| Сторінки:
1
2
3 |
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
Голод 1932-1933
Цього року маємо 70-ту річницю від тих страшних подій. Західну Україну ці події,
слава Богу, майже не стосувались, бо того часу вона належала Польші, а в нас вже,
мабуть, і живих не лишилось, хто б пам'ятав ті страшні часи, коли одним пострілом
забивали двох зайців - знищували залишки свідомості наново поневолених українців
і продавали зерно в Європу за необхідну для індустріалізації валюту. Залишками
тієї індустріалізації ми живемо досі - це вся наша важка промисловість, що
допомогла СРСР перемогти Германію. Невідомо що б було краще - аби Сталін напав
першим і захопив Європу, чи якби Гітлер таки дійшов до Кавказу та Уралу. Але ми
пам'ятаємо тих, на чиїх кістках кувались ті перемоги і кого було свідомо
покинуто на голодну смерть для продовження існування найненажерливішої з
європейських імперій.
Зараз йдуть суперчки - щото було - злочин проти людства чи геноцид українського
народу. Вбудь-що вшануймо їх - це наші діди та прадіди, бабусі та батьки. Хтось з них
не залишив по собі нічого збожеволівши від голоду і з'ївши власне дитя, хтось
вижив і тим подарував нам право на життя. Згадаймо їх знову.
|
|
|
Василь Яворський
Почесний Академік
Повідомлень: 1246
Зареєстрований: 4-8-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Відповідний
|
|
Це - намірений геноцид українського народу, а отже злочин перед людством. В
жодному разі неможна дозволити повторити ті події, нікому і нізащо. Жодна ціль,
національна, державна чи інша, меркне перед голодною смертю мільйонів людей,
вимушеним канібалізмом... Все втрачає свою вагу і сенс...
|
|
|
kallisto
Дійсний член
Повідомлень: 262
Зареєстрований: 8-9-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: Хороший.
|
|
Я вважаю, що ці всі пункти не суттєво відрізняються один від одного, бо за певних
обставин і за різних поглядів вони всі можуть називатися. Але я обрала варіант б) -
Геноцид української нації
Жінки, як діти, люблять казати \"ні\". А чоловіки, як діти, у це вірять
|
|
|
Користувач Олесь
Почесний Академік
Повідомлень: 1275
Зареєстрований: 3-2-2003
Місто: Baden-Wurtemberg
Нема на форумі
Настрій: повстанський
|
|
Як на мене, геноцид (будь-якого народу) = злочин проти людства.
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
Насправді геноциди різні бувають. Можемо назвати геноцидом примусову, свідому
асиміляцію? Якщо можемо, то в Польші відбувається досі геноцид полаб*я, в
Словаччині українців. Дуже багато слов*янських народів зникло саме за цією
схемою, і ніхто не дорікає, окрім лише самих представників пригнічених
народностей.
|
|
|
kallisto
Дійсний член
Повідомлень: 262
Зареєстрований: 8-9-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: Хороший.
|
|
Яка різниця, як називати злочин проти людства? Злочин - він і в Африці злочин.
Жінки, як діти, люблять казати \"ні\". А чоловіки, як діти, у це вірять
|
|
|
Василь Яворський
Почесний Академік
Повідомлень: 1246
Зареєстрований: 4-8-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Відповідний
|
|
Асиміляція це процес природній і поступовий. А геноцид - сплановане намірене
фізичне винищення.
|
|
|
kallisto
Дійсний член
Повідомлень: 262
Зареєстрований: 8-9-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: Хороший.
|
|
Погоджуюся з Гадячем
Жінки, як діти, люблять казати \"ні\". А чоловіки, як діти, у це вірять
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
Тобто заборона української мови, невизнання українців як національності,
винищення україномовної інтеллігенції, свідоме налаштування російськомовної
освіти і створення культу меншовартості українського то не геноцид? (це звичайне,
неемоційне питання - хочеться дізнатися вашої думки)
|
|
|
kallisto
Дійсний член
Повідомлень: 262
Зареєстрований: 8-9-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: Хороший.
|
|
А як інакше? Що ж це тоді? Незважена політика?
Жінки, як діти, люблять казати \"ні\". А чоловіки, як діти, у це вірять
|
|
|
Василь Яворський
Почесний Академік
Повідомлень: 1246
Зареєстрований: 4-8-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Відповідний
|
|
Взагаліто це і не геноцид і не асиміляція. Це явище має назву "насильна загальна
русифікація/пасифікація/словакізація...". Явище далеке від нормалі. Однак
злочином це можна назвати тільки у випадку впровадження цого на території
України.
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач Гадяч
Взагаліто це і не геноцид і не асиміляція. Це явище має назву "насильна загальна
русифікація/пасифікація/словакізація...". Явище далеке від нормалі. Однак
злочином це можна назвати тільки у випадку впровадження цого на території
України. |
Чим же ірланці гірші за нас?
Яце все до чого - незнаю чи це геноцид (але дуже таки схоже), проте до злочину проти
людства тут ще далеко
|
|
|
kallisto
Дійсний член
Повідомлень: 262
Зареєстрований: 8-9-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: Хороший.
|
|
Яка різниця, де це робити? Чи на терені України, чи на терені Чечні, чи на території
Курдистану, чи на території басків, чи де інде. Коли одна нація гнобить іншу, коли є
масові вбивства і нав"язування своїх правил гри, коли людям не дозволяють
говорити рідною мовою і розвивати власну культуру - це є злочин.
Жінки, як діти, люблять казати \"ні\". А чоловіки, як діти, у це вірять
|
|
|
Користувач Олесь
Почесний Академік
Повідомлень: 1275
Зареєстрований: 3-2-2003
Місто: Baden-Wurtemberg
Нема на форумі
Настрій: повстанський
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач Olexiy
Насправді геноциди різні бувають. Можемо назвати геноцидом примусову, свідому
асиміляцію? Якщо можемо, то в Польші відбувається досі геноцид полаб*я, в
Словаччині українців. Дуже багато слов*янських народів зникло саме за цією
схемою, і ніхто не дорікає, окрім лише самих представників пригнічених
народностей. |
Звідки в Тебе ці відомості про геноцид українців в Словаччині?
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
З останнього перепису. Словаки вчинили дуже хитро - аби не визнавати права
українців на свої школи... врешті автономію, під час перепису було введено 2 графи -
русин і українець. Таким чином українців було розділено майже навпіл. Русинів
тепер офіційно вважають народністю, ну як у нас гуцули - нашо їм своя мова і своя
школа? А українцям сказали - спокійно, хлопці - дивіться, як вас мало!
До того ж іде стимулювання "переходу" до русинів, тобто словакам вигідно аби
люди перестали себе ідентифікувати як українці і визнали що вони лише народність.
|
|
|
Volodymyr
Академік
Повідомлень: 468
Зареєстрований: 3-9-2003
Місто: гостомель
Нема на форумі
Настрій: в очікуванні...
|
|
усе одразу, але найбільше - злочин проти людства... отакої...
він побачив сьогодні у себе в оці
вчорашню сльозу...
|
|
|
Користувач Олесь
Почесний Академік
Повідомлень: 1275
Зареєстрований: 3-2-2003
Місто: Baden-Wurtemberg
Нема на форумі
Настрій: повстанський
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач Olexiy
З останнього перепису. Словаки вчинили дуже хитро - аби не визнавати права
українців на свої школи... врешті автономію, під час перепису було введено 2 графи -
русин і українець. Таким чином українців було розділено майже навпіл. Русинів
тепер офіційно вважають народністю, ну як у нас гуцули - нашо їм своя мова і своя
школа? А українцям сказали - спокійно, хлопці - дивіться, як вас мало!
До того ж іде стимулювання "переходу" до русинів, тобто словакам вигідно аби
люди перестали себе ідентифікувати як українці і визнали що вони лише народність.
|
Насправді все не так просто. Цей поділ існує вже дуже давно, і словаки тут ні при
чому. Не маю зараз часу вдаватися в деталі, але коротко:
Ситуація подібна до тої, що на Закарпатті - а саме сильні москвофільські корені. Це
добре видно з того, до якої конфесії належить більшість тих, хто себе називає
русинами (РПЦ) і українцями (Греко-Католицька Церква). Назва "русин"
збереглася з тих часів, коли всіх українців так називали, але пізніше стала
об'єктом спекуляції, тобто, що русин - це ніби то саме, що росіянин.
До речі, це вело і до трагічних наслідків - промосковськи налаштовані русини
виконували функцію п'ятої колони в колишній ЧСР/ЧССР, коли треба було
ораганізувати "глас народу".
Щодо всього решта може напишу пізніше.
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
Прошу пана, бо мені подавали інформацію саме так.
|
|
|
Користувач Олесь
Почесний Академік
Повідомлень: 1275
Зареєстрований: 3-2-2003
Місто: Baden-Wurtemberg
Нема на форумі
Настрій: повстанський
|
|
До речі, витяг з офіційного реєстру національностей Словаччини. Як бачимо,
русинів і українців навіть подано в одній категорії, тобто їх трактують як одну
національність, представники якої в силу певних обставин себе просто по-різному
називають:
Ethnic composition of the population of the Slovak Republic:
Slovaks – 85.8 %
Hungarians – 9.7 %
Roma – 1.7 %
Czechs– 0.8 %
Ruthenians and Ukrainians – 0.7 %
Other or unidentified nationality – 1.3 %
|
|
|
Василь Яворський
Почесний Академік
Повідомлень: 1246
Зареєстрований: 4-8-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Відповідний
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач kallisto
Яка різниця, де це робити? Чи на терені України, чи на терені Чечні, чи на території
Курдистану, чи на території басків, чи де інде. Коли одна нація гнобить іншу, коли є
масові вбивства і нав"язування своїх правил гри, коли людям не дозволяють
говорити рідною мовою і розвивати власну культуру - це є злочин. |
Малося на увазі модний зараз вислів "історична батьківщина". Україна по
відношенню до українців, Чечня до чеченців, Ірландія до ірланців і так далі.
Просто ми говорили про українців тому і конкретизував.
|
|
|
Наталка
Почесний Академік
Повідомлень: 2594
Зареєстрований: 22-4-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: різнобарвний
|
|
Злочин проти людства і геноцид українського народу. Це страшно... Пам’ятаю
розповіді бабусі, і як я в них не вірила, бо не могла уявити собі, що таке можливо, і
весь час питалась, невже у всьому СРСР не було хліба, чому не допомогали Україні, а
бабуся тільки скрушно хитали головою... Пам’ятаю їх розповідь про те, як пухли
діти, як вони намагалися вкрасти трохи колосків з поля, і як за це мого двоюрідного
діда, бабусіного брата, засудили на смерть, а потім змінили вирок на 10 років... Якщо
це не злочин, то у світі не існує злочинів. Це жах...
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
Ви погляньте що я знайшов:
http://www.holodomor33.org.ua
|
|
|
ЗОРЯНА
Дійсний член
Повідомлень: 185
Зареєстрований: 24-1-2003
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Нещодавно якраз читала про те що нижня палата уряду США визнала це геноцидом. І
про те що Росія вважає що тут нема за що вибачатися теж...
Ви вже вибачте мені, але я би всіх хто вважає це чимось нормальним( в основному це
старші люди, яким особливо надійно забили в голову ідеї соціалізму-комунізму)
запхала б на якусь обгороджену територію без їжі, най би відчули що це.. Жорстоко
звичайно..
|
|
|
ЗОРЯНА
Дійсний член
Повідомлень: 185
Зареєстрований: 16-9-2003
Нема на форумі
Настрій: бухгалтерський
|
|
Нещодавно якраз читала про те що нижня палата уряду США визнала це геноцидом. І
про те що Росія вважає що тут нема за що вибачатися теж...
Ви вже вибачте мені, але я би всіх хто вважає це чимось нормальним( в основному це
старші люди, яким особливо надійно забили в голову ідеї соціалізму-комунізму)
запхала б на якусь обгороджену територію без їжі, най би відчули що це.. Жорстоко
звичайно..
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
Нажаль до нас мало дійшло літератури про це. Одне з тих, що я викопав - оповідання
Любченка "Його таємниця".
Там, доречи, є свідчення про повстання, звісно що не масові, бо згуртуватися
зголоджнілі люди просто не могли. Повставали селами.
Нещодавно бабуся дружини розповідала як у них було - родину врятував дядько, який
працював в Одесі і віз харчі мішками, саме тому ніхто не помер, хоча і було дуже
голодно - забрали все, навіть жменю гречки яку розсипали під хвору дитину (думали
що не піднімуть).
|
|
|
Наталка
Почесний Академік
Повідомлень: 2594
Зареєстрований: 22-4-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: різнобарвний
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач ЗОРЯНА
Ви вже вибачте мені, але я би всіх хто вважає це чимось нормальним( в основному це
старші люди, яким особливо надійно забили в голову ідеї соціалізму-комунізму)
запхала б на якусь обгороджену територію без їжі, най би відчули що це.. Жорстоко
звичайно.. |
Це не жорстоко, Зоряно. Якщо людина вважає, що таке - нормально, значить, це - не
людина. Якщо б хтось із тих псів, які вважають, що довести людей до того, щоби вони
власних дітей їли - це нормально, відчув би се на власній шкірі, він би іншої
заспівав!
Це все наснилось мені - губи Його пахнуть літом;
руки Його ніжніші за будь-які весни. (с) Соломія Чубай.
|
|
|
| Сторінки:
1
2
3 |
![[*]](images/xp/default_icon.gif){kind=icon}
