| Сторінки:
1
2 |
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
Чи дозволяти ВІЛ інфікованим дітям вчитись разом зі здоровими?
Власне, питання. І воно, здається, доволі актуальне для України.
Чи згідні ми віддавати дітей у школи де вчаться ВІЛ-інфіковані? І якщо так, то на
яких умовах.
|
|
|
Нормалайзер
Академік
Повідомлень: 326
Зареєстрований: 27-9-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
може, до тюрем їх ліпше відразу?
чи - повбивати і всьо? Нема людішків - нема проблємів...
Сумно...
я заперечую проти будь-яких передруків моїх повідомлень з цього форуму будь-коли
й будь-де, крім цього форуму
http://drymba.net/ |
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
Щось не так в питанні?
Я особисто боюсь, але ще не визначився. Чекаю на нормальні зважені коментарі аби
сформувати думку.
коментар "може, до тюрем їх ліпше відразу? чи - повбивати і всьо? Нема людішків -
нема проблємів..." вважати за думку?
|
|
|
Нормалайзер
Академік
Повідомлень: 326
Зареєстрований: 27-9-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
яке питання - така і реакція, які граблі - таке і наступання...
я заперечую проти будь-яких передруків моїх повідомлень з цього форуму будь-коли
й будь-де, крім цього форуму
http://drymba.net/ |
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
Тобто ваша думка - таке питання у нас не стоїть? Чи воно має однозначну відповідь?
|
|
|
Нормалайзер
Академік
Повідомлень: 326
Зареєстрований: 27-9-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Моя думка - така:
Стаття 24.
Громадяни мають рівні конституційні права і свободи та є рівними перед
законом. Не може бути привілеїв чи обмежень за ознаками раси, кольору шкіри,
політичних, релігійних та інших переконань, статі, етнічного та соціального
походження, майнового стану, місця проживання, за мовними або іншими ознаками.
Конституція України.
Конституція - 1. правовий акт прямої дії, 2. має верховенство над іншими правовими
актами.
Усі рішення, які йдуть врозріз з Конституцією - повинні оскаржуватись у суді.
Юридичних підстав обмежувати права інфікованих чи хворих на СНІД - немає (див.
статтю 24 Конституції)
я заперечую проти будь-яких передруків моїх повідомлень з цього форуму будь-коли
й будь-де, крім цього форуму
http://drymba.net/ |
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
Тут десь запропоновано обмежувати права?
Які конкретно? Якщо пан має якісь упередження щодо мене, нехай ще раз перечитає
уважно питання.
Чи, може, права тих вагітних, що народжують у окремих пологових будинках бо
перехворіли на гепатит теж в чомусь обмежені?
|
|
|
Нормалайзер
Академік
Повідомлень: 326
Зареєстрований: 27-9-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
В питаннях, які ставляться, пропоновано оголошувати про те, що дитина хвора. Це -
порушення закону.
В питаннях, які ставляться, пропоновано створювати окремі заклади. Це - порушення
закону.
Пан задуже думає, шо хтось за нього прецінь думає  Ніц-ані-ніц особистого Але якшо пан
допускає за прийнятне ставити під сумнів чи є чиєсь висловлювання думкою а чи - ні
- може стикнутись з тим, що той хтось почне робити ружні дозволяння панові шось
казачи ачи - нє. Я дозволяю панові думати, шо панові заманеться Як то сподобається панові?
я заперечую проти будь-яких передруків моїх повідомлень з цього форуму будь-коли
й будь-де, крім цього форуму
http://drymba.net/ |
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
Нормалайзере, ну ви ж зрозуміли питання (сподіваюсь, обидва).
А чому будування окремих шкіл то є порушення закону?
Та і оголошення про інфікованість? Коли дитина захворіває на кір, про це кажуть
всій школі. Чим ВІЛ інакший?
|
|
|
Нормалайзер
Академік
Повідомлень: 326
Зареєстрований: 27-9-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Звичайно ж, розумію. Сподіваюсь, і Ви розумієте, що я не є аж такою категоричною
людиною
Спочатку про кір. Інфекція, яка передається повітряно-крапельним шляхом. СНІД - ні.
У випадку інфекції кору - карантин помічний. У випадку СНІДУ - безглуздий. З цього,
очевидно, випливає й відповідь на питання, чому непотрібно будувати окремі школи.
На мій могляд, бачите, яка справа: введення всіляких окремішностей для
СНІд-інфікованих чи СНІД -хворих де-факто перетворить наше суспільство на
в"язницю: то там для них - окремі блоки, і то - тому, що контакти - не повітряно
крапельні...
Колись, майже не в тому житті, я кожні пів-року проходив СНІД тест. І трохи знаю, як
відчувається людина, про яку знають, що вона може бути СНІД-інфікованою. Повірте,
це дуже й дуже важкий моральний тягар. А якщо б до цього додались узаконені
державою обмеження...
Хворі - є хворі.
Тим паче, що про СНІД на сьогодні знається достатньо, щоб не робити глупства....
я заперечую проти будь-яких передруків моїх повідомлень з цього форуму будь-коли
й будь-де, крім цього форуму
http://drymba.net/ |
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
Я то все розумію.
Але ж діти не можуть повністю контролювати навіть себе. Та навіть якщо він/вона
себе контролює, в звичайній школі ВІЛ інфіковану дитину можуть банально побити,
розбити ніс, тощо. Чи буне вона кричати "не чипайте - я ВІЛ інфікований"?
І якщо закричить, то навіщо було приховувати? Якщо батькі нормальні, то вони після
бійки МУСЯТЬ повідомити батьків іншої дитини що їх дитя інфіковане. Тобто
розголос все одно неминучий.
То може краще сказати про це одразу, але подбати про соціальну реабілітацію?
|
|
|
Asmera
Академік
Повідомлень: 557
Зареєстрований: 29-11-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: сяючий
|
|
Що про наркоманів, що про цих діточок....
Олексію, то вже дуже і дуже схожу на шовінізм...тут вже (прости Господи!) і до
фашизму недалеко!
Такі діти мають вчитися в звчичайних загальноосвітніх школах, разом з
іншими.Створювати резервації - то ненормально.
П.С.І ще, для себе,все ж таки треба краще відчувати різницю між ВІЛ-інфікованими та
хворими на СНІД. ТО не одне й те саме!
Слова відлітають, написане залишається
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
Я знаю що то не одне й те саме, я не пропоную робити резервації, я прошу обговорити
проблемне питання.
Чи проблеми ВІЛ інфікованих дітей нема?
Не дорослих, які свідомі того (часто) що можуть нанести невиправну шкоду, а діти.
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
Асмера сказала що я неправильно завів дискусію. Треба було викласти свої
аргументи. Гаразд.
Я вважаю:
1. Безумовно, неприпустимо відсторонювати хворих дітей від суспільства, бо вони є
просто хворі і будь-яке відсторонення несправедливе і може призвести до
психічних хвороб до купи.
2. Звісно, ні в якому разі не можна обмежувати прав цих дітей.
3. Необхідно прикласти всих зусиль для соціальної адаптації (як цих дітей в
суспільстві, так і суспільства що до цих дітей). І, хоча я особисто, зараз не
готовий сприйняти ВІЛ інфіковану людину як нормальну, думаю, це необхідно.
4. З огляду на те, що дитина не може відповідати за свої вчинки, таких дітей треба
пильнувати. Тобто за ними потрібен догляд, бо через свою кров вони можуть заразити
інших. Але в школі, нажаль, такий догляд неможливий і тому існує велика
ймовірність буквально пролиття крові і потрапляння її на слизову інших дітей
(здається, через слизову зараження можливе, принаймні через рот). Найпростіші
приклади - кров з носа або пальця, бійка в кров, інше.
5. При контакті з кров`ю інфікованої дитини неохідно повідомляти батькам дитини
(які в цьому випадку несуть доволі суттєві витрати на медикаменти і аналізи, не
кажучи про моральний стан)
Здається все.
Ще одне зауваження: Питання стоїть так, аби нікого не образити (принаймні
намагався). Для мене це питання доволі актуальне, проте не нагальне. Цілком
можливо, що я чогось не знаю, маю якісь упередження, тощо. Ймовірно - не тільки я.
Тому прошу висловити думку. Якщо можна - аргументовану думку.
|
|
|
Asmera
Академік
Повідомлень: 557
Зареєстрований: 29-11-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: сяючий
|
|
Як перша, що зауважила за дискусію й почну висловлюватися і аргументувати.
Мені довелося досить довго і глибоко вивчати цю проблему ( у зв'язку зі сферою
діяльності, з освітою...тощо), так само довелося досить близько спілкуватися з
особами хворими на СНІД та ВІЛ-інфікованими.
Я вважаю, що такі діти мають навчатися у звичайних загальноосвітніх школах.
1.Зважаючи на багатрічний досвід інших країн.То є пртавильно -діти відчувають себе
повноцінними.Бо ж інваліди можуть ходити в звичайні школи,а чому ці діти не
можуть?
2.Щодо бійок.Ці діти добре знають за свою хворобу.ТОму вони є спокійнішими та бійок
не починають, знають, що "їм не можна".А їнших дійте тре навчати толерантності
та розумінню, нормальному ставленню до "інакших"
3.Віл не передається так легко. Якщо діти й побилися, й погризлися до крові - то ще
треба щоб кров зараженого ОДРАЗУ потрапила на поріз іншого, доки ще кров не
зупинилася. Таке малоймовірне.
4.Від ВІЛ_інфікованого батька (матері) можуть народитися абсолютно здорові
діти.Здорова дитина може народитися навіть від хворогоо на СНІД бтька.Ц треба
враховувати - бо ж діти - то майбутні батьки.
5.Не можна виховувати страхє, комплекси, "інакшість" - то ше нікого до добра не
доводило.
6.Треба викорінювати злість і упередженість і страх у відношенні до цих людей.
Вони ПОВНОЦІННІ члени суспільтва. Тож БІЛЬШІСТЬ заходів мають стосуватися
незаражених СНІДОМ/ВІЛ.
П.Сто перше, що згадалося.Зара я працюю.Щосб ще згадаю - допишу
Слова відлітають, написане залишається
|
|
|
Остап_М.
Академік
Повідомлень: 425
Зареєстрований: 26-3-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: так собі
|
|
Всі діти однакові!!! Чи Ви панове забули цю давню істину.
Остап_М.
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
Виходячи з п.2 ти вважаєш що треба оголошувати що дитина хвора і її неможна
чіпати?
На що наведено п. 4 ? Адже від того, що вони можуть мати здорових дітей ризик
зараження не зменьшується, яким би він не був.
У твердженні що "Ці діти добре знають за свою хворобу.Тому вони є спокійнішими
та бійок не починають, знають, що "їм не можна" " я не дуже впевнений, якщо
чесно. Більше того, якщо сказати всім що "його чипати не можна", то дитині це
розв`язує руки багато до чого.
Наприклад: у моїй школі був хлопець якого "неможна чипати бо в нього хворе
серце". Більшого нахаби я в житті не бачив. Людина не звикла відповідати за
власні дії та слова абсолютно.
Але це в разі, якщо сказати всім. А якщо не сказати? З ними поводитимуться як з
усіма і знаючи, що битися йому не можна, він буде уникати конфліктів. Велика
ймовірність того, що психічно дитина не буде нормальною.
Додам - я ні в чому не переконую а лише питаю.
|
|
|
Наріжна
Новак
Повідомлень: 20
Зареєстрований: 13-4-2004
Місто: Дніпропетровськ
Нема на форумі
Настрій: невагомий
|
|
Цілком згодна з Асмерою.
По-перше, всі дорослі схильні надзвичайно перебільшувати "несвідомість"
дітей. Не варто забувати про те, що діти – це не тваринки, які готуються прийняти
на себе горде ім’я "людина". Діти – повноцінні люди, і шляхом доступної для
дитини аргументації їй легко можна прищепити потрібну модель поведінки. Головне,
щоби ця модель не ображала дитячу гідність.
2Олексій:
Мені здається, ви трохи перебільшуєте роль бійки у становленні дитячої психіки :-)
Для того, щоб не битися, не обов’язково уникати конфлікту, треба просто вміти
розв’язувати його за допомогою інших методів. Тут все в руках батьків: як вони
навчать свою хвору дитину ставитися до себе і до інших.
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
Мабуть вся різниця в тому, що
1. Я у школі був хлопчиком  ))
2. Дружина має медичну освіту.
3. Бачить батьків, що стикаються з цією проблемою у школі.
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
В будь-що розголос неминучий хоча б тому, що у дітей беруть аналізи, роблять
щеплення, лікують зуби. А вчителі не вміють приховувати це вічно. Інформація
проникне до дітей все одно.
|
|
|
Остап_М.
Академік
Повідомлень: 425
Зареєстрований: 26-3-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: так собі
|
|
Ото натрапив на цікаве повідомлення:
"
РІВНІ ПРАВА ДЛЯ ВСІХ ДІТЕЙ
Статті / Охорона здоров`я та неповносправні
Виявляється, діти з особливими потребами можуть здобувати знання й у звичайній
загальноосвітній школі, а не лише у спеціальних інтернатних закладах, як це
здебільшого практикують.На цьому наголошують працівники Всеукраїнського фонду
“Крок за кроком”, які минулого року взялися за реалізацію проекту із
запровадження моделі інклюзивної освіти в Україні спільно з Міжнародною
асоціацією “Крок за кроком” (Нідерланди) та Представництвом міжнародної
благодійної організації “Кожній дитині”.
Докладніше: http://www.civicua.org/library/view.html?topic=35524".....
Почитайте... як маєте час!
Остап_М.
|
|
|
Наталка
Почесний Академік
Повідомлень: 2594
Зареєстрований: 22-4-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: різнобарвний
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач Olexiy
В будь-що розголос неминучий хоча б тому, що у дітей беруть аналізи, роблять
щеплення, лікують зуби. А вчителі не вміють приховувати це вічно. Інформація
проникне до дітей все одно. |
Оце свята правда, на превеликий жаль. Пригадую, як у моєму дитинстві проводили
огляд на педікулез. Нам обіцяли цілковиту анонімність, а після огляду лікар
підходив до вчительки, довго шепотів їй щось на вухо, потім йшов собі, а вона
оголошувала: "Іваненко, Петров та Сидорова - на перерві зайдіть в мед
кабінет". Ось таке зберігання лікарської таємниці.
Що ж до власне питання, винесеного на обговорення... Я все ж таки голосувала за
перший пункт. Бо... Оголосити, що дитина хвора? Боюся, що діти будуть бігати і тикати
у таку пальцями з криком "спідозний", та ще й здалеку камінцями жбурляти, і
ніякі батьки, вчителі, покарання та нотації їх не зупинять. Діти знущаються із
собі подібних і за менше - я пригадую "чєтирєглазая" на мою адресу, ще щось
таке на адресу інших... У нас в класі була дівчинка, яка погано ходила - мала
проблеми із ногами. "Кульгава черепашка" - це було найніжніше прізвисько її,
про решту і згадувати не хочу". Я гадаю, батьки мають пояснити дітям, що бійки -
то не метод вирішення проблем ще й тому (на додачу до всього), що хворі на ВІЛ/СНІД
діти можуть опинитися поруч з ними не лише за однією партою, а й у дворі, на вулиці,
будь-де. У всьому світі, будь-якої миті. 
Це все наснилось мені - губи Його пахнуть літом;
руки Його ніжніші за будь-які весни. (с) Соломія Чубай.
|
|
|
Наріжна
Новак
Повідомлень: 20
Зареєстрований: 13-4-2004
Місто: Дніпропетровськ
Нема на форумі
Настрій: невагомий
|
|
2Олексій:
В тому то й прикрість, що наші любі вчителі не просто "не вміють приховувати це
вічно", а взагалі в більшості своїй не вміють приховувати особисті подробиці
учнів.
Якщо так подумати, то в нашій країні перебування інфікованих дітей у звичайних
школах є і буде величезною проблемою. І справа зовсім не в дітях і не в тому, як
часто вони б’ються. Асмера пропонувала зважати на "багаторічний досвід інших
країн": я спочатку радо погодилася, а тепер бачу – ні, неправильно. Бо "інші
країни" мають цивілізовану систему освіти й здебільшого цивілізованих батьків
(винятки (чи то вилупки?) є всюди). У нас же першого немає взагалі, а друге – в
ду-у-уже помірних кількостях. :-(((
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
Нажаль, ніякі розмови не зупинять дітей. Вони будуть жорстокі, бо по іншому
дорослішати не можуть. Так само як ембріон проходить стадію хвоста і зябр, дитина
проходить стадію тваринної жорстокості, переростає (хоча не завжди) відчуття
зграї. Тому я думаю (допоки) що варто робити окремі повноцінні школи і одночасно
створювати соціальну думку про повноцінність ВІЛ інфікованих. І не так, як зараз,
а активно. Може робити виступи, може ще щось. Та просто якщо українську олімпіаду
виграє ВІЛ інфікований, і всі будуть про це знати, то вже буде потужний крок.
|
|
|
Користувач Олесь
Почесний Академік
Повідомлень: 1275
Зареєстрований: 3-2-2003
Місто: Baden-Wurtemberg
Нема на форумі
Настрій: повстанський
|
|
Так, в Україні спотворене ставлення до неповноцінних, як дітей, так і дорослих. На
мою думку, одна з причин - якраз то, що такі люди з дитинства відізольовані від
суспільства, тому саме суспільство не готове визнати, що такі люди існують, понад
то, що їх є багато. Каліка скажімо, у візку, в колишньому СССР є практично
безпорадним - вулиці, входи до магазинів, установ тощо не пристосовані для
пересування на візку. Чи знаєте ви когось з таких інвалідів, який би ходив на
роботу? А на заході це поширене явище.
Це все починається змалку - дитина в школі, яка бачить не тільки здорових, але і
хворих дітей, буде усвідомлювати, що бувають і такі випадки, що від біди, зрештою,
ніхто не забезпечений, тому потрібно створювати умови, зручні і для людей з
гандікапом. Перебуваючи в товаристві і таких дітей, здорова дитина не сприйматиме
їх як неповноцінних, що в майбутньому матиме вплив на ставлення цілого
суспільства до неповносправних.
Після другої світової війни в Радянському Союзі були створені спеціальні табори,
куди звезли калік. Їх було багато, тих людей з тяжкими і страшними каліцтвами. Для
того, щоб вони не кидалися в очі по вулицях і двірцях. Для того, щоб суспільство ані
не думало про їх існування - прецінь ні до чого це було, коли всі "будували
світле майбутнє". Чи не звідси витоки ставлення до калік, хворих? Відізолювати,
щоб не було видно, і не думати про їх існування. Біда тільки в тому, що заодно ніхто
не думає і про те, що кожен може бути на місці отих забутих.
|
|
|
| Сторінки:
1
2 |
![[*]](images/xp/default_icon.gif){kind=icon}
