Форум Рідного Міста
Ви не ввійшли [Ввійти - Зареєструватися]
Вниз

Версія для друку  
 Сторінки:  1  2
Автор: Тема: Маленький електроАрмагеддон.
Тарас Ільчишин
Модератор
******



Повідомлень: 473
Зареєстрований: 26-12-2005
Місто: Львів-Наукова
Нема на форумі

Настрій: Настрій не вказаний

[*] написано 10-6-2008 у 06:58


в мене якраз стоять 2 автомати і ПЗВ. Розрядника не ставив, бо думаю що і ПЗВ достатньо. Розрядники восновному використовують для захисту від блискавки.

Підключав мені це все електрик з ЖЕКу.

Відносно упсів, які упси у Вас були?
Переглянути профіль користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Тарас Гулка
Академік
****

Фотографія користувача


Повідомлень: 900
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: м.Львів, Україна
Нема на форумі

Настрій: стабільний

[*] написано 10-6-2008 у 08:22


п.2 - розрядник, обмежувач перенапруги. в попередньому пості див. абзац вище. Власне вони відрізають верхню межу напруги. Тобто якщо буде, наприклад, 260 і вище він відключить напругу. Розрядники використовують і для захисту від блискавки і для захисту від перенапруги.

п.3. ПЗВ - пристрій захистного відключення. У нас порівняно нова штука, але європа користуєтсья вже давно.
Суть наступна: відключає напругу, якщо у квартирі є витік струму.
Поясню детальніше. Звичайний автомат спрацьовує при короткому замикані проводки, або при перенавантажені.
Але автомат не спрацює, якщо, скажімо, є якісь пошкодження електропроводки але короткого замикання немає, або ви запхали руки в розетку. Для цього служить ПЗВ.
ПЗВ спрацює якщо, наприклад, б'є током пралька, або дитина запхала кусок цвяха в розетку. Звичайний автомат не спрацює.

До Тараса:
Цитата:
Розрядника не ставив, бо думаю що і ПЗВ достатньо


Ні Тарасе, не хватить. Якщо тобі на вхід подадуть 380 то ПЗВ не спасе, воно для того не призначене.
Якщо простими словами, то ПЗВ порівнює струм, що пішов у квартиру, зі струмом, що повернувся із квартири. Якщо ці струми виявляються різними, то ПЗВ відключає струм.

Стосовно упсів. Дома був Мустек. Після удару блискавки, монітор який був підключений до упса згорів - упс цілий :(
На роботі був АПС. Після перенапруги, упс згорів разом із ПК. Так що я їм більше не довіряю.
Переглянути профіль користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Андрій Пелещишин
Адміністратор
********

Фотографія користувача


Повідомлень: 9221
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі

Настрій: Настрій не вказаний

[*] написано 10-6-2008 у 08:29


У порядку ремарки і оцінки девайсів.
Комп'ютер, монітор, принтер не постраждали. Удар прийняв свен фірми "SVEN" - він весь почорнів але пристрої не постраждали (лише БЖ від модема гавкнув).
Холодильник "Норд" героїчно пережив атаку. У сусідів холодильники погоріли. Усі зарядні, що були в мережі - згоріли. За винятком зарядного до класичної Нокія 8910.




Переглянути профіль користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Тарас Гулка
Академік
****

Фотографія користувача


Повідомлень: 900
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: м.Львів, Україна
Нема на форумі

Настрій: стабільний

[*] написано 10-6-2008 у 08:30


Забув додати.
ПЗВ (електрики часто ще називають УЗО - це російська абрівіатура) - технічно правильно називаєтсья диференційне реле.
Існують ще диференційні автомати. це пристрій який поєдує функції звичайного автомата і ПЗВ
Переглянути профіль користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Тарас Гулка
Академік
****

Фотографія користувача


Повідомлень: 900
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: м.Львів, Україна
Нема на форумі

Настрій: стабільний

[*] написано 10-6-2008 у 08:34


Цитата:
Оригінальне повідомлення від Андрій Пелещишин
На жаль, тут є проблема, що то все добро можуть познімати, якщо щиток на площадці


Так власне я писав. Що щитки із захистами треба ставити в квартирі. Вони не займають багато місця. Можна поставити маленький щиточок, розміром, приблизно, як формат А5. Можна ставити зовнішній, а можна вибити нішу в стіні і вмурувати в стіну
Переглянути профіль користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Тарас Сокальський
Почесний Академік
*****



Повідомлень: 1129
Зареєстрований: 25-4-2003
Місто: Чернівці
Нема на форумі

Настрій: Бойовий

[*] написано 10-6-2008 у 11:47


Від 380 помагає ПЗВ з варистором (супресором) на 250 V в діагоналі з вхідного нуля на вихідну фазу. Щоправда, реально вибиває десь при 330-340, тобто від "плаваючого" нуля навряд чи врятує, тільки від чистої 380-ки. Можна погратися з накиданням впаралель ланки з зустрічно-послідовних стабілітронів і опору на пару десятків ом, але я практично не пробував.



Переглянути профіль користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Андрій Пелещишин
Адміністратор
********

Фотографія користувача


Повідомлень: 9221
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі

Настрій: Настрій не вказаний

[*] написано 10-6-2008 у 11:49


Я напевно не в ту тему написав. Бо тема називається "Маленький електроАрмагеддон.". А тут він вийшов великий.
Виявляється, постраждало цілих 7(!) будинків.
Начальник ЖЕКу збирає заяви. Назбирав вже велику пачку.




Переглянути профіль користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Тарас Сокальський
Почесний Академік
*****



Повідомлень: 1129
Зареєстрований: 25-4-2003
Місто: Чернівці
Нема на форумі

Настрій: Бойовий

[*] написано 10-6-2008 у 13:01


Це що, на підстанції нуль відгорів?:o:o:o



Переглянути профіль користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Андрій Пелещишин
Адміністратор
********

Фотографія користувача


Повідомлень: 9221
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі

Настрій: Настрій не вказаний

[*] написано 10-6-2008 у 13:07


Ага.
Навіть комісія від ЖЕКу вчора увечері обслідувала - підтвердила. Сам акт бачив.




Переглянути профіль користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Тарас Ільчишин
Модератор
******



Повідомлень: 473
Зареєстрований: 26-12-2005
Місто: Львів-Наукова
Нема на форумі

Настрій: Настрій не вказаний

[*] написано 10-6-2008 у 16:29


До Тараса:

УПСи бувають різні і навіть ті самі АПС не є показник. Мастеки взагалі до уваги не варто брати, хоча на роботі поставив саме їх, але тільки тому, що на вході стоїть 45кВт стабілізатор і там все в першу чергу візьме на себе саме він.

Сам користуюсь смартом з генератором частоти. впринципі ще не пробував подавати на нього 380в, але при КЗ спрацював чітко.


То весело Вам буде -- з обленерго суди тривають роками ))
Переглянути профіль користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
dr.Trollin
Почесний Академік
*****

Фотографія користувача


Повідомлень: 1037
Зареєстрований: 3-6-2003
Місто: Львівська політехніка
Нема на форумі

Настрій: ще живий

[*] написано 11-6-2008 у 02:29


-1-
ну не відаю на рахунок "весело... суди роками..."
-все ж 7будинків... -то не один хлоп.
а опрІч того,-
2Пелещишин "висовуйетсь на прю" не самі, але ж з "дахом" -он "водники" вже ГФЛ лякані, то ще "енергетичних" цеє... ну "направте", скажімо.

-2-
Сокальський & Ільчишин "
щодо "електро-паранойї" якщо підсумувати,-
то таки у котру орієнтовно суму можна "вписатися",
закупивши обладнання на електро-захист
приватного помешкання міської зони,
де "тяжке" обладнання не розвертали?




З повагою, Сергій.
Переглянути профіль користувача Зайти на домашню сторінку користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Тарас Сокальський
Почесний Академік
*****



Повідомлень: 1129
Зареєстрований: 25-4-2003
Місто: Чернівці
Нема на форумі

Настрій: Бойовий

[*] написано 11-6-2008 у 07:30


Бачив в нас на базарі реле напруги, ціна десь 60-80гр. Відключає по перевищенню і по заниженню (для холодильників суттєво) напруги. Кріплення під дін-рейку. Про швидкодію не скажу, не досліджував, але думаю, вартує його доповнити вищезгаданим розрядником-обмежувачем як засобом швидкого реагування. Про ціну останнього теж ніц не знаю, навіть не бачив, як та штука виглядає.
Ну або той варіант, що я казав -- ПЗВ, доповнений варистором і стабілітронами в діагоналі. Ціна буде того ж порядку.




Переглянути профіль користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Тарас Гулка
Академік
****

Фотографія користувача


Повідомлень: 900
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: м.Львів, Україна
Нема на форумі

Настрій: стабільний

[*] написано 11-6-2008 у 08:43


Цитата:
Бачив в нас на базарі реле напруги, ціна десь 60-80гр.


Бачив такі на Торпедо, виробництва Аско. Казали мудрі електрики, що краще їх не ставити, бо відомо, що Аско робиться в Китаї і їх автомати часто плавляться, але не спрацьовують. Ще є такі релешки в таку ж ціну на яких взагалі виробник не вказаний, продавці кажуть, що робить Україна. Але гарантію ніхто не дає.

Стосовно холодильників, то краще поставити недорогий стабілізатор із затримкою включення живлення (спеціальна фіча для холодильників)

Цитата:
то таки у котру орієнтовно суму можна "вписатися"

Хоч питання не до мене, але зовсім недавно цікавився тим питанням, тому орієнтуюсь в цінах.
Одже
Можна брати українські (зроблені в китаї) або російські, а можна німецькі.

Українські/російські:
ПЗВ ~ 60 грн.
реле перенапруги ~ від 60 до 200 грн.
звичайні автомати ~ від 7 до 15 грн.

Німецькі (Moeller):
ПЗВ ~ 200 грн.
реле перенапруги ~ від 350 до 600 грн. (в залежності від типу: одноразовий/із зміними касетами)
звичайні автомати ~ від 20 до 25 грн.
Переглянути профіль користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Андрій Пелещишин
Адміністратор
********

Фотографія користувача


Повідомлень: 9221
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі

Настрій: Настрій не вказаний

[*] написано 23-6-2008 у 13:21


Історія має продовження. Обленерго почало грати у "футбола" - вважає винуватим ЖЕК.
Цитата:

ЗІК, 18 червня

Згідно з висновками експертів ВАТ «Львівобленерго», збільшення напруги до
380 В у львівських будинках на вул. Миколайчука, 20, 22, 24, 28, 30, вул.
Щурата 5, 7, що трапилося 9 червня, спричинено несправністю
внутрішньобудинкових мереж. Їх мають обслуговувати ЛКП, а не
«Львівобленерго». Про це йдеться в повідомленні відділу корпоративних
зв'язків ВАТ «Львівобленерго», що надійшло ЗІКу сьогодні, 18 червня.

«9 червня 2008 року о 19.00 диспетчер РЕМ-3 Львівських міських електромереж
ВАТ „Львівобленерго" отримав інформацію про ймовірне підвищення напруги в
електромережі 0,4 кВ будинків по вул. Миколайчука-Щурата. Начальник РЕМ-3
В.Лебедєв здійснив потрібні організаційні заходи для вияснення обставин
ситуації.

Згідно з Правилами користування електричною енергією для населення, створено
комісію, до складу якої ввійшли представники ЛКП „Північне-411",
Шевченківської районної адміністрації та РЕМ-3 ВАТ „Львівобленерго". Комісія
встановила відсутність контурів захисного заземлення в будинках по вул.
Щурата та Миколайчука, а також відгорання нульового проводу у
трансформаторній підстанції 1419.

Контур захисного заземлення, який служить засобом для локалізації таких
аварійних ситуацій, згідно з Правилами влаштування електроустановок
п.1.7.46, має бути обов'язково вмонтований на каркасах розподільчих щитів
вводів в будинки і експлуатуватись та обслуговуватись власниками
внутрішньобудинкових електромереж, в цьому випадку – ЛКП „Північне-411".

Згідно з договором між ВАТ „Львівобленерго" та ЛКП „Північне-411" №12/05-439
від 3 жовтня 2005 року щодо обслуговування внутрішньобудинкових мереж
електропостачання, ЛКП зобов'язане утримувати внутрішньобудинкові мережі в
справному технічному стані та своєчасно проводити їх технічне
обслуговування. За це ЛКП отримує, згідно з договором, відшк У разі
виникнення будь-яких ситуацій, пов'язаних з електропостачанням, мешканці
одразу ж звертаються до ВАТ „Львівобленерго". Це логічно, адже мешканці
мають угоди з Товариством щодо постачання електричної енергії. Але з іншого
боку ВАТ „Львівобленерго" має угоди щодо обслуговування „ЖЕКами"
внутрішньобудинкових мереж електропостачання, які їм належать.

Товариство не може відповідати за стан електромереж, які йому не належать і
які воно не обслуговує. Відповідно, ВАТ „Львівобленерго" не несе
відповідальності за наслідки несправностей у внутрішньобудинкових
електромережах.

ВАТ „Львівобленерго" неодноразово зверталось до міської влади Львова щодо
необхідності проведення реконструкції внутрішньобудинкових мереж і належного
їх обслуговування для уникнення подібних ситуацій. Товариство готове в межах
чинного законодавства та нормативних документів сприяти проведенню цих
робіт, які, згідно з діючими нормами, мають здійснювати власники будинків»,
– йдеться у повідомленні.




Переглянути профіль користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Тарас Сокальський
Почесний Академік
*****



Повідомлень: 1129
Зареєстрований: 25-4-2003
Місто: Чернівці
Нема на форумі

Настрій: Бойовий

[*] написано 23-6-2008 у 21:07


А уточнення можна -- нуль на підстанції відгорів ДО чи ПІСЛЯ точки підключення заземлення? Я б на місці мешканців просто вліз в підстанцію разом з комісією і продивився, що там діялось насправді. Зазамлення нуля на вводі дещо б зменшило перенапругу (якщо нуль відгорів після заземлення, тобто нульова клема трансформатора залишалась заземленою), але все одно були б досить суттєві перекоси...



Переглянути профіль користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Іван Андрєєв
Дійсний член
***

Фотографія користувача


Повідомлень: 227
Зареєстрований: 14-3-2010
Нема на форумі

Настрій: Настрій не вказаний

[*] написано 16-3-2010 у 00:14


Щодо відгорання нуля - то це хвороба сьогодення. Нерівномірні однофазні навантаження у трьохфазній мережі разом з імпульсними джерелами живлення створюють такі некомпенсовані струми у середній точці, що дуже часто по нульовому провіднику протікає струм, який перевищує струм в найбільш навантаженій фазі. Проте, поперечний переріз, що в нуля, що в фази в старих домівках однаковий. Отже маємо нуль, що працює з перевантаженням. Додайте сюди ще алюмінієві з’єднання, які треба періодично підтягувати, та хіт усіх часів та народів - скрутка алюміній + мідь, то нуль відгорить і без перевантаження.

Хотілося б іще сказати про релюшки. У мене ці реле напруги пройшли випробування (спершу перевіряв ЛАТРом, потім і в реальній ситуації вони спрацьовували) і я задоволений. Купляв вітчизняного виробництва (Донецьк). Вони дуже прості в експлуатації: монтуються на стандартну DIN-рейку (є також і розеточний варіант, але то не раціонально, краще вже купувати один на велику потужність, аніж десяток малих для кожної важливої розетки), мають цифрове табло та кнопки управління, якими можна змінювати уставки Umax/Umin. Коштують вони від 190 до 340 грн., залежно від потужності. Один раз настроїти межі від 180 V до 250 V (наприклад) і можна забути про хвилювання. Якщо напруга вийде за встановлені межі, реле відключить вас від мережі допоки все не нормалізується, а потім включить знову.




Я не згоден ані з жодним Вашим словом, проте я готовий померти за Ваше право висловлювати свою думку. © Вольтер
Переглянути профіль користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Тарас Сокальський
Почесний Академік
*****



Повідомлень: 1129
Зареєстрований: 25-4-2003
Місто: Чернівці
Нема на форумі

Настрій: Бойовий

[*] написано 16-3-2010 у 11:20


Цитата:
У мене ці реле напруги пройшли випробування (спершу перевіряв ЛАТРом, потім і в реальній ситуації вони спрацьовували) і я задоволений. Купляв вітчизняного виробництва (Донецьк). Вони дуже прості в експлуатації: монтуються на стандартну DIN-рейку (є також і розеточний варіант, але то не раціонально, краще вже купувати один на велику потужність, аніж десяток малих для кожної важливої розетки), мають цифрове табло та кнопки управління, якими можна змінювати уставки Umax/Umin
В тебе ЛАТР має вихід на 380 вольт? Сумніваюсь. Тому не в усіх реальних ситуаціях на них варто надіятись. В хлопаки знайомого воно 380-ку не пережило, ще й видало її на вихід:o



Переглянути профіль користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Ярема П.
Почесний Академік
*****

Фотографія користувача


Повідомлень: 2218
Зареєстрований: 10-2-2005
Нема на форумі

Настрій: І навіщо я день почав з читання новин?

[*] написано 16-3-2010 у 11:22


Цитата:
Оригінальне повідомлення від Іван Андрєєв
нормалізується, а потім включить знову.

Там є якийсь механізм слідкування за напругою в мережі?




Перевір МОВУ переглядача!
\"Дивовижний народ українці! Найбільші його вороги сконали своєю смертю\" І. Драч
Переглянути профіль користувача Зайти на домашню сторінку користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Іван Андрєєв
Дійсний член
***

Фотографія користувача


Повідомлень: 227
Зареєстрований: 14-3-2010
Нема на форумі

Настрій: Настрій не вказаний

[*] написано 16-3-2010 у 18:55


Цитата:
Оригінальне повідомлення від Тарас Сокальський
В тебе ЛАТР має вихід на 380 вольт? Сумніваюсь.


Даремно сумніваєтесь, в мене 3-х фазний ЛАТР, Uном вх = 0,66 кВ. Є в нас така мережа на роботі.

Цитата:
Оригінальне повідомлення від Ярема П.
Там є якийсь механізм слідкування за напругою в мережі?


Абсолютно точно. В цих пристроях реалізована функція вольтметру і на передній панелі є цифровий індикатор напруги.




Я не згоден ані з жодним Вашим словом, проте я готовий померти за Ваше право висловлювати свою думку. © Вольтер
Переглянути профіль користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Андрей Рижавский
Новак
*



Повідомлень: 2
Зареєстрований: 12-3-2010
Нема на форумі

Настрій: Настрій не вказаний

[*] написано 29-3-2010 у 11:58


Цитата:
Оригинальное сообщение от Андрій Пелещишин
Нормалайзеру звісно це вже не допоможе, але казав мені сьогодні один спеціаліст (викладач з Політехніки) що такі випадки на жаль стали часто траплятися, і що навіть у продажі є пристрої, які контролюють напругу (допустимий діапазон там виставляється по бажанню) в певних межах, якщо є відхилення - то відрубують електрику.
Радить придбати. Каже, що собі уже поставив.

Це ви маєте на увазі выдсыкач,але він не дуже жопоможе при скачках напуги,треба стабілізатор,він постійно буде тримати вам 220 на виході,я собі поставив і дуже задоволений,можу порадити
Переглянути профіль користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
romano
Дійсний член
***

Фотографія користувача


Повідомлень: 188
Зареєстрований: 11-2-2003
Місто: Львів
Нема на форумі

Настрій: агрегатний

[*] написано 29-3-2010 у 13:05


Цікаво, чому це не дуже допоможе? Релейний стабілізатор міряє напругу і при певних її значеннях стибком міняє вихідну напругу. Відсікач робить те ж, лише не міняє вихідну напругу, а відсікає подачу струму на вихід взагалі. Схема керування може бути взагалі така сама, відповідно і швидкість реакції теж.



Сьогодні - за гроші, а завтра - задурно.
Переглянути профіль користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
 Сторінки:  1  2

  Догори

Статичне дзеркало форуму

Львів
Pоwered by XМB
Developed by Avеnture Media & The XМB Group © 2002-2006



Інші проекти:
Наука-Онлайн - Об'єднання українських науковців
Львів - Фотоблог міста
ІБАС. Інформаційна, бібліотечна та архівна справа - Сучасна освітня спеціальність
School review 2335
Реклама: