| Сторінки:
1
2 |
Captivitas
Почесний Академік
Повідомлень: 1193
Зареєстрований: 15-9-2003
Місто: Запоріжжя
Нема на форумі
Настрій: біфуркаційний
|
|
Рік Польщі в Україні
2004р. оголосили роком Польщі в Україні.
Крім польського джазу у Львові, Києві та інколи Харкові, як ще будемо відмічати?
Наша країна не настільки велика, щоби в ній розминутись(с) С.Жадан
|
|
|
fish
Почесний Академік
Повідомлень: 1592
Зареєстрований: 28-5-2003
Місто: Запоріжжя
Нема на форумі
Настрій: присутній
|
|
хахаха. цікаво, чиїм буде наступний рік? особисто я волію Параrвай!
карнавал мусить тривати далі, інакше йому настане кінець
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
Доречи хочу одразу і запитати у форумців:
Як ви оцінюєте рік Польші в Україні?
Так як і рік Росії? Якщо ні, то чому? Обидві держави свого часу проводили однакову
політику щодо українців...
|
|
|
fish
Почесний Академік
Повідомлень: 1592
Зареєстрований: 28-5-2003
Місто: Запоріжжя
Нема на форумі
Настрій: присутній
|
|
трошки й так, а трошки й не так. Полякам ще можна дати шанс, вони встигли відвикнути
від володіння українськими землями і сприймати Україну як свою територію, як зону
агресивного впливу, як торік (торік?) Росія, сподіваймося, не будуть.
Так само і всередині країни ставлення до того точно буде інакше. Принаймні,
Запоріжжя навряд чи відзначить цю подію випуском товстезної збірки
"польськомовної поезії запоріжців"
карнавал мусить тривати далі, інакше йому настане кінець
|
|
|
rost
Академік
Повідомлень: 707
Зареєстрований: 14-2-2003
Місто: Canada
Нема на форумі
Настрій: оптимальний
|
|
Ага, і польська військова база в нас в Севастополі, і польська попса з кожного
кабака гримить, і поляки в Україні вимагають польську державною мовою, і в містах
наших 80% населення розмовляє полською, і книжок польських - завал. В палаці Україна
на два роки на перед все забито польськими звьоздами. І світогляд середнього
українця формується польськими ТВ каналами.
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
У кожного свій час. Свого часу те ж саме робили поляки.
Польська попса ще 2 роки тому точно лунала на львівських радіо, на Львів
транслюються польські канали.
Проти поляків ми мали більше війн аніж проти Росії, війни були маштабніші.
Я розумію, що татарське слово в українській мові то зле, але це не означає що всі
наші сусіди брати окрім злих-презлих росіян.
|
|
|
Рост
Модератор
Повідомлень: 3709
Зареєстрований: 3-4-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: є
|
|
Сама ідея мені вельми до вподоби. Це можливість нікуди не виїжджаючи, а можливість
така є далеко не у всіх, пізнати культуру інших націй.
Інша справа, як це все обставляється, але, повторюю, сама ідея дуже хороша.
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
Я би своє бачення сформулював так: подібні ідеї дуже хороші, коли вони не
політичні.
|
|
|
rost
Академік
Повідомлень: 707
Зареєстрований: 14-2-2003
Місто: Canada
Нема на форумі
Настрій: оптимальний
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач Olexiy
Польська попса ще 2 роки тому точно лунала на львівських радіо, на Львів
транслюються польські канали.
|
А блатняк польський хтось точно чув на "львівських радіо"?
|
|
|
Рост
Модератор
Повідомлень: 3709
Зареєстрований: 3-4-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: є
|
|
Знаєш, Олексію, ну і що? Так, обставляють. Але в дечому поганому можна і щось хороше
знайти.
Я так помічаю, що мій погляд на такі речі змінився. Раніше я теж був досить
категоричним - або добре, або ніяк. Тепер розумію, що такого досягнути за реальних
умов майже неможливо. Так що краще хоч якось. А вода камінь точить - по краплі, по
краплі - дивись, і вийде з того щось добре.
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
Та добре - воно всюди є. Інша справа що політичні дії майже завжди не щирі і тому до
них є певна антипатія.
|
|
|
rost
Академік
Повідомлень: 707
Зареєстрований: 14-2-2003
Місто: Canada
Нема на форумі
Настрій: оптимальний
|
|
Рік Росії, чи Монголії це приблизно, це така ж совкова традиція, як і квіти жінкам
на 8 березня, а решта часу лопату в руки.
Замість виваженої державної політики - "компанейщина". Нате вам, мовляв,
тіштеся не тільки Росія в Україні.
|
|
|
Рост
Модератор
Повідомлень: 3709
Зареєстрований: 3-4-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: є
|
|
Я пригадую часи становлення України, як незалежної держави. Це був, здається, 1991
рік. Так, саме він, тоді, як раз, путч був в серпні.
Мене з однокурсником запросило одне товариство поїхати з ними на схід
Україньської, тоді ще, РСР з метою агітації місцевого населення. Запросили в
якості "культурної програми" - ми тоді трохи співали, на деяких львівських
фестивалях перші премії взяли, отож...
Крім ідеологічної цілі була ще культурна - кінцева мета поїздки було святкування
500-річчя козацтва. А у нас обох ще далі - друга Червона Рута в Запоріжжі.
Не буду багато писати про ці події, хоча вони варті того. А в контексті цього треду
ось що хочу сказати.
Поки "ідеологи" виступали зі своїми промовами, кипіли страсті-мордасті. А
варта було нам взяти до рук гітари і заспівати українських пісень, як одразу люди
гуртувались довкола, з захопленням слухали, плескали в долоні і підспівували. А
раз, здається в Скадовську, хе-хе, пробігав повз нас босий Миколайчук, то теж
підійшов і під наш акомпанемент заспівав пару своїх пісень 
Тому я і кажу - будь-які події, заходи, ким би вони не організовувались, завжди
сприяють зближенню простих людей, якщо там, звісно, вони, ці прості люди, присутні
з обох боків.
|
|
|
Dmy
Почесний Академік
Повідомлень: 3228
Зареєстрований: 9-11-2003
Місто: Донецьк
Нема на форумі
Настрій: Неформатний
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач Olexiy
Як ви оцінюєте рік Польші в Україні?
Так як і рік Росії? Якщо ні, то чому? Обидві держави свого часу проводили однакову
політику щодо українців... |
Питання "Чи так само?"
1. Не так. Краще. Просто с протилежним знаком.
Нащастя рік Росії минув, фактично, ніяк. Резонансного майже нічого не було.
Хіба що відсалютували Тузлою (не впевнений, жи ту подію було навмисно присвячено),
а також бестселером товарища Президента, але то як раз їхні проблеми (із серії:
якщо на тещу напав ведмідь)
Тихо сподіваюся, жи поляки - то є менші совки за росіян, отже спроможуться на щось
веселіше.
Питання "Чому?"
Примітивна відповідь: особисто мені поляки ніц злого не зробили.
Трохи грунтовніша: ну хоч стріляй, а не відчуваю я польської навали і втручання
в мої "інтимні" справи (на відміну...)
В тому сенсі, як ми сьогодні розуміємо цивілізацію, Польща значно
цивілізованіша за Росію (і за Україну  )
Якщо наразі існує якась ЗОВНІШНЯ ОПЕРАТИВНО-ТАКТИЧНА (тобто не через 300 років)
національна небезпека для України - то вона походить саме із Росії (сподіваюсь,
ніхто не спише це на русофобство). З боку Польщі НАРАЗІ не існує
Мене гріє, що президенськи вибори і УКРАЇНІ відбуватимуться саме в рік ПОЛЬЩІ,
а не РОСІЇ
Нажаль, у нас знову все зарегламентують і забюрократизують: є Рік, не має Року - то
байдуже
2 Fish
Парагвайов тобі доведеться почекати - наступний рік, начебто, РІК УКРАЇНИ В ПОЛЬЩІ
Усе мине. Усе мене мине
 |
|
|
rost
Академік
Повідомлень: 707
Зареєстрований: 14-2-2003
Місто: Canada
Нема на форумі
Настрій: оптимальний
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач Dmy
В тому сенсі, як ми сьогодні розуміємо цивілізацію, Польща значно
цивілізованіша за Росію (і за Україну )
Якщо наразі існує якась ЗОВНІШНЯ ОПЕРАТИВНО-ТАКТИЧНА (тобто не через 300 років)
національна небезпека для України - то вона походить саме із Росії (сподіваюсь,
ніхто не спише це на русофобство). З боку Польщі НАРАЗІ не існує
|
Ніхто не спише, але в русофоби Олексій запише
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
Ні, хлопці, я розумію що ви до поляків значно ближчі за нас, що родичались з
поконвіку, я сам маю польську кров, проте як можна дивитися на речи так
упереджено?
В принципі так, польська культура цікава а проводити рік Росії в Україні
безглуздо бо чого ми там не бачили? Проте коли поляки кажуть: давайте разом
забувати те, що між нами було, це лише трішечки відрізняється від російського: та
ми братались з поконвіку, принаймні емоційно.
Різниця ж у зазіханнях існує тому, що поляки були завойовані, так само як і ми, і
тому у них трохи призабуто звичку бути комусь володарем. Проте злі язики кажуть що
пани поляки ставляться до нашого брата не на багато краще аніж гаспада росіяни.
Що ж до впливу культурного.... То подивіться на нашу мову і скажіть чого впливу вона
зазнала більше - польського чи російського?
|
|
|
rost
Академік
Повідомлень: 707
Зареєстрований: 14-2-2003
Місто: Canada
Нема на форумі
Настрій: оптимальний
|
|
Не знаю, як там хто родичався з поляками, а мого тата разом з цілим класом
українських дітей, польський офіцер в 1945-му заставляв по кілька разів падати
обличчям в болотно-снігову кашу зате, що не вміли/не хотіли співати польського
гімну. Родині моєї мами польські жовніри наказали в дві години зібрати всі
пожитки і покинути рідну домівку і господарку назавжди - забирайтеся на свою
Україну. І вже по дорозі до станції мій дідо бачив, як горіла їх хата. Та був
щасливий, що його сім"я мокне з ним під дощем, а не горить в тій хаті.
Що було то було, а дивитися треба на день сьогоднішній. Як казав Бісмарк - у
Німеччини немає ні друзів ні ворогів, є тільки національні інтереси. Так от на
сьогодні Польща більше за всіх наших сусідів зацікавлена в демократичній
незалежній Україні. Безперечно, дбаючи про свої інтереси понад усе, Польща є нашим
промоутером і в НАТО і в ЄС. Так склалося, що на сьогоднішній день наші інтереси
багато в чому співпадають.
Це так само правда, що єдина, на сьогодні, зовнішня загроза для України це Росія. З
точки зору інтересів Росії, Україна має бути в її складі. І не треба звинувачувати
росіян в українофобії. Такі їх національні ітереси. | Цитата: | Першим відправив користувач Olexiy
Ну просто так і хочеться написати
Русофобам-дулю.
Українофілам-слава. |
І тому смішними виглядають спроби
деяких «українофілів» ставити на одну дошку постійну русифікацію нашої мови з
гіпотетичними загрозами її полонізації і навіть американізації. Хочеться
нагадати «українофілам», що в силу того, що історія наша і релігія вже росіянами
присвоєні і освоєні єдине, що нас від них ще вирізняє це наша мова. Ми не ірландці,
яких навіть після втрати мови, від англійців відділяє море і релігія. В нас немає
ні моря ні релігії проти росіян.
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
"І не треба звинувачувати росіян в українофобії. Такі їх національні
ітереси."
Правильно, і я кажу що росіян не треба ні в чому звинувачувати - у них є свої
національні інтереси і вони їх відстоюють краще за нас (щодо наших інтересів).
А нас банально купують - за газ та нафту. Могла б Польша купити - купила б. І Румунія
купила б, і Угорщина і Молдова і Білорусь (де рік Білорусі в Україні? У них дуже і
дуже цікава культура... була).
Але так само відстоюють свої інтереси і американці, і ніяка Росія не винна в тому,
що ми лягли під них разом з поляками та поїхали до Іраку, а тепер і до Ліберії - куди
жодна нормальна країна своїх вояків не посилає, бо від більшості тамтешніх хвороб
щеплень нема.
А розрізняють нації не за релігіями, не за мовами, не за морями, а за національною
свідомістю. І шотландець залишається шотландцем не допоки він кілт носить, а
допоки для нього батьківщиною є Шотландія а не ОКВБПІ.
Тому я ЗА обмін културою, за роки тих-то там-то, проте проти відшукування
зовнішнього ворога для виправдання власної нікчемності.
|
|
|
rost
Академік
Повідомлень: 707
Зареєстрований: 14-2-2003
Місто: Canada
Нема на форумі
Настрій: оптимальний
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач Olexiy
шотландець залишається шотландцем не допоки він кілт носить, а допоки для нього
батьківщиною є Шотландія а не ОКВБПІ. |
Ну насправді не
зовсім так. Власне католицька релігія шкотів і ірландців врятувала їх від повної
асиміляції протестантами бритишами. В Ольстері властиво ті самі нащадки
кельтів-ірландців ідентифікують себе одні, як бритиш, а інші як айриш виключно по
релігійній приналежності. І не дай нам боже дойти до такого.
А щодо Іраку то пам"ятаймо старика Бісмарка. Нема друзів і ворогів і ніхто під
Америку не лягає. Польща там працює на свій національний інтерес і поляки не
прогадають. А Україна, при нашій нинішній владі чи зможе з того щось мати?
А Ліберія то просто ганьба і не треба власну нікчемність списувати на Америку.
|
|
|
Користувач Олесь
Почесний Академік
Повідомлень: 1275
Зареєстрований: 3-2-2003
Місто: Baden-Wurtemberg
Нема на форумі
Настрій: повстанський
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач Olexiy
А розрізняють нації не за релігіями... |
Реліґія ставала постійним об'єктом спекуляції в російсько-українських
стосунках - російська пропаґанда завжди наголошувала, що справжній українець
(читай - малорос) - тільки православний ("братья па вєрє", а так званий "уніат" або католик - поляк (який же ти
українець, коли ти не православний). Це постійно підкреслювалося і в так званій
історії козаків, яких зображали завжди православними, хоча в джерелах є
інформація і про цілі козацькі курені "уніатів". І ці спекуляції
продовжуються і зараз - що галичани не українці тощо.
Оскільки росіянам завжди було важливо всіляко гіперболізувати свою
спорідненість з Україною, то і православна реліґія використовувалася як важлива
ознака вже національної належності.
З поляками є інакше - вони ніколи, так би мовити, не потребували привласнити
"бренд" - поляки мали претензії щодо земель, але не щодо назви, реліґії чи
історії.
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
З усім згоден
Окрім одного, але це таки злісний офтоп. Я дуже тепло відношусь до
греко-католицьких громад. Тепліше аніж до православних просто через меньшу
войовничисть більшу "людяність" перших. Але уніатство, на мою думку, то як
сучасне малоросійство, тільки дуже давне і тому вже перероджене, застаріле і в бік
Польші.
Вибачте, якщо когось образив.
|
|
|
Користувач Олесь
Почесний Академік
Повідомлень: 1275
Зареєстрований: 3-2-2003
Місто: Baden-Wurtemberg
Нема на форумі
Настрій: повстанський
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач Olexiy
З усім згоден
Окрім одного, але це таки злісний офтоп. Я дуже тепло відношусь до
греко-католицьких громад. Тепліше аніж до православних просто через меньшу
войовничисть більшу "людяність" перших. Але уніатство, на мою думку, то як
сучасне малоросійство, тільки дуже давне і тому вже перероджене, застаріле і в бік
Польші.
Вибачте, якщо когось образив. |
Я спеціально використав термін "уніати", а не греко-католики, оскільки так
його вживали в згаданій мною пропаґанді.
|
|
|
polidrom
Дописувач
Повідомлень: 95
Зареєстрований: 26-6-2003
Місто: Канада
Нема на форумі
Настрій: так собі
|
|
Може ще одну тему почати тільки з знаком оклику?
|
|
|
Svetlanka
Новак
Повідомлень: 9
Зареєстрований: 1-2-2004
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: приголомшений
|
|
Я в цей рік принаймні спробую вивчати польську мову, бо російську знають майже
всі, а от польську почуєш в ряди годи. Може навіть поїду до Кракова, а от до Росіі
мене чомусь аж ніяк не тягне.
|
|
|
Наталка
Почесний Академік
Повідомлень: 2594
Зареєстрований: 22-4-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: різнобарвний
|
|
Маленький оф-топ: я була в Кракові, місто чудове, чарівне... Дуже сподобалося.
Мабуть, варто і собі підівчити польську мову.
Це все наснилось мені - губи Його пахнуть літом;
руки Його ніжніші за будь-які весни. (с) Соломія Чубай.
|
|
|
| Сторінки:
1
2 |
![[*]](images/xp/default_icon.gif){kind=icon}
