| Сторінки:
1
2
3
..
9 |
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
Обговорення тероризму
Отже, тероризм.
Що ми про нього знаємо і як ми до нього відносимось?
Звідки взялося це явище?
Яке воно має минуле, яке майбутнє і, головне, яке воно зараз?
Прошу висловитись, тільки обережно - цю тему можуть читати абсолютно всі
користувачі мережі.
Цінуй чужі думки, але не настільки, щоб привласнювати їх.
Дмитро АРСЕНИЧ
|
|
|
Sergi Adamchuk
Академік
Повідомлень: 421
Зареєстрований: 29-7-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: поміркований
|
|
Воно то звичайно не є добре, але людей, які жертвують своїм життям важко назвати
злочинцями....
Всі слідкували уважно за подіями в Москві рік тому - здається тероризм був
виправданим у відповідь на виправдання, так званою, світовою спільнотою окупації
Росією Чечні.
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
Тероризм не завше пов'язаний із жертовністю організатора. Можна підкладати
вибухівку із таймером наприклад.
|
|
|
Sergi Adamchuk
Академік
Повідомлень: 421
Зареєстрований: 29-7-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: поміркований
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач Olexiy
Тероризм не завше пов'язаний із жертовністю організатора. Можна підкладати
вибухівку із таймером наприклад. |
Звичайно. Я вів мову, про те, що тероризм іноді можна виправдати, якщо терористи
йдуть на самопожертву. Взагалі, тероризм - то спосіб вираження політичних
переконань, і як і будь який спосіб він тим ефективніший чим яскравіший.
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
Е ні, тероризм т оспосіб ведення бойових дій. Викрадення літака заради грошей - теж
тероризм.
За означенням - террор - страх. Отже Терроризм - залякування.
В нашому випадку розміємо специфічний спосіб ведення бойових дій коли сторони не
сходяться у відкритому бої а використовують диверсійну тактику - вибухи,
викрадення техніки з заручниками, шантаж, тощо.
Мета тут може бути будь-яка.
|
|
|
Sergi Adamchuk
Академік
Повідомлень: 421
Зареєстрований: 29-7-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: поміркований
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач Olexiy
Е ні, тероризм т оспосіб ведення бойових дій. Викрадення літака заради грошей - теж
тероризм.
За означенням - террор - страх. Отже Терроризм - залякування.
В нашому випадку розміємо специфічний спосіб ведення бойових дій коли сторони не
сходяться у відкритому бої а використовують диверсійну тактику - вибухи,
викрадення техніки з заручниками, шантаж, тощо.
Мета тут може бути будь-яка. |
Я не кажу і не виправдовую тероризм у випадку переслідування особистих інтересів,
у вас у голосуванні там були пункти типу "інтереси нації" і тому подібне, от
про такий тероризм я веду мову.... мабуть треба було розділити у голосуванні два
види тероризму....
Добре, скажу конкретніше.... я вважаю героями тих людей, які вчинили теракт, у
Москві торік.
|
|
|
Олесько
Дописувач
Повідомлень: 51
Зареєстрований: 4-9-2003
Місто: Берлін
Нема на форумі
Настрій: Робочий
|
|
Є таке дуже файне нове iндiйське кiно - The Terrorist. Там обiгрується вбивство Гандi, але в
основi - переживання тiєї жiнки - смертницi. Вона начебто i хоче померти за iдею, i
навчалася у спецiальних таборах, але в кiнцi обирає життя i не натискає кнопку на
"поясi шахiда". Висновки з кiна: Тероризм проти простих людей, бомби в натовпi -
це недобре i нечесно. Є маса iнших способiв впливу на ситуацiю, якi може i потребують
бiльших органiзацiйних зусиль i не є такими ефективними (чи ефективний тероризм ???)
але вони не роблять жертвою простих мирних людей. Як-неяк є така заповiдь- Не убий!
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
А палестинців? А арабів? А басків? А ірландців? А чеченців?
|
|
|
Олесько
Дописувач
Повідомлень: 51
Зареєстрований: 4-9-2003
Місто: Берлін
Нема на форумі
Настрій: Робочий
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач Sergius
Добре, скажу конкретніше.... я вважаю героями тих людей, які вчинили теракт, у
Москві торік. |
Їх можна було б вважати героями, якби вони здiйснили цей теракт в якiйсь вiйськовiй
чи урядовiй структурi. Але не в театрi!
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач Олесько
Їх можна було б вважати героями, якби вони здiйснили цей теракт в якiйсь вiйськовiй
чи урядовiй структурi. Але не в театрi! |
Тоді з УПА можна героями вважати тих, хто стріляв загарбникам під ноги, аби ті
злякалися і побігли геть.
Цінуй чужі думки, але не настільки, щоб привласнювати їх.
Дмитро АРСЕНИЧ
|
|
|
Volodymyr
Академік
Повідомлень: 468
Зареєстрований: 3-9-2003
Місто: гостомель
Нема на форумі
Настрій: в очікуванні...
|
|
я погоджуюся з тим, що тероризм перш за все направлений на невинних, і його метою є
саме залякування тих, хто не винен, щоб за їх "допомоги" тиснути на інших...
я колись переглядав гарний документальний фільм bbc, присвячений протистоянню
палестинців та ізраільтян. дві серії, кожна подає точку зору однієї зі сторін...
праві всі...
а за теракти - а у чому провинилися тіж урядовці (а вам не спадало на думку, що окрім
чиновників там "прості" люди - прибиральники, електрики, просто відвіувачі),
військові (а як бути з військовими лікарями)... коли хтось бере на себе
відповідальність за чиєсь життя, колши хтось вважає - що він має право визначати
хто і як за що повинен розплачуватися - ось що страшно...
а за вояків - просто питання, а випевні, що будучи на місці 18-річного юнака,
проводячи зачистку у чечні, перед тим як зайти до підозрілого приміщення він туди
жбурялє гранату, ви б так не робили? я не певен...
це риторичні питання до усіх...
він побачив сьогодні у себе в оці
вчорашню сльозу...
|
|
|
Наталка
Почесний Академік
Повідомлень: 2594
Зареєстрований: 22-4-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: різнобарвний
|
|
Війна калічить і змінює свідомість людей так, що це важко собі навіть уявити. І
18-річні юнаки не тільки кидають гранати у підозрілі приміщення, а ще й вбивають
дітей, гвалтують жінок... Це якраз той випадок, коли важко сказати "я проти", бо
зразу виникає безліч "якщо". Але ще важче сказати - я "за". Перед
"чорними вівторком" в Ірландії терористи кидали саморобні бомби в
дівчаток-школярок, яким по 8-10 років. Яка б не була у них свята мета, але ТАКІ
засоби!!!
Це все наснилось мені - губи Його пахнуть літом;
руки Його ніжніші за будь-які весни. (с) Соломія Чубай.
|
|
|
Sergi Adamchuk
Академік
Повідомлень: 421
Зареєстрований: 29-7-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: поміркований
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач Volodymyr
я погоджуюся з тим, що тероризм перш за все направлений на невинних, і його метою є
саме залякування тих, хто не винен, щоб за їх "допомоги" тиснути на інших...
я колись переглядав гарний документальний фільм bbc, присвячений протистоянню
палестинців та ізраільтян. дві серії, кожна подає точку зору однієї зі сторін...
праві всі...
а за теракти - а у чому провинилися тіж урядовці (а вам не спадало на думку, що окрім
чиновників там "прості" люди - прибиральники, електрики, просто відвіувачі),
військові (а як бути з військовими лікарями)... коли хтось бере на себе
відповідальність за чиєсь життя, колши хтось вважає - що він має право визначати
хто і як за що повинен розплачуватися - ось що страшно...
а за вояків - просто питання, а випевні, що будучи на місці 18-річного юнака,
проводячи зачистку у чечні, перед тим як зайти до підозрілого приміщення він туди
жбурялє гранату, ви б так не робили? я не певен...
це риторичні питання до усіх... |
Конкретно: Чечня і Росія - то протистояння двох націй. Для бойовика-чеченця, кожен
росіянин - ворог, значить будь-які дії проти будь-якого росіянина - виправдані....
Якщо засуджували терористів, то потрібно було б засудити і Російський уряд. Адже,
якби Росія рахувалась із правом народу на самовизначення - не було б і невинних
жертв у театрів.
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
М-м-м, а ще тоді згадайте скільки людей вбили терористи в Москві того разу а
скільки правоохоронці.
|
|
|
Volodymyr
Академік
Повідомлень: 468
Зареєстрований: 3-9-2003
Місто: гостомель
Нема на форумі
Настрій: в очікуванні...
|
|
конкретний приклад росія та чечня... велика британія та північна ірландія, іспанія
та баскія, турція та курдистан, україна та крим (не дай боже)...
знаєте, легко звинувачувати росію - "умом росію нє понять", але не забувайте,
що за прорахунки російської влади 12 річної давнини розплачуються невинні... у тому
фільмі (за ізраільтян та палестинців) на запитання, як ви виправдовуєте свої дії -
відповідь була десь такою (перепрошую, дослівно не пам'ятаю) - а вони винні своєю
бездіяльністю... а діти? дуже права наталка - "Яка б не була у них свята мета, але
ТАКІ засоби!!!" (с) Наталка. не знаю, може світ стає більш жорстоким, але ж був рух
опору в індії...
а шукати першого винного... не знаю, чесно... я просто знаю, що є певна межа, котру
ЛЮДИНА не має права переступати... "не убий" - одна зі складових цієї межі... так
само як і "не розділяй це світ на своїх та чужих"...
моя думка.
він побачив сьогодні у себе в оці
вчорашню сльозу...
|
|
|
Нормалайзер
Академік
Повідомлень: 326
Зареєстрований: 27-9-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
При голосуванні я тиснув найнижчу кніпочку. І не тільки тому, що вважаю, що ніякі
інтереси нації, народу чи ще щось подібне можуть хоч якось виправдовувати
продумане вбивство.
Для мене тероризм гидотний принаймі з трьох причин:
1.Планують одні - втілюють інші.
2.Гинуть невинні.
3.Результатами користуються ще іншіші, і, як на мене, часто навіть не ті, хто
планують.
Не пам"ятаю, чиє авторство, але суть висловлювання така: ні одна ідея не варта
навіть однієї дитячої сльозинки. Як на мене - є в тому не просто щось, а багато
всього...
Ще маленька заувага на рахунок порівняння кількості жертв на Дубровці.
Є суттєва різниця між продуманим, планованим і зорганізованим вбивством і
загибеллю людей через непрофесійність, навіть якщо вона й злочинна...
я заперечую проти будь-яких передруків моїх повідомлень з цього форуму будь-коли
й будь-де, крім цього форуму
http://drymba.net/ |
|
|
Наталка
Почесний Академік
Повідомлень: 2594
Зареєстрований: 22-4-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: різнобарвний
|
|
Ще хочу сказати, що відкинувши всі емоції (вірніше, відсунувши їх на мить, бо
зовсім відкинути неможливо) - тероризм не досягає політичної мети. На будь-які дії
завжди знайдеться протидія. А страждають невинні... 
Це все наснилось мені - губи Його пахнуть літом;
руки Його ніжніші за будь-які весни. (с) Соломія Чубай.
|
|
|
Едуард
Новак
Повідомлень: 25
Зареєстрований: 24-10-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: звичайний
|
|
Ви погодитесь зі мною, якщо я скажу, що тероризм це відносне поняття?
Наприклад. У Чечні військові угрупування - це "терористи" чи "визвольний
рух"? Палестинські військові угруповання це "терористи" чи "мученики
ісламу"? Партизани в Іраці - це хто? Бійці УПА - це, сучасною мовою,
"терористи" чи "визволителі"?
Багато у чому назва залежить від того хто навішує ярлики.
По перше необхідно дати визначення тероризму, а вже потім про нього говорити.
------------------------
А?
|
|
|
Дмитро Тарасов
Адміністратор
Повідомлень: 328
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: спокійний
|
|
Категорично проти будь-яких проявів тероризму. Проти покарань невинних за будь
чиї злочини.
Дивує тема голосування - підтримую чи не підтримую. Наскількі я розумію є тільки
одна відповідь - не підтримую. Другий та третій варіант - різні спроби заспокоїти
громадську думку та виправдати вбивцю.
Тим, хто вважає героями вбивць невинних людей  , пропоную поїхити в Київ та подивитись у очі родичам невинних жертв
теракту на Дубровці. Може тоді у вашій душі щось зміниться.
За пропаганду насильства (у т.ч. створення іміджу героя вбивцям невинних людей),
заклики до зміни влади насильницькім шляхом користувачів буде забанено.
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
В такому разі можете мене банити. Я голосував за 2-й пункт і не тільки сподіваюсь
пояснити та закріпити свою позицію найближчим часом, але й переконати багатьох
дописувачів. Що правда не створюючи геройських ореолів та тернових вінків, а
прагматичними аргументами.
Якщо мене вчасно не зупинити - страшне що буде.
Так що у адміністрації є ще час.
Проте в разі бану залишіть будь-ласка одну єдину тезу:
ВІЙНА НЕ МАЄ ПРАВИЛ.
|
|
|
Дмитро Тарасов
Адміністратор
Повідомлень: 328
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: спокійний
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач Olexiy
ВІЙНА НЕ МАЄ ПРАВИЛ. |
І у війні немає нічого доброго. Сподіваюсь Ви погоджуєтесь?
PS
Терористи, як і диверсанти не відносяться до військових та не відповідають умовам
Женевської конвенції. Відповідно воюючі сторони поводяться з ними як зі
злочинцями.
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
У війні немає нічого доброго, так. Проте я не зустрічав випадків початку агресії
саме "терористами". (Зараз говорю лише про міжнаціональні конфлікти). Отже, це
була лише відповідь.
Щодо Женевської конвенції... війна не має правил.
|
|
|
rost
Академік
Повідомлень: 707
Зареєстрований: 14-2-2003
Місто: Canada
Нема на форумі
Настрій: оптимальний
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач Olexiy
Проте я не зустрічав випадків початку агресії саме "терористами". (Зараз
говорю лише про міжнаціональні конфлікти). |
Ну агресія ІМХО це коли армія задіяна. Тобто терористи не можуть почати агресії за
означенням. З другого боку, коли армія бере на озброєння терористичні методи, то
це називається не тероризм, а воєнні злочини. Як на мене тероризм злочин, якому
виправданяя не може бути, але воєнний злочинець є десятки і сотні разів
небезпечнішим за терориста. Хоча б тому, що жодна нація не гордиться своїми
терористами, зате багато воєнних злочинців отримують нагороди і пошану в своїх
країнах тільки тому, що свої злочини вони робили в військовій формі, і виграли
війну.
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Паскудна тема. Я не про цю дискусію, я про про тероризм узагалі. Як і в інших
дискусіях по оцінці суспільних явищ основною є проблема визначення точного
значення терміну та класифікація конкретних дій. Проте тероризм у сенсі, що
надають йому сучасні ЗМІ для мене однозначно негативне явище.
Зі всього що тут написано, мені наближче те, що написав Нормалайзер.
Крім того, хочу відмітити, що тероризм стає вкрай небезпечним інструментом не
тільки для тих, проти кого він застосовується, а й для того, хто ним користає.
Успіху він принести НЕ МОЖЕ! Бо як казав Нормалайзер "Результатами користають
ще інші".
Як правило, тероризм допомагає екстремальним силам з обох сторін та руйнує
суспільство, виводячи на перші ролі людей аморальних та "без бога в голові".
Приклад - аватюристи які контролювали Чечню після 95 року привели її до такого
стану, що ніхто навіть не пробував за неї заступитися у 1999. А за 5 років можна було
уже і основи нормальної державності збудувати.
Припускаю, що часто терористи "працюють" у зв'язці з крайніми
екстремістами та "соколами" в урядах країн-жертв, фактично даючи їм шанс
покерувати країною. І вже ніхто не розбере - чи це була провокація, чи справжній
акт.
Тому ще раз висловлюсь категорично проти.
|
|
|
Ігор+
Дійсний член
Повідомлень: 298
Зареєстрований: 5-11-2002
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Абсолютної правди нема, є чиясь правда. Можна лише досягнути компромісу, а
террором це зробити не можливо.
-i-
|
|
|
| Сторінки:
1
2
3
..
9 |
![[*]](images/xp/default_icon.gif){kind=icon}
