| Сторінки:
1
2
3
..
5 |
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
Український націоналізм - крок вперед чи деструкція?
Ось, шановні, пропоную вам висловити свої думки (а сподіваюсь на палку дискусію)
щодо такого суспільного явища (течії), як українські націоналісти.
Не буду приховувати - я не займався детальним вивченням теорії націоналізму і
знаю лише загальні її засади. Сучасний націоналістичний рух для мене теж є
ділянкою не зовсім дослідженою, проте зовнішні прояви деяких націоналістичних
спілок змушують замислюватись про адекватність їх членів та мету, власне, їх
утворення.
Також маю свою думку щодо молодіжних націоналістичних угруповань провійськового
(піонерського) типу, однак теж не дуже з ними знайомий і тому хотілося б дізнатися
про ваше ставлення до цього явища.
Сподіваюся на чемну і АРГУМЕНТОВАНУ бесіду.
|
|
|
Serjo
Заблокований
Повідомлень: 51
Зареєстрований: 8-9-2003
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Обмеженість, вузькопартійність - головні вади цієї нині недосконалої течії.
Нездатність згуртуватись - в незалежності від виборчих перегонів - трагедія.
|
|
|
fish
Почесний Академік
Повідомлень: 1592
Зареєстрований: 28-5-2003
Місто: Запоріжжя
Нема на форумі
Настрій: присутній
|
|
як я вже казала, я спілкувалася з такими ватагами. У мене є друзі в МНК, певний час
мала стосунок і до СУМ.
До СУМ, власне, навіть була записана, але порвала з ними. І не через несумісність
переконань, а через виняткове нехлюйство. Задорожній нам запропонував цікаву
справу - видання молодіжного часопису. Ми за то узялися, я по самі вуха була у
справі, писала статті, макетувала, редагувала. Коли преший номер ми надіслали у
типографію в Харкові (домовлялися там друкувати) і вже мали половину другого
номера у розробці, він заявив, що треба подумати про фінансування (це при тому, що з
початку було обговорено, хто, що і в які терміни робить і питання фінансування
було, за їх словами, давно вже вирішене). Січневий номер нам пообіцяли випустити,
але пізніше. Мовляв, зберемося навесні... десь у травні... червні... Компакт з
електронною версією забрали і, ясна річ, так воно й погинуло. Страшенно образливо,
адже ми так старалися, я їздила до Києва, брала інтерв"ю у художника Пояркова, на
фестивалі... ну то ще нехай, туди б я і так їздила. Згаяла купу сил і часу, а вони
(їхня частина, за домовленістю, була - політичні огляди) не дали жодного матеріалу,
який би вже десь не друкувавсь.
Тому я активно не люблю СУМ. Лідер у них... не хочу казати невштечних слів. А
табори... Та, є у них таке, мої друзі їздили, розповідали смішні історії, як зняли
прапор під час дощу, а вранці Задорожній гвалт вчинив. Несерйозно то виглядало...
Мої друзі - правдиві патріоти, але по тому всі ці урочисті мульки на кшталт
ранкового співання гімну під підняття прапора, дивилися скептично, як не сказати
іронічно.
З діяльністю МНК не так близько знайома, але нарід там аж ніяк не фанатичний,
нормальні, цікаві, розумні люди. Трохи іронічно ставляться до Просвітян, хіба що.
За що саме - точно не знаю.
карнавал мусить тривати далі, інакше йому настане кінець
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
Ех. Не хочеться тут обговорювати діяльність тої чи іншої групи - хочеться
обговорити явище загалом. Його засади, цілі, методи, ідеї.
|
|
|
fish
Почесний Академік
Повідомлень: 1592
Зареєстрований: 28-5-2003
Місто: Запоріжжя
Нема на форумі
Настрій: присутній
|
|
заперечую. Не можна обговорювати "загалом" що б то не було, інакше
обговорюватимем просто власні стереотипні погляди, розумієш?
карнавал мусить тривати далі, інакше йому настане кінець
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
Так, але націоналізм має свою теорію а українські націоналістичні організації
свої статути та погляди, що і пропонується, власне, обговорити
|
|
|
Олександр Ганущин
Модератор
Повідомлень: 492
Зареєстрований: 5-3-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Буде кращим
|
|
Так, актуальна тема!!!
раджу почати зацікавленим особам з http://www.zn.kiev.ua/ie/show/376/33449/
а тим, хто дуже цікавиться і відгуки:
http://www.zn.kiev.ua/ie/show/393/34752/
http://www.zn.kiev.ua/ie/show/382/33870/
http://www.zn.kiev.ua/ie/show/382/33871/
http://www.zn.kiev.ua/ie/show/382/33872/
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
З огляду на статтю можна привітати дописувачів - фактично ми націоналісти. Цікаво
чи погодяться з цим ті, хто себе таким вважає?
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
Йдучи на роботу міркував з наведеної статті:
"націоналізм — це політична форма прояву такого явища, як патріотизм"
Якщо так, то патріотизм останнього чукчі щодо "великості" Росії теж є
націоналізмом?
Інакше кажучи, чи вірне це твердження для багатонаціональних держав, якою наразі
є й Україна?
|
|
|
fish
Почесний Академік
Повідомлень: 1592
Зареєстрований: 28-5-2003
Місто: Запоріжжя
Нема на форумі
Настрій: присутній
|
|
цікаве питання... Напевно, ні, бо тут жиш йдеться не про державу як адміністративне
утворення. І певно ж то не тільки політичний, але й культурний прояв.
Але ще цікавіше в цьому контексті виглядає америка. Цікаво, чи для США має якийсь
сенс слово націоналізм? При тому, що кожен пишається, що він американець (прояви)...
американець - то нація чи ні? - одразу й не скажеш.
карнавал мусить тривати далі, інакше йому настане кінець
|
|
|
Василь Яворський
Почесний Академік
Повідомлень: 1246
Зареєстрований: 4-8-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Відповідний
|
|
націоналізм - ставлення інтересів однієї нації вище за інтереси інших
націй при якому не має нетерпимості до інших націй
інтернаціоналізм - поняття надумане і натягнуте, в основу покладено
піклування інтересами всіх націй
патріотизм - ставлення інтересів найрізноманітніших видів фундацій
вище інтересів інших тотожних фундацій
нацизм - ехо-різновид расизму, предмет нетерпимості - належність до нації
|
|
|
Василь Яворський
Почесний Академік
Повідомлень: 1246
Зареєстрований: 4-8-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Відповідний
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач fish
цікаве питання... Напевно, ні, бо тут жиш йдеться не про державу як адміністративне
утворення. І певно ж то не тільки політичний, але й культурний прояв.
Але ще цікавіше в цьому контексті виглядає америка. Цікаво, чи для США має якийсь
сенс слово націоналізм? При тому, що кожен пишається, що він американець (прояви)...
американець - то нація чи ні? - одразу й не скажеш. |
По відношенню до США мова може йти виключно про патріотизм. Націоналізм, зрештою,
є ехо-різновид патріотизму з визначеною фундацією - нація.
|
|
|
Василь Яворський
Почесний Академік
Повідомлень: 1246
Зареєстрований: 4-8-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Відповідний
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач fish
заперечую. Не можна обговорювати "загалом" що б то не було, інакше
обговорюватимем просто власні стереотипні погляди, розумієш? |
По відношенню до сьогодняшнього націоналістичного українського руху, то це
можливо. Оскільки такого в партійнихї чи організаційних формах не існує. Я був
дотичний і до СНУМу, пізніше СУМу, і до УНА-УНСО, і до СНПУ. Маю також і досвфід
тривалого спілкування з представниками КУНу, ОУН, ПРП. Всі сучасні політичні
утворення є нічим іншим як гарноорганізованою комерційною структурою. Всі ці
рухи втілюють у життя не націоналізм (патріотизм до нації), а манеїзм (патріотизм
до грошей).
|
|
|
fish
Почесний Академік
Повідомлень: 1592
Зареєстрований: 28-5-2003
Місто: Запоріжжя
Нема на форумі
Настрій: присутній
|
|
що таке патріотизм до грошей? Купуйте українське? І чим не позитивне й конкретне
втілення патріотичних почуттів?
карнавал мусить тривати далі, інакше йому настане кінець
|
|
|
Василь Яворський
Почесний Академік
Повідомлень: 1246
Зареєстрований: 4-8-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Відповідний
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач fish
що таке патріотизм до грошей? Купуйте українське? І чим не позитивне й конкретне
втілення патріотичних почуттів? |
Ні. Манеїзм нічого спільного із славнозвісним "купуй українське" чи "свій
до свого по своє" не має. Манеїзм це патологічна тяга до грошей незалежно від
джерел їх появи.
|
|
|
Василь Яворський
Почесний Академік
Повідомлень: 1246
Зареєстрований: 4-8-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Відповідний
|
|
а от є ще деякі реалії українського націоналізму
http://observer.sd.org.ua/news.php?id=1824
цікаво що ви про це думаєте
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
На з'їзді УСПП Кінах сказав щось на зразок "Ми повинні стати економічними
націоналістами"
|
|
|
Василь Яворський
Почесний Академік
Повідомлень: 1246
Зареєстрований: 4-8-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Відповідний
|
|
цікаво, що мав пан Кінах на увазі під штампом "економічні"?
|
|
|
Наталка
Почесний Академік
Повідомлень: 2594
Зареєстрований: 22-4-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: різнобарвний
|
|
А нічого конструктивного!!! Думаю, хтів сказати, щоби ми в економіці захищали свої
інтереси. Відкрив Гамерику через кватирку, блін!!! 
Це все наснилось мені - губи Його пахнуть літом;
руки Його ніжніші за будь-які весни. (с) Соломія Чубай.
|
|
|
Василь Яворський
Почесний Академік
Повідомлень: 1246
Зареєстрований: 4-8-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Відповідний
|
|
Ми повинні не тільки там себе захищати... Та й взагалі, що означає термін
"захищати"? Ми повинні атакувати! Нападати! Зрештою це найкращий спосіб
захисту. Нація, що не має бажання панувати над іншими ніколи не залишить чіткого
сліду в історії. Чи хтось би згадував зараз про Древніх Римлян, якби вони не
підкорили собі майже всю Європу? Чи знали б ми щось про Древню Грецію, якби їхні
поселення шляхом постійних воєн не виникали по всьому середземноморрю?
"Неневисть до чужих богів - зворотня сторона від любові до своїх" (Д. Донцов) В
іншому випадку - націоналізм є беззубим, не здатним на рішучий і переможний крок.
Погляньте на чеченців: я б не сказав, що то є чисельна нація чи нація з великою
історією але вони залишуть свій слід, про них говорять зараз і про них будуть
говорити потім.
|
|
|
kallisto
Дійсний член
Повідомлень: 262
Зареєстрований: 8-9-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: Хороший.
|
|
Історія націоналізму
Націоналізм (далі - н.) в Україні бере свої витоки з 18 ст. Ідеологія починає
формуватися в кінці 18 - на початку 19 ст.
Хоча світовий н. відомий дуже давно. Жанна Д"арк - типовий приклад н. В 10 ст.
націоналізм проявлявся в Київській Русі.
Історія русів, Брань малоросів і великоросів - це ті твори, де проявлялися н. ідеї.
Т.Шевченко, Олена Пчілка, Панько Куліш, хлопомани, Братство тарасівців - це ті, чиє
життя та творчість спонукали розвиток націоналізму в 20 ст.
1900 рік. У Харкові на зборах місцевої громади адвокат М.Міхновський виступив з
промовою "Самостійна Україна". Чи не вперше відкрито звучить думка про
необхідність незалежності України. "Україна від Карпат до Уральських гір".
21 грудня 1920 р. У м. Вінниці відбувається утворення Української військової
організації (УВО), яку очолив полковник Євген Коновалець.
1929 р. - утворення ОУН.
1942 р. - утворення УПА.
1965 - знищення останньої боївки
Жінки, як діти, люблять казати \"ні\". А чоловіки, як діти, у це вірять
|
|
|
kallisto
Дійсний член
Повідомлень: 262
Зареєстрований: 8-9-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: Хороший.
|
|
Савєцьке минуле, та й не тільки - ще були німці з нацизмом та італійці з фашизмом
дуже міцно вбило в голову людям, що націоналісти - це бандити, вбивці (бо відомі
випадки, як НКВД-исти перевдягалися в бандерівські однострої і вбивали мирне
населення, а потім казали вцілілим, щоб вони передали решті, що то - бандерівці).
Я щойно повернулася з семінару, де нам розповіли про всі течії в ідеології. Був
присутній француз, депутат міськради Парижа і голова Фонду Роберта Шумана. Ви б
бачили жах в їхніх очах, а ще в очах ліберальних рухівців з південної, центральної
та східної України, коли ми повідомили їх, що ми з МНК (хто не знає, то молодіжний
націоналістичний конгрес).
А ці ліберали з Молодіжного Руху (можете при цьому уявляти собі все моє позитивне
 ставлення до них) не проти
запровадження мови сусідньої держави як другої офіційної, а дехто навіть не
позиціонує себе як українця - для мене це рівноцінне істоті без статі.
Жінки, як діти, люблять казати \"ні\". А чоловіки, як діти, у це вірять
|
|
|
kallisto
Дійсний член
Повідомлень: 262
Зареєстрований: 8-9-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: Хороший.
|
|
Націоналізм - це патріотизм, перенесений в політичну площину.
"Купуй українське!" - це націоналізм.
"Не харчуйся в МакДональдсі, бо тим ти підтримуєш ведення американської війни в
Іраку" - це націоналізм.
Не підтримувати окупантську культуру, мову, музику, політику - це націоналізм.
Це взаємоповага.
Ми не ненавидимо інші нації, як може здатися декому. Анекдоти - це лише приколи.
Інші нації не сприймаються лише доти, доки вони визискують наш нарід. Так як зараз
це роблять наші північні сусіди.
Все це на християнських засадах.
Хочу вас застерегти. Багато хто думає, що це нацизм чи фашизм. Деякі елементи
збігаються. Це так. Але український націоналізм формувався в умовах гноблення.
ОУН мала на меті створити НЕЗАЛЕЖНУ УКРАЇНІСЬКУ державу. Тому я не вважаю це
чимось злочинним.
А як думаєте ви?
Жінки, як діти, люблять казати \"ні\". А чоловіки, як діти, у це вірять
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Чесно кажучи вважаю абсолютно безперспективними дискусії на тему "добра
ідеологія чи погана". Бо насправді оцінюються не ідеології, а вчинки людей, які
впроваджували її в життя.
А деколи їх так важко однозначно оцінити.
Я повністю розумію, що в людей зі Сходу заклали певне застереження щодо слова
"націоналізм", але хочу сказати, що насправді все не так страшно.
Я, наприклад, зі всіх сил борюся, щоби на Форумі не ображали людей по національній
ознаці та були толерантними і стриманими. Хоча мене й мого брата батьки
виховували у розумінні, що слово "націоналіст" є виключною похвалою та
оцінкою!
Крім того, слово "український націоналізм" значить для мене ще й текст
НКВДешного вироку, винесеного моїй мамі...
|
|
|
kallisto
Дійсний член
Повідомлень: 262
Зареєстрований: 8-9-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: Хороший.
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач Андрій Пелещишин
Я повністю розумію, що в людей зі Сходу заклали певне застереження щодо слова
"націоналізм", але хочу сказати, що насправді все не так страшно.
Я, наприклад, зі всіх сил борюся, щоби на Форумі не ображали людей по національній
ознаці та були толерантними і стриманими. Хоча мене й мого брата батьки
виховували у розумінні, що слово "націоналіст" є виключною похвалою та
оцінкою!
Крім того, слово "український націоналізм" значить для мене ще й текст
НКВДешного вироку, винесеного моїй мамі... |
Часто буває, що не націоналісти упереджено ставляться до інших національностей, а
навпаки, люди, коли чують, хто з ними поряд стоїть, починають тикати пальцями і
кричати: шовіністи! Вам не можна так просто по землі ходити! Вас треба ізолювати
від суспільства! І так буває дуже часто. Однодумців зустрічаємо набагато рідше,
ніж хотілося б.
А щодо мами - співчуваю...
Жінки, як діти, люблять казати \"ні\". А чоловіки, як діти, у це вірять
|
|
|
| Сторінки:
1
2
3
..
5 |
![[*]](images/xp/default_icon.gif){kind=icon}
