше. Може тому і виграв Ліон, що
був сконцентрований на одному турнірі.
Конкуренція там - дай боже. А ще раз на 5 років "каліфи на годину" додають
інтриги.
|
|
|
Dmy
Почесний Академік
Повідомлень: 3228
Зареєстрований: 9-11-2003
Місто: Донецьк
Нема на форумі
Настрій: Неформатний
|
|
Та то не принципово. Якщо ж формально, то Ліон не був сконцентрований на 1 турнірі й
вилетів лише в 1/4 фіналу від тієї самої Порти (доречі, старався й у підсумку
програв менше за Монако). Але в чемпі він на той час вже лідирував. От Монако
справді останній місяць зосередився на одному турнірі (щоправда, не ЧФ, а ЛЧ), тому
і пропустив ПСЖ на 2 місце. А взірець "зосередженості" - то Марсель. Жиби 1
команда 1 складом грала в 2 паралельних турнірах так по-різному і в підсумку не
потрапила на наступний рік навіть в КУЄФА! 
Усе мине. Усе мене мине
|
|
|
Юрій Сєров
Модератор
Повідомлень: 10457
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: оптимістичний
|
|
Тема плавно перейшла на європейські чемпіонати . І то добре!
|
|
|
Олександр Чорнобиль
Академік
Повідомлень: 912
Зареєстрований: 11-3-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Агресивний
|
|
Ще один аргумент проти
Угорщина і Хорватія - наш новий конкурент.
http://www.champion.com.ua/football/?football-4127-9
Переважають нас, як на мене, не сильно, але переважають. 
Виявити мудрість у чужих справах набагато легше, ніж у своїх власних. (Франсуа де
Ларошфуко)
|
|
|
Олександр Чорнобиль
Академік
Повідомлень: 912
Зареєстрований: 11-3-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Агресивний
|
|
Новий уряд - старі мрії:
http://www.sportoboz.com.ua/news.php?id=8068
Приємно, що Львів потрапив до "списку". 
Виявити мудрість у чужих справах набагато легше, ніж у своїх власних. (Франсуа де
Ларошфуко)
|
|
|
Олександр Чорнобиль
Академік
Повідомлень: 912
Зареєстрований: 11-3-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Агресивний
|
|
Новини з стану конкурентів
Люблю цю тему. Бо є купа аргументів для моєї точки зору. От іще один.
Футбол. Генеральний директор УЄФА у проведенні Євро-2012 уже віддає перевагу
Італії…
champion.com.ua, 14.06.2005, 13:31
Генеральний директор УЄФА Ларс-Крістер Ульссон назвав Італію серйозним
претендентом на проведення чемпіонату Європи 2012 року. Як повідомляє "Ртр-спорт" з
посиланням на ІТАР-ТАРС, перебуваючи на Апеннінському півострові, у
радіозверненні Ульссон відзначив, що влада Італії представила йому "солідне
досьє на право організації ЧЄ-2012" на своїй території.
Представник УЄФА високо оцінив прийняті в країні строгі заходи щодо боротьби з
безладдям на стадіонах. У той же час Ульссон призвав Італію модернізувати існуючі
спортивні комплекси, побудовані до чемпіонату світу-90. Він підкреслив, що
стадіони повинні бути укомплектовані системами відеоспостереження, необхідно
встановити ґрати, що відокремлюють трибуни від ігрового поля.
Виявити мудрість у чужих справах набагато легше, ніж у своїх власних. (Франсуа де
Ларошфуко)
|
|
|
Олександр Чорнобиль
Академік
Повідомлень: 912
Зареєстрований: 11-3-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Агресивний
|
|
А це так взагалі останній цвях у домовину надій:
Прощавай, Євро-2012?
Андрій СИРОТЯК "Поступ"
Польща і Україна, які подали спільну заявку на проведення чемпіонату Європи з
футболу 2012 року, найімовірніше залишать число кандидатів. І винні в цьому, як це не
парадоксально, ми самі.
Трьох головних претендентів на проведення першості континенту з футболу буде
обрано сьогодні на засіданні виконкому УЄФА. Зараз у списку претендентів, окрім
нас, є Греція, Італія, Туреччина та Хорватія з Угорщиною, які теж подали спільну
заявку. Шанс потрапити у трійку Україна та Польща ще мають. Щоправда, дуже
мінімальний. Парадокс у тому, що головний суперник у сьогоднішній ситуації -- не
наші конкуренти, а ми самі.
Не так давно Україну відвідала спостережна комісія УЄФА. Гості не приховували
свого захоплення, вивчивши макети стадіонів, які буде споруджено в Донецьку та
Дніпропетровську. Схвалили вони і план реконструкції львівського стадіону
"Україна". Однак позитивні враження інспекторів УЄФА були знівельовані досить
швидко.
Щойно вони побачили площу перед головною спортивною ареною України -- НСК
"Олімпійський", як різко змінили свою думку. На площі уже декілька років триває
будівництво офісно-торговельного центру. Більшість входів на стадіон закрита, а
щоб гарантувати безпеку вболівальників, повністю заповнювати чашу
"Олімпійського" під час футбольних поєдинків заборонено. І це тоді, як саме ця
арена, якщо Україна й Польща переможуть у тендері, повинна приймати фінальний
поєдинок Євро-2012. У доповіді УЄФА також було відзначено недоліки з підготовки
готелів та транспорту.
У ситуації, що склалася, президент ФФУ Григорій Суркіс вирішив використати
останній шанс, подавши депутатський запит до Президента України і
прем'єр-міністра щодо ситуації з НСК "Олімпійський". Верховна Рада 292-ма голосами
запит підтримала. "Нинішня ситуація дискредитує нашу країну в очах поляків,
оскільки гарантії і звернення до президента УЄФА підписали президенти України та
Польщі", -- йдеться у зверненні Суркіса. І якщо проблеми не розв'яжуть, Григорій
Михайлович пригрозив відкликати заявку України, що негативно вплине на відносини
з Польщею та імідж нашої країни на міжнародній арені.
А ситуація з "Олімпійським" справді залишається невтішною. Досі концепції
розвитку та реконструкції стадіону не затверджено, а плану фінансування та
державного акту на право постійного користування земельною ділянкою НСК
"Олімпійський" немає. Не вирішено подальшу долю реконструкції Фізкультурної
площі щодо врахування безпеки глядачів.
Водночас не залишилася осторонь цього скандалу і Польська футбольна асоціація.
Її президент Міхал Лісткевич визнав, що ситуація з інфраструктурою стадіонів,
готелів, транспорту і доріг потребує значного покращання. Однак не вважає це
неможливим. "Я вірю і переконаний, що ми потрапимо в трійку претендентів. З
натхненням і наполегливістю будемо дружно працювати з Україною далі, оскільки за
цей час ми здобули неоціненний досвід і бачимо перспективу", -- заявив Лісткевич.
Та попри це, голова польського футбольного союзу залишив і місце для відступу:
"Спробуємо отримати чемпіонат 2016 року. Це не можна буде назвати невдачею. Ми хоча б
досягли успіху в тому, що змогли вчасно подати документи", -- зіронізував він.
Нам же залишається сподіватися, що УЄФА змилосердиться і надасть Україні шанс
виправитися, як вона це зробила 2004 року, дозволивши португальцям проводити
чемпіонат Європи. Там ситуація за сім років до першості була не кращою, ба більше --
катастрофічною. Однак їм повірили, і вони з честю вийшли зі, здавалося б,
безвихідного становища. Інше питання, чи хтось у Європі ще вірить у те, що в
Україні чиновники мають здоровий глузд і зможуть розв'язати всі необхідні
проблеми?
Виявити мудрість у чужих справах набагато легше, ніж у своїх власних. (Франсуа де
Ларошфуко)
|
|
|
Юрій Сєров
Модератор
Повідомлень: 10457
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: оптимістичний
|
|
Ще не останній! Україну не відсіяли.
Відсіяли греків і турків.
Надія вмирає останньою...
|
|
|
Dmy
Почесний Академік
Повідомлень: 3228
Зареєстрований: 9-11-2003
Місто: Донецьк
Нема на форумі
Настрій: Неформатний
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Юрій Сєров
Україну не відсіяли. Відсіяли греків і турків
|
І Поступ 
Взагалі, атмосфера у вітчизняних функціонерів і журналюг була якоюсь істеричною:
заяви, відкриті листи. І Йохансон, мовляв, гидоти наговорив, і бозна хто ще, один
Беккенбауер маєчкою втішився і то тому, що йому Євро-12 до балди. Наведена стаття -
не виняток, навпаки - в струю.
Та що там, треба прибрати ту фігню з-під Олімпійського, і домовитись із поляками,
аби вони нам настелили шляхів, а ми їм пнавтикали сучасних стадійонів за проектом
і прикладом Рінат Леонідича.
Усе мине. Усе мене мине
|
|
|
Олександр Чорнобиль
Академік
Повідомлень: 912
Зареєстрований: 11-3-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Агресивний
|
|
| Цитата: | Оригінальне повідомлення від Юрій Сєров
Ще не останній! Україну не відсіяли.
Відсіяли греків і турків.
Надія вмирає останньою... |
Ну за це я якось мало переживав. Туркам взагалі поки що рано подаватись. Греки нас побили б тільки у випадку, якби
побили в групі (турків це теж частково стосується). Ті члени виконкому, які
голосували за греків - то мабуть македонці з болгарами, які хотіли бути поряд з
чемпіонатом. Тепер вони скоріш за все
перекинуться на ховато-угорську заявку. Але щоб там не казали, зрозуміло, що є
претендент № 1 - Італія.
Виявити мудрість у чужих справах набагато легше, ніж у своїх власних. (Франсуа де
Ларошфуко)
|
|
|
| Сторінки:
1
2
3
4
..
22 |
![[*]](images/xp/default_icon.gif){kind=icon}
