| Сторінки:
1
2
3
..
19 |
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Куди інтегруватися?
Яким шляхом ідти Україні
- стукати в ЄС (а чи впустять?)
- орієнтуватися на Схід (дешева сировина, традиційні партнери)
- Спробувати об'єднати навколо себе інші країни
- Зосередитися на внутрішніх проблемах і будувати замкнуту стійку економіку
???
|
|
|
Наталка
Почесний Академік
Повідомлень: 2594
Зареєстрований: 22-4-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: різнобарвний
|
|
Мені здається, що симбіозу в економічному плані нічого не варто перетворитися в
паразитизм. Чи хтось паразитуватиме на Україні, чи Україна на комусь - я б того не
хотіла.
Це все наснилось мені - губи Його пахнуть літом;
руки Його ніжніші за будь-які весни. (с) Соломія Чубай.
|
|
|
Чарівник з міста Гамельн
Академік
Повідомлень: 495
Зареєстрований: 14-12-2002
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Мені чомусь здається, що і Росія, і ЄС однаково намагатимуться "отыметь" нас
за наші ж гроші. А той чи інший союз з Україною в якості лідера наразі практично
нереален. Тому залишається лише 4-й варіант...
Everywhere and nowhere...
|
|
|
Василь
Академік
Повідомлень: 656
Зареєстрований: 13-11-2002
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: порожній
|
|
Однозначно в ЄС.
|
|
|
Олександр Ганущин
Модератор
Повідомлень: 492
Зареєстрований: 5-3-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Буде кращим
|
|
Здається, мені євроінтеграторів поменшало... У нас на Форумі принаймні. Дехто
навіть чи не автаркію будуватиме...
Та європейці ми ЄВРОПЕЙЦІ і дорога нам туди ж!!! Там у когось на Форумі вираз Декава
є то ото ж
А втім з новим Президентом, можливо і реанімовувати чи створювати штучки типу
ГУУАМ. Тільки під власноюю а не американською опікою
|
|
|
Олесько
Дописувач
Повідомлень: 51
Зареєстрований: 4-9-2003
Місто: Берлін
Нема на форумі
Настрій: Робочий
|
|
Так, вiльний полiт думки: провести кордон по Збручу i iнтегрувати Захiдну Україну в
ЄС, а Схiдну... Нэай вирiшують самi. Бо Україна повнiстю не зможе iнтегруватися в ЄС
(розмiри не дозволять).
|
|
|
Василь Яворський
Почесний Академік
Повідомлень: 1246
Зареєстрований: 4-8-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Відповідний
|
|
Роздум на тему "Куди ж інтегруватися?"
Проблема інтегрування економіки далеко не нова. Не буду заливати все якимось
словесним соусом просто почну аналізувати.
Отже ЄС. Цікава і заманлива пропозиція. Багата Європа, громадні капітали,
розвинута економіка, цивілізований ринок, тверда валюта, прибуткове
виробництво... Просто мрія. Али чи стане вона реальністю? Що собою являє економічна
співдружність? По своїй суті це велике ТзОВ де міра влади та відповідальності
розподіляється згідно частки вкладень. Цікаво, яку частку голосу Україна там
матиме і яку роль відіграє ця частка у вирішені певних стратегічних питань,
скажімо куди дівати токсичні відходи, хто буде мати які пільги при торгівлі
товарами що виробляються декфількома учасниками і т.д.? Можна вже навіть не
розважати над питанням потрібні ми ЄСу чи ні, що ми можемо їм дати окрім дешевої
рабсили, що й так туди витікає легально і нелегально, від якої ЕС й так стогне.
То ж можливо ЄЕП. Теж класно. Багата Росія на газ, нафту, вугілля і решту всякого
такого чого нам явно бракує. Та й звикли ми вже до них, знаєм, що робимо все їднако
болти кувалдами закручуємо, перед роботою по 100, тоді все получається і мови вчити
їхню не треба, вона нам як то кажуть з молоком мамці... Близькі ми одним словом (ой,
щось так сентименти набігли, що аж сльозу пустив)... Але що нам тут робити? Звичайно
ж ми тут зможемо троха більше писка відкрити шоби шось своє ляпнути ніж у Європі
але чи набагато більше? Нинька в нас є труби і АНи, а завтра... Росія вона велика
(коми і решта розділових знаків ставте там де ся захоче), є місце, а головне
можливості аби ті самі труби і АНи там і будувати, а ким ми будем тоди?
Ну то треба скликати до нах інших. А кого інших? Сусіди справа вже з одними, сусіда
зліва вже має свою спілку, а ми... О про ГУУМу згадали. Давайте спитаєм інших що вони
мають. Ну спитали... Ну вони і відповіли... І шо... І воно нам тре?
Самим. То є наше... Хто українець? Господар! Тілько в державі газдувати, то не на
свому подвірю, трохи руки треба мати довші або рук багато трба, та ще й такі аби не
крали одна в другої.
Інше пошукаємо... Ой, поки з вами тут балакаю в мене ж робота стоїт, ніц не встигну з
тими балачками...
|
|
|
Юрій Сєров
Модератор
Повідомлень: 10457
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: оптимістичний
|
|
В ЄС однозначно. Навіть якщо це буде невигідно для нас економічно. Ми вже на схід
інтегрувалися 70 років - шо з того вийшло - всі знають. Схід є сХІД, а Європа є ЄВРОПА.
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Юра, а що не можна нікуди не інтрегруватися? Чи не втратимо ми незалежності, за яку
стільки боролися, особливо
| Цитата: |
якщо це буде невигідно для нас економічно
|
|
|
|
Олександр Ганущин
Модератор
Повідомлень: 492
Зареєстрований: 5-3-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Буде кращим
|
|
Ні пане Андрію. Зараз у світі виграє той хто інтегрується або той хто інтегрує. До
другого ми ще теє ... не доросли, так би мовити. а з першим слід визначатися.
Нехай мені Юра пробачить, до нього ж таки зверталися
|
|
|
Павло Жежнич
Модератор
Повідомлень: 1139
Зареєстрований: 24-11-2002
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Все залежить на яких умовах кудись інтегруватися. Поки-що умови ЄС чи тим більше
ЄЕП є невигідними для України.
А може ліпше набратися рішучості і когось до нас інтегрувати (наприклад Білорусь,
Молдавію, Грузію; можна й Росію при умові, що наших голосів у вирішенні справ буде
80%, а їх - 20%).
|
|
|
ЗОРЯНА
Дійсний член
Повідомлень: 185
Зареєстрований: 24-1-2003
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Наших голосів у вирішення справ - 80%? Думаю ніхто ніколи на таке не погодиться, але
було б файно. Всеодно наша влада продала б свої голоси "тим хто більше кине їм до
буди".
|
|
|
ЗОРЯНА
Дійсний член
Повідомлень: 185
Зареєстрований: 16-9-2003
Нема на форумі
Настрій: бухгалтерський
|
|
Наших голосів у вирішення справ - 80%? Думаю ніхто ніколи на таке не погодиться, але
було б файно. Всеодно наша влада продала б свої голоси "тим хто більше кине їм до
буди".
|
|
|
Василь Яворський
Почесний Академік
Повідомлень: 1246
Зареєстрований: 4-8-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Відповідний
|
|
Про які 80% голосів ви говорите. Кількість голосів визначається розміром ВВП, такщо
ми інтегрувати можемо хіба якусь центральноафриканську державу і то не у
співвідношені 80/20.
|
|
|
Юрій Сєров
Модератор
Повідомлень: 10457
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: оптимістичний
|
|
Абсолютно згідний з паном Ганущином.
Питання стояло так " Куди інтегруватися? "
Другий варіант ми вже 70 років будували. Третій варіант виглядає досить смішно. А
четвертий абсурдно (замкнуту стійку економіку будує пн. Корея). Тому оптимальним
як мене є перший варіант.
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Багато країн крім Північної Кореї мають нормальну успішну економіку не входячи в
жоден союз.
Юра, використання абсурдних прикладів не є достойним методом ведення дискусії.
Противники інтеграції не наводять у треді прикладу Швейцарії (очевидно, що
нереально). Так само нема чого приводити "абсолютно лівий" приклад Північної
Кореї
|
|
|
Captivitas
Почесний Академік
Повідомлень: 1193
Зареєстрований: 15-9-2003
Місто: Запоріжжя
Нема на форумі
Настрій: біфуркаційний
|
|
Інтегруватись кудись звісно треба, але ж ЄС нас поки що не визнає за рівноправного
партнера, а Росія чекає поки ми зробимо щось зовсім незрозуміле.
Так один з російських парламентарів кинув до етеру цитату. що "українських
політиків пре відстоювання незалежності..." А також, що ми все одно до
Всесвітньої організації торгівлі раніше Росії не вступимо. Тому намагання
блокувати потім всуп її до цієї організації не пройде.
Наша країна не настільки велика, щоби в ній розминутись(с) С.Жадан
|
|
|
polidrom
Дописувач
Повідомлень: 95
Зареєстрований: 26-6-2003
Місто: Канада
Нема на форумі
Настрій: так собі
|
|
Приклад П. Кореї є абс. коректний приклад. Це єдина в світі країна з якоюсь
економікою, яка є повністю незалежна економічно і політично (країни типу Сомалі,
де ні уряду ні економіки розглядати не будемо). Уявіть собі любий катаклізм в
світовій економіці, ну скажімо обвал американського доллара або коллапс євро. П.
корейці про це дізнаються тільки з політінформації.
Швейцарію ж це зачепить не менше ніж любу сусідню країну. Там давно все
інтегровано і гармонізовано з ЄС і НАТО до рівня до якого тим же полякам ще йти і
йти. Армія нейтральної Швейцарії є повністю побудована згідно з стандартами
НАТО(як і австрійська та шведська армії, зрештою), як по організації так і по
озброєнню. Про економіку і говорити не приходиться. Законодавство, мита, тарифи,
с/г субсидії все узгоджено з ЄС. Практично всюди в Швейцарії євро приймається до
оплати.
Їх, швейцарців, формальна незалежність є тільки данина традиції, за яку вони
можуть собі дозволити платити.
Практично тому є тільки три дороги:
1. В Європу.
2. В Росію.
3. В в багатовекторну задницю.
|
|
|
Sergi Adamchuk
Академік
Повідомлень: 421
Зареєстрований: 29-7-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: поміркований
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач polidrom
Приклад П. Кореї є абс. коректний приклад. Це єдина в світі країна з якоюсь
економікою, яка є повністю незалежна економічно і політично (країни типу Сомалі,
де ні уряду ні економіки розглядати не будемо). Уявіть собі любий катаклізм в
світовій економіці, ну скажімо обвал американського доллара або коллапс євро. П.
корейці про це дізнаються тільки з політінформації.
Швейцарію ж це зачепить не менше ніж любу сусідню країну. Там давно все
інтегровано і гармонізовано з ЄС і НАТО до рівня до якого тим же полякам ще йти і
йти. Армія нейтральної Швейцарії є повністю побудована згідно з стандартами
НАТО(як і австрійська та шведська армії, зрештою), як по організації так і по
озброєнню. Про економіку і говорити не приходиться. Законодавство, мита, тарифи,
с/г субсидії все узгоджено з ЄС. Практично всюди в Швейцарії євро приймається до
оплати.
Їх, швейцарців, формальна незалежність є тільки данина традиції, за яку вони
можуть собі дозволити платити.
Практично тому є тільки три дороги:
1. В Європу.
2. В Росію.
3. В в багатовекторну задницю. |
"П. Корея" - то північна чи південня корея?
Все зрозуміло, якщо євро чи/і долар обваляться, чи економіки америки чи європи
серйозно впадуть, а якщо ні?
|
|
|
polidrom
Дописувач
Повідомлень: 95
Зареєстрований: 26-6-2003
Місто: Канада
Нема на форумі
Настрій: так собі
|
|
Прошу пробачення за недогляд. Звичайно П. Корея це Північна -- КНДР. Це дійсно єдина
країна незалежна економічно і політично.
Щодо обвалу доллара чи євро то власне тому, що розвинуті економіки є
взаємозалежні то ні того ні другого не відбудеться, бо програють усі (крім КНДР).
Тобто, якщо Україна все ж подасться в Європу то буде залежати від здоров'я
європейської економіки напряму, а якщо в "багатовекторність" чи в Росію (що
зрештою маєже те ж саме) то буде та ж залежність, плюс залежність від хирлявої
російської економіки. Як наш гарант не заклинав, що мовляв обвал рубля в 1998 нас не
стосується, нас таки стосануло тим же обухом.
|
|
|
Sergi Adamchuk
Академік
Повідомлень: 421
Зареєстрований: 29-7-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: поміркований
|
|
Чесно кажучи, не бачу чому заздрити північній кореї. Там тоталітарний режим....
незалежно від того наскільки економіка цієї країни незалежна - добробуть
населення там значно нижчий ніж у південній кореї. Гадаю, що саме добробут -
основний критерій, а не факт залежності від долара чи євро. Якщо є ризики щодо
обвалу євро, то у будь-якому випадку (чи інтеграції чи суто незалежної економіки)
ставку можна зробити на нашу нац. валюту
|
|
|
polidrom
Дописувач
Повідомлень: 95
Зареєстрований: 26-6-2003
Місто: Канада
Нема на форумі
Настрій: так собі
|
|
Так і я про теж саме. Що незалежна економіка тільки в КНДР, але я сумніваюся, що хто
небуть в здоровому глузді захоче жити в такій країні.
|
|
|
Наталка
Почесний Академік
Повідомлень: 2594
Зареєстрований: 22-4-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: різнобарвний
|
|
Наскільки я зрозуміла, мова тут йшла не про повністю незалежну економіку (бо такої
дійсно не буває), а про можливість країни існувати поза союзами. І така можливість
є. І є країни, які себе прекрасно почувають поза всілякими союзами.
Це все наснилось мені - губи Його пахнуть літом;
руки Його ніжніші за будь-які весни. (с) Соломія Чубай.
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Ну звичайно, саме це й малося на увазі
|
|
|
Нормалайзер
Академік
Повідомлень: 326
Зареєстрований: 27-9-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Так виглядає, що не Україна буде визначати, інтегруватися їй чи ні. І буде знов, як
казав депутат Загальних Зборів: "Дорогі краяни! Нас визволили, і нема на то
ради..."
Тому я голосував за "Інше".
я заперечую проти будь-яких передруків моїх повідомлень з цього форуму будь-коли
й будь-де, крім цього форуму
http://drymba.net/ |
|
|
polidrom
Дописувач
Повідомлень: 95
Зареєстрований: 26-6-2003
Місто: Канада
Нема на форумі
Настрій: так собі
|
|
Ну не може, зараз Україна існувати поза союзами. Повторюю знову, що навіть
Швейцарія є поза ЄС і НАТО лише декларативно, а по факту давно інтегрована в ці
структури.
Немає в України вибору. Бо як не йти в Європу то прийдемо до Росії і то однозначно.
Тому заклики до якогось третього (четвертого, пятого...) шляху є фактично закликами
до союзу з Росією. Україна і так на 90% практично інтегрована з нею воєнно і
економічно. На разі вдається тримати якусь політичну дистанцію. Але то на разі.
Якщо, відразу після виборів Україна не відмовиться від "багатовекторності",
взявши чіткий курс на Європу -- міцні обійми Росії нам гарантовані.
|
|
|
| Сторінки:
1
2
3
..
19 |
![[*]](images/xp/default_icon.gif){kind=icon}
