Форум Рідного Міста
Ви не ввійшли [Ввійти - Зареєструватися]
Вниз

Версія для друку  
 Сторінки:  1    3  4
Автор: Тема: Чи варто українській церкві (церквам) перейти на григоріанський кал...
Хаварівський Устим
Дописувач
**



Повідомлень: 35
Зареєстрований: 12-3-2004
Нема на форумі

Настрій: Настрій не вказаний

[*] написано 16-3-2004 у 13:24


Питання реформи (поновлення) календаря не належить до незмінної сфери Божественних догматів, а тому має перспективи для позитивного розв’язання.

Компетенцію Церкви можна розділити на дві складові:
1)“божественну-незмінну” – справи, які стосуються переважно внутрішнього, сокровенного життя Церкви: віровчення, догматика тощо.
2)“людську-змінну” – справи церковно-суспільного характеру, які стосуються переважно зовнішньої (організаційної) сторони життя Церкви: церковно-адміністративні, церковно-господарські, просвітні, ревізійні, контрольні, канонічно-правові тощо.
Відтак, питання реформи календаря не належить до недоторканної (незмінної) сфери Божественних догматів чи інших настановлень, а його розв’язання належить мудрості і соборному розумінню Церкви.
Будучи 2-ою складовою вищенаведеного поділу, календарно-богослужбові питання є водночас такими, що виходить за межі компетенції суто Церкви. І у цьому плані Церква має координуватися з державно-громадською думкою і наукою.
Церква може лише розглядати проблему визначення найправильніших, своєчасних і “безболісних” форм узгодження з будь-яким узаконеним цивільним календарем. А ця узгодженість може коливатися від повної перебудови церковного календарного кола до збереження його повної автономії. Зокрема, останнього варіанту сьогодні в Україні дотримуються церкви східної традиції: УПЦ (МП), УПЦ-КП, УГКЦ.
Найвпливовіший східний “хоронитель традицій” РПЦ (Московський Патріархат), який зберігає незмінною і пасхалію (= зібрання правил, на підставі яких вираховується день святкування Пасхи) і старий (юліанський) стиль для всіх днів року, і тільки лише новорічне богослужіння здійснює 1 січня – за новим стилем, – все-таки зробив деякі виключення для зарубіжних парафій. А саме: православним французам, голанцям, швейцарцям, які мешкають у Європі і перебувають в канонічній єдності з РПЦ, дозволено святкувати Пасху за новим стилем.

З точки зору зовнішньої структури серед найвідоміших систем календаря найбільшою точністю відзначаються календар І.Медлера (професор університету в Дерпті, сьогодні м.Тарту, Естонія, 1863 р.) і календар Міланковіча (“ново-юліанський”). Югославський астроном Міланковіч запропонував у 1922 р. “ново-юліанську” систему календаря (на заміну григоріанської), яка була схвалена Нарадою Православних Церков у Константинополі в травні-червні 1923 р., і Церкви Греції, Югославії, Румунії, Болгарії перейшли на цей виправлений юліанський стиль. Проте до 2800 року “ново-юліанський” календар Міланковіча нічим не відрізняється від григоріанського.
Спеціалісти з календарної проблеми (Буткевич А.В., Зеліксон М.С.) вважають, що за своєю точністю григоріанський календар відповідає найстрогішим вимогам сучасності, а похибка в одну добу (що накопичується лише за час приблизно в 3300 років) – не має ніякого практичного значення.
Питання реформи сучасного календаря та пошуки міжнародного “вічного календаря майбутнього” обговорювалися і обговорюються досить активно: лише за декілька десятиріч спеціальна комісія Ліги Націй, а потім комісія під керівництвом Економічної і Соціальної Ради при ООН розглянула понад 200 різних проектів нового календаря (!).
Проте при побудові “вічних” та бездоганно структурованих у внутрішньому відношенні календарних систем (з однаковою кількістю діб у кварталах, півріччях, узгодженістю днів тижня з числами місяців у різних роках тощо) виникають значні труднощі у сфері церковно-календарної практики, де безперервне чергування седмиць складає одну з найважливіших основ пасхалії.
Тижневий семиденний рахунок з недільним днем надзвичайно тісно пов’язаний з церковним духовно-релігійним життям. А тому при розгляді різних проектів стабілізації і запровадження в цивільне життя вічного календаря, Церква не заперечуватиме тільки проти тих із них, які зберігатимуть 7-денний тиждень.

Трошки історії і богослов’я...
Через крайню гостроту відносин між католицьким Заходом і православним Сходом реформа календаря, здійснена папою Григорієм ХІІІ у жовтня 1582 р., була вороже зустрінута на Сході. У 1583 р. папа відправив у Константинополь до патріарха Ієремії ІІ послів з пропозицією прийняти новий календар. У цей же час до патріарха звернувся з питаннями стосовно реформи календаря князь Костянтин Острозький. Того ж 1583 р. у Константинополі відбувся собор за участю патріарха Ієремії ІІ, Олександрійського патріарха Сильвестра, Єрусалимського Софронія та інших православних ієрархів. Собор визнав неправильність у старому численні, але не наважився перейти на новий (григоріанський) стиль, віддавши перевагу старому, який зберігає канони святкування Пасхи.
З ініціативи Російського астрономічного товариства у 1899 р. була утворена при ньому Комісія для розгляду питання реформи календаря в Російській імперії. Своєю постановою комісія рекомендувала запровадження в Росії нового календаря: “Календар має бути виправленим – насамперед тому, що він хибний. Від цього ми не дінемся; це є і буде, які б не наводилися мотиви і не висувалися перешкоди. Ми вже не можемо сказати як Ісус Навин: “Стій, сонце, і не рухайся, місяце!” Нам ближчий Галілей з його переконанням “а все-таки вона рухається!” Знаючи правду, нам уже важко залишатися у старій омані”.
26 лютого 1918 р. декретом Раднаркому РРФСР було введено новий стиль, починаючи з 1 лютого (за старим стилем) цього року, так що день 1 лютого рахувався днем 14 лютого за новим стилем.
Всеросійський Церковний Собор 1917-1918 рр. (як і Всеукраїнський Церковний Собор 1918 р.) розглядав питання пристосування церковного життя до нового громадянського календаря, але зрештою, постановив дотримуватися і зберігати старий стиль.
Проте, значення цього рішення не переоцінювалося. Невдовзі після Константинопольської Наради Православних Церков (травень-червень 1923 р.), який схвалив перехід на виправлений “ново-юліанський” (практично, до 2800 року, – григоріанський) стиль, патріарх Тихон запропонував перейти на цей стиль і в РПЦ, видавши відповідну постанову (вересень 1923 р.). Але через “рішучий спротив народу” цю постанову виконати виявилося неможливим. У цей період в єдиній до цього сім’ї православних церков стає помітним протистояння Москви і Константинополя стосовно календарного питання: динамізм Церков, що тісно примикали до лінії Констанотинопільської Церкви, зустрів енергійний спротив РПЦ, що твердо трималася позиції традиційної обачності у цьому делікатному питанні.
На противагу Константинопольській Нараді 1923 р., Московська нарада 1948 р. заявила:
обов’язковим для всього православного світу святкувати Пасху тільки за старим (юліанським) стилем, згідно з Александрійською пасхалією;
для нерухомих (=що щороку припадають на одне і те ж число і не входять до пасхального циклу) свят кожна Автокефальна Церква може користуватися існуючим у цій Церкві календарем;
вважати обов’язковим для кліриків і мирян дотримуватися стилю тієї Помісної Церкви, в межах якої вони проживають.
Якщо розглянути проект, схвалений Константинопольською Нарадою 1923 р., з точки зору богослов’я, то варто відзначити, що він заслуговує поваги і може бути прийнятним, якщо загальноцерковна (а не тільки ієрархічна чи теологічна) свідомість визнала б за необхідне вдосконалити церковний календар і пасхалію у дусі І-го Вселенського Нікейського Собору (325 р.) та Александрійської пасхалії (до речі, оригінальний текст визначень цього Нікейського Собору стосовно питання про Пасху – якщо тільки така постанова справді була прийнята – до нас не дійшов. Найбільше, що могли зробити отці Собору, за словами В.В.Болотова, – це незаписану і неоформлену постанову, яка мала характер товариської угоди про те, що Пасху слід святкувати відповідно до звичаю, що встановився в Александрійській Церкві в Єгипті, яка була справжнім церковним науковим центром епохи. Відтак, Нікейський Собор не запровадив жодного декрету, загальнообов’язкового правила щодо беззастережного і вічного використання якоїсь чітко визначеної пасхалії, як уніфікованої системи розрахунків і визначень дня Пасхи).
З іншого боку, перехід на “виправлений юліанський” календар потребуватиме зміни способу визначення дня Пасхи. При цьому новому стилі не може (без штучних і сумнівних прийомів) використовуватися Александрійська пасхалія з її великим індиктіоном (=період в 532 роки; дні Пасхи за юліанським календарем точно повторюються після закінчення періодів великого індиктіону). Заміна юліанського періоду в 4 роки “ново-юліанським” періодом в 900 років обов’язково потягне за собою збільшення періоду пасхалії з 532 років до 119 700 років (тобто практично перетворює її в неперіодичну). “Виправлений юліанський” календар так само природно узгоджується з визначенням Пасхи по безпосередніх астрономічних даних, як юліанський календар узгоджується з Александрійською пасхалією.
Труднощі, які виникають при штучному узгодженні “виправленого юліанського” календаря і Александрійської пасхалії полягають у повному зникненні Кіріо-Пасхи і з’єднанні свята Благовіщення з днями Страсної седмиці (при запровадженні нового стилю час святкування Благовіщення досягає лише до четверга 6-ї седмиці Великого Посту); а також в невнормованому скороченні і навіть повному випаданню у деякі роки Петровського посту (піст перед святом Петра і Павла 12 липня). Наприклад, у 1983 р. Пасха приходилася на 8 травня нового стилю, а понеділок після Неділі всіх Святих – на 4 липня, тобто 5 днів після свята св.апостолів Петра і Павла). Як показує досвід Румунської Церкви, у таких випадках приходиться користуватися березневим повним місяцем, тобто відступати від Александрійської Пасхалії.

Отож, на сьогоднішній день для українських церков східної традиції вихід можна вбачати в офіційно визнаному всіма православними церквами праві кожної Автокефальної церкви вільно вибирати одну з 2-х можливостей:
прийняти “виправлений юліанський” (фактично – григоріанський) календар і у зручний час виконати друге рішення Константинопольської Наради про визначення дня Пасхи по безпосередніх астрономічних даних, або
зберігаючи юліанський календар, не змінювати Александрійську пасхалію (допускаючи виключення, де це буде необхідно).

І на закінчення про УПЦ (ширше – РПЦ Московська Патріархія).
За наявності достатньо серйозних мотивів і заради безсумнівної користі для всього християнства, Православна Церква (московська патріархія), за словами протоієрея професора Л.Воронова, могла б навіть переглянути правило, що глибоко увійшло в її свідомість і вкорінилося в традиціях, – правило визначення дня Пасхи у залежності від весняного рівнодення і весняного повного місяця, і перейти до святкування Пасхи у якийсь фіксований недільний день. Але подібне питання міг би вирішити тільки спільний Вселенський Собор (православних і католиків) – як діючий на соборних началах орган, що мав би авторитет, рівний авторитету І-го Вселенського Собору в Нікеї, який санкціонував чинні сьогодні принципи визначення Пасхи.
Переглянути профіль користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Влодко
Дійсний член
***



Повідомлень: 234
Зареєстрований: 5-4-2004
Місто: Львів
Нема на форумі

Настрій: як завжди

[*] написано 15-4-2004 у 03:47


Якось не зручно писати мало після Хаварівського Устима, але всеж таки... перейти на григоріанський календар варто, зрештою кожен рік в силу певних обставин в відрахунку часу є певна похибка і зараз навіть григоріанський календар потребує деяких коректив, то вже не кажучи про юліанський. А для церкви певна дата повинна мати якийсь більший зміст як число. Скажімо на Йордана вода набуває цілющих властивостей, але навряд це стається в силу молитов та й срібла потрапляє в неї значно менше ніж потрібно для очищення, скоріше це закінчення чи початок якогось циклу в природі, якщо хочете - космічна енергетика і тп., що не піддається поясненню, отже прив"язане до певної дати, причому астрономічної і виходить, що ми хочемо скористатися цілющими властивостями води, яка ще тиждень тому стала образно кажучи звичайною і так я думаю можна "пройтися" по всіх церковних святах.
Переглянути профіль користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Олексій Мачехін
Модератор
*****

Фотографія користувача


Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі

Настрій: теплий

[*] написано 15-4-2004 у 07:53


Ну, якщо вже пройтися, то спробуйте набрати воду на Йордан і за два тижні до нього.
Думаю, вода буде однакова. Якщо ж ні, то ви знайдете "правильний" Йордан.
Переглянути профіль користувача Зайти на домашню сторінку користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Anatoly
Дописувач
**



Повідомлень: 52
Зареєстрований: 20-8-2003
Місто: Звичайно Львів
Нема на форумі

Настрій: Зактуалізований

[*] написано 23-12-2004 у 14:09


Ремарка, перехід Церков на новий стиль завжди супроводжується утворенням альтернативних Синодів так званих старостильних.



Посміхніться це не боляче:)!
Переглянути профіль користувача Зайти на домашню сторінку користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Tempika
Почесний Академік
*****

Фотографія користувача


Повідомлень: 2736
Зареєстрований: 21-1-2004
Місто: Lviv
Нема на форумі

Настрій: усміхнена

[*] написано 23-12-2004 у 16:37


...варто, а то тим різдвам кінця-краю нема :-))
тре компактніше святкувати.... :-)
Переглянути профіль користувача Зайти на домашню сторінку користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Юрій Філатов
Дійсний член
***



Повідомлень: 247
Зареєстрований: 23-12-2004
Місто: Кривий Ріг
Нема на форумі

Настрій: доброзичливий

[*] написано 23-12-2004 у 17:04


Цитата:
Першим відправив користувач Tempika
...варто, а то тим різдвам кінця-краю нема :-))
тре компактніше святкувати.... :-)


у російського народу є таке прислівья про ледачих "Сегодня Симоны, завтра Гулемоны, а там по кабакам крестный ход", сподіваюсь в українців немає точного аналогу, бо пияцтво у наших селах (не кажу за всі) не так розповсюджене, власне, можу зрівняти лише кілька сіл, бо років зо три мешкав у декількох селах на Алтаї, та років 5 саме в Україні, був у багатьох селах Татарії, як у російських так і в татарських (там часто-густо мешкають й досі окремо) бо із 2 по 10 клас учився в м. Наб. Челни (Яр Чалли, Брєжнєв, тощо :P )...
вважаю що церковний календар до способу святкувань має опосередковане відношення...
перепрошую, Симона Зілота (чи правильно Зєлота?) святкують у наших селах вихідним днем?




З повагою, Юрій Філатов.
Переглянути профіль користувача Зайти на домашню сторінку користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Tempika
Почесний Академік
*****

Фотографія користувача


Повідомлень: 2736
Зареєстрований: 21-1-2004
Місто: Lviv
Нема на форумі

Настрій: усміхнена

[*] написано 23-12-2004 у 17:21


...не чула про симона :-)
а розкажи?....
Переглянути профіль користувача Зайти на домашню сторінку користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Юрій Філатов
Дійсний член
***



Повідомлень: 247
Зареєстрований: 23-12-2004
Місто: Кривий Ріг
Нема на форумі

Настрій: доброзичливий

[*] написано 23-12-2004 у 17:28


Цитата:
Першим відправив користувач Tempika
...не чула про симона :-)
а розкажи?....


я не дуже обізнан у релігійних святах та святих ;)

знаю що Симона святкують літом у розпалі робіт, то ж у різних селах не могли дістатись єдиної думки чи то святкувати до сИня, чи то працювати й молитись... от і виникло прислівьє як докір. Перепрошую за стиль викладення та правопис, навчався у "русько-татарській" школі потім у Бауманському, землі батьків дістався коли вже було двоє діток ;) із легкісттю розмовляю російською :lol:




З повагою, Юрій Філатов.
Переглянути профіль користувача Зайти на домашню сторінку користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Олексій Мачехін
Модератор
*****

Фотографія користувача


Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі

Настрій: теплий

[*] написано 23-12-2004 у 17:39


та Tempilka теж російськомовна :)
Переглянути профіль користувача Зайти на домашню сторінку користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Юрій Філатов
Дійсний член
***



Повідомлень: 247
Зареєстрований: 23-12-2004
Місто: Кривий Ріг
Нема на форумі

Настрій: доброзичливий

[*] написано 23-12-2004 у 17:42
Чи можна довести нечудодійність?


Цитата:
Першим відправив користувач Olexiy
Ну, якщо вже пройтися, то спробуйте набрати воду на Йордан і за два тижні до нього.
Думаю, вода буде однакова. Якщо ж ні, то ви знайдете "правильний" Йордан.


щодо буквоїдського настрію пана, вважаю що в цьому питанні усмішка недоречна, якщо немає доказів недійовості води взятой з Йордана у водохрещу, (а їх і не може бути, бо доводити можна лише те що є, а не те чого немає, наприклад не можна довести що не існує трава помаранчєвого коліру, навпаки якщо вона існує то це можна довести, перепрошую за лірично-математичний відступ) то нехай така вода буде навіть "плацебо", аби допомогала, та й не нами сказано що "Тогда Он коснулся глаз их и сказал: по вере вашей да будет вам." (С) Матфей 9-29 - не хочу робити поганий переклад, далеко мені до святих з Сіноду ;)




З повагою, Юрій Філатов.
Переглянути профіль користувача Зайти на домашню сторінку користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Tempika
Почесний Академік
*****

Фотографія користувача


Повідомлень: 2736
Зареєстрований: 21-1-2004
Місто: Lviv
Нема на форумі

Настрій: усміхнена

[*] написано 23-12-2004 у 22:12


...та я російськодумна радше, а ось розмовляю російською
дуже рідко :-))) крім з кількома старими колєжанками, а так
виходжу на вулицю і переходжу на українську.... аутоматично :-))
на рахунок води... дівчата, ніщо так не красить, жоден кремчик
чи масочка, як вода на йордан... перевірено :-)
Переглянути профіль користувача Зайти на домашню сторінку користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Hanor Narasson
Почесний Академік
*****

Фотографія користувача


Повідомлень: 1501
Зареєстрований: 24-11-2003
Місто: точно ніхто не знає :)
Нема на форумі

Настрій: з носа куриться ;)

[*] написано 23-12-2004 у 23:05


Те, чи буде перехід і коли саме на григоріанський календар ІМНО питання "направленості вектору" України. Якщо в "Азіопу" :baddevil:– то "нікагда", тому що "нєзачєм":mad:. Якщо в Еуропу – то вельми ймовірно.

Трохи офтопік. Згадайте, як ми жили і вели бізнес ще відносно недавно, років 5 тому. Коротко: доволі непрагматично. А бізнес і заробляння грошей не вельми терплять лишні сентименти типу "національної_традиції_пиячити_від_"польського"_святвечора_і_аж_тиждень_п _руськім_Йордані". І повище питання "чи ж бухгалтери - не від такого тата?" є в корені неправильним. Скоріше всі інші, що "празнують" цілий січень – "неправильні".

Особисто я – за щонайшвидший перехід. Маю з того приводу сумний досвід. Пару років тому організовував я одну міжнародну імпрезу в одному маленькому містечку на Львівщині (яку – не суть важливо для даного топіка). Почалося то за 3 роки до імпрези з візиту представників міжнародної організації, які мали визначитися, чи можна довірити проведення тої імпрези Україні. Термін їх візиту погоджувався і з міським головою і з облдержадміністрацією і з відповідною всеукраїнською організацією. Зійшлися на тому, що "10-14 днів після закінчення "зимових свят". Так до Києва і повідомили. Проблема в тому, що клерк у Києві (атеіст) не мав "зеленого поняття" коли ж в Україні закінчуються ті самі "празники" і тупо відфаксував "10-14 днів після". Далі було, як у відомому анекдоті: "ми вас нє ждалі, а ви пріпьорлісь":P. За 12 годин перед Щедрим Вечором (18 січня) я зустрічав на вокзалі міжнародну делегацію в складі: норвежця-протестанта, швейцарця-католика і болгарки-православної. Ні в кого з них не виникало навіть думки, що "холідейз" в християнській країні ще тривають. Те, як проходив візит, коли все зачинено "на лопату" треба розказувати окремо і іншими словами.:lol: NB – зробіть поправку у відповідну сторону, що це було не у Львові, а в маленькому містечку.:o

Підсумовуючи. Україна ще довго втрачатиме дивіденди у міжнародній співпраці з Еуропою, поки не перейде на григоріанській календар.
Переглянути профіль користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Тарас Задорожний
Почесний Академік
*****

Фотографія користувача


Повідомлень: 1081
Зареєстрований: 31-5-2005
Місто: Київ
Нема на форумі

Настрій: закоханий :)

[*] написано 24-6-2005 у 10:28


Хоча це, можливо, вже/ще не є актуальним, але Церква знімає піст 1.01. і на більшість важливих світських свят. Якщо піст припаде на День Незалежності, - то він знімається. Тому не це є найважливішим питанням. Хоча, загалом, я прихильник ідеї переходу на західний календар
Переглянути профіль користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача Цей користувач має MSN Messenger
Східняк
Дописувач
**



Повідомлень: 91
Зареєстрований: 13-6-2003
Місто: Донецьк
Нема на форумі

Настрій: нормальний

[*] написано 2-9-2005 у 02:47


Цитата:
Оригінальне повідомлення від Роман Голощук

Частина мешканців України, а саме львів’яни, для себе це питання вже вирішили – за результатами соц. опитування більшість львів’ян за перехід на новий стиль. Між іншим, і дане опитування повністю це підтверджує :)


А Ви поставте питання для львів"ян трохи по-іншому - Чи хочете ви перейти на григоріанський календар, в той час коли вся інша Україна буде жити по юліанському.

Це питання дуже складне, традиції річ консервативна, і перехід якщо він відбудеться то тільки після загальнонаціонального (загальноцерковного) схвалення. І я думаю, що то буде не дуже скоро. От коли Різдво та Новий рік будуть припадати на весну, тоді може й час буде перейти.
Переглянути профіль користувача Зайти на домашню сторінку користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Anatoly
Дописувач
**



Повідомлень: 52
Зареєстрований: 20-8-2003
Місто: Звичайно Львів
Нема на форумі

Настрій: Зактуалізований

[*] написано 23-11-2005 у 16:27


Наразі УГКЦ не преходить на григоріанський календар, тому що вважає що переходити мають всі разом... то перше...
Православні ж ясно бояться старостильного розколу, котрий є в Греції, Болнгарії... та й у всіх країнах де православні перейшли на новоюліанський календар.
Також проблема на який календар переходити? Східні церкви в світі переходять на новоюліанський календар.




Посміхніться це не боляче:)!
Переглянути профіль користувача Зайти на домашню сторінку користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Anatoly
Дописувач
**



Повідомлень: 52
Зареєстрований: 20-8-2003
Місто: Звичайно Львів
Нема на форумі

Настрій: Зактуалізований

[*] написано 23-11-2005 у 16:35


Цитата:
Оригінальне повідомлення від Андрій Пелещишин
Я як адміністратор, офіційно заявляю, поки що на форумі не зареєстровано жодного (принаймні мені невідомо) священника жодної конфесії, теолога або авторитета в релігійних справах.
Я думаю, Форум би виграв від таких учасників, тому сам займуся питанням залучення експертів і всіх інших прошу.


Як нема:) богослов, 4 курс УКУ




Посміхніться це не боляче:)!
Переглянути профіль користувача Зайти на домашню сторінку користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Олекса Кислиця
Новак
*



Повідомлень: 4
Зареєстрований: 28-2-2006
Місто: Полтава
Нема на форумі

Настрій: Настрій не вказаний

[*] написано 1-3-2006 у 11:44


Зміну календаря вважаю не дуже потрібною. Бо при старому, юліанському я встигаю відсвяткувати празники і з католиками і з православними:sing:.

А якщо сурьозно то ми, православні до цього не готові.
Переглянути профіль користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Олександр Чорнобиль
Академік
****



Повідомлень: 912
Зареєстрований: 11-3-2004
Місто: Львів
Нема на форумі

Настрій: Агресивний

[*] написано 1-3-2006 у 16:08


Цитата:
Оригінальне повідомлення від Олекса Кислиця
А якщо сурьозно то ми, православні до цього не готові.


А що конкретно потрібно, щоб православні були готові?




Виявити мудрість у чужих справах набагато легше, ніж у своїх власних. (Франсуа де Ларошфуко)
Переглянути профіль користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Олекса Кислиця
Новак
*



Повідомлень: 4
Зареєстрований: 28-2-2006
Місто: Полтава
Нема на форумі

Настрій: Настрій не вказаний

[*] написано 2-3-2006 у 08:33


Цитата:
Оригінальне повідомлення від Олександр Чорнобиль
Цитата:
Оригінальне повідомлення від Олекса Кислиця
А якщо сурьозно то ми, православні до цього не готові.


А що конкретно потрібно, щоб православні були готові?


Справа в тому, що УПЦ КП чи УАПЦ більш помірковані в таких питаннях, але якщо вони піднімуть таке питання то УПЦ МП їх з"їсть, бо саме серед УПЦ МП найбільше прихожан фанатиків. Саме про них той анекдот, де йдется про стіну в раю за якою православні вважають що вони одні в раю.
Переглянути профіль користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Олександр Чорнобиль
Академік
****



Повідомлень: 912
Зареєстрований: 11-3-2004
Місто: Львів
Нема на форумі

Настрій: Агресивний

[*] написано 2-3-2006 у 11:05


То я вірно зрозумів - щоб православні були готові, треба щоб патріарх Алексій видав указ про перехід. :lol: Цікава у православних формула готовності. ;)



Виявити мудрість у чужих справах набагато легше, ніж у своїх власних. (Франсуа де Ларошфуко)
Переглянути профіль користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Василь Яворський
Почесний Академік
*****

Фотографія користувача


Повідомлень: 1246
Зареєстрований: 4-8-2003
Місто: Львів
Нема на форумі

Настрій: Відповідний

[*] написано 2-3-2006 у 12:38


Більшіть людей святкують основні свята, швидше за традицією ніж за церковним обрядом. Перехід приведе тільки до того, що в українців буде два Різдва, два Великодня... Бо святкувати 7 січня Різдво ніхто не перестане, так само як не перестають святкувати Новий Рік 14 січня...



Будні великого міста

На Диявола - з хрестом, на ворога - з мечем (с) Д. Донцов

Переглянути профіль користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Користувач Олесь
Почесний Академік
*****



Повідомлень: 1275
Зареєстрований: 3-2-2003
Місто: Baden-Wurtemberg
Нема на форумі

Настрій: повстанський

[*] написано 2-3-2006 у 16:37


Цитата:
Оригінальне повідомлення від Василь Яворський
Більшіть людей святкують основні свята, швидше за традицією ніж за церковним обрядом. Перехід приведе тільки до того, що в українців буде два Різдва, два Великодня... Бо святкувати 7 січня Різдво ніхто не перестане, так само як не перестають святкувати Новий Рік 14 січня...


Зараз є те саме. Святкують по два рази.




There is no place like 127.0.0.1
Переглянути профіль користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Олекса Кислиця
Новак
*



Повідомлень: 4
Зареєстрований: 28-2-2006
Місто: Полтава
Нема на форумі

Настрій: Настрій не вказаний

[*] написано 3-3-2006 у 10:55


Цитата:
Оригінальне повідомлення від Олександр Чорнобиль
То я вірно зрозумів - щоб православні були готові, треба щоб патріарх Алексій видав указ про перехід. :lol: Цікава у православних формула готовності. ;)


Ні в якому разі. Я все згадую як папа Іоанн Павло Другий приїздив до України і яка була реакція РПЦ. Я православний, але дуже поважаю папу Іоанна Павла Другого. Царство йому небесне И не дуже (м"яко кажучі) патріарха Алексія. Саме за те, що РПЦ та УПЦ МП зовсім не поважае віруючіх інших конфесій і попрохав би не пов"язувати православіе саме з патриархом Алексіем. В Україні кріи УПЦ МП є ще УПЦ КП та УАПЦ. Так що треба здихатися від впливу РПЦ на українські справи, тоді і православні і будть готові.
Переглянути профіль користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Користувач Олесь
Почесний Академік
*****



Повідомлень: 1275
Зареєстрований: 3-2-2003
Місто: Baden-Wurtemberg
Нема на форумі

Настрій: повстанський

[*] написано 3-3-2006 у 15:42


Цитата:
Оригінальне повідомлення від Олександр Чорнобиль
То я вірно зрозумів - щоб православні були готові, треба щоб патріарх Алексій видав указ про перехід. :lol: Цікава у православних формула готовності. ;)


Не зовсім ;) Патріарх МПЦ наказ видати може, але в принципі він сам нічого не вирішує, поки йому не скажуть, що робити. Навіть якщо копнути історію глибше, видно, що більш-менш суттєві питання МПЦ не вирішує самостійно, а лише виконує вказівки наявної в даний час в Росії світської влади - царя, центрального комітету партії тощо. Тому практично реалізація переходу МПЦ на григоріянський календар на даний час залежить від президента Росії.




There is no place like 127.0.0.1
Переглянути профіль користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Олег Будзей
Новак
*



Повідомлень: 2
Зареєстрований: 17-11-2007
Місто: Кам\'янець-Подільський
Нема на форумі

Настрій: Настрій не вказаний

[*] написано 21-11-2007 у 17:52


Щоб щось відбулося, має бути якийсь рушій. Для переходу наших православних зі старого на новий стиль такого рушія немає. Пояснення ученої інтелігенції, що один календар точніший, ніж інший — то надто слабкий аргумент для народу. Якщо в селі на Дмитра (8 листопада) храмовий празник (навіть якщо самої церкви давно немає), то його перенесення на якесь там жовтня абсолютно не буде сприйнято.

Та у нас навіть не два календарі, а один — об'єднаний григоріансько-юліанський. Ми ж то все датуємо за григоріанським календарем (зокрема, усі церковні свята). Навіть коли через 93 роки різниця між календарями сягне 14 днів, думаю, православна церква зробить досить хитро: так само святкуватиме Різдво 7 січня, Дмитра — 8 листопада і т. д. А до того часу, коли Різдво загрозливо заповзатиме у весну — ой ще як далеко...
Переглянути профіль користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
 Сторінки:  1    3  4

  Догори

Статичне дзеркало форуму

Львів
Pоwered by XМB
Developed by Avеnture Media & The XМB Group © 2002-2006



Інші проекти:
Наука-Онлайн - Об'єднання українських науковців
Львів - Фотоблог міста
ІБАС. Інформаційна, бібліотечна та архівна справа - Сучасна освітня спеціальність
School review 172
Реклама: