| Сторінки:
1
2 |
SmArt
Новак
Повідомлень: 28
Зареєстрований: 30-10-2003
Місто: Кривий Ріг-Дніпропетровськ-Київ
Нема на форумі
Настрій: буденний
|
|
Чи вважаєте ви себе українською інтелігенцією?
Прошу коментувати свої відповіді. Дякую.
Ото таке...
|
|
|
dr.Trollin
Почесний Академік
Повідомлень: 1059
Зареєстрований: 3-6-2003
Місто: Львівська політехніка
Нема на форумі
Настрій: ще живий
|
|
Ну, припустімо, так.
Лише ЩО розуміти під тими "Укр.Інтелями"?
Інтелігент у т.зв. старогальцькому, т.зв. загальнорадянському, т.зв. 60-тницькому, та
інших відмінностях Інтелігенції
-- то досить різні ТТХ одного терміну.
(скажімо інтель-Фізик і інтель-Лірик  )
або, скажімо ж, інтель-Бард і інтель-Олігарх...
З повагою, Сергій.
|
|
|
сумна
Академік
Повідомлень: 913
Зареєстрований: 24-12-2003
Місто: Сихів
Нема на форумі
Настрій: споглядальний
|
|
Я б відповіла - скоріше ні, ніж так.
Рівень освіти - так собі, вища в технічному вузі, решта безсистемна самоосвіта.
Поколінь інтелігентів за плечима нема, походження робітничо-селянське.
Досягнень в плані соціального статусу, кар'єри і т.п. теж нема.
Хоча... дистанціюю себе від оточення, яке в основному складається з людей не
особливо інтелігентних.
|
|
|
Наріжна
Новак
Повідомлень: 20
Зареєстрований: 13-4-2004
Місто: Дніпропетровськ
Нема на форумі
Настрій: невагомий
|
|
2сумна:
А хіба інтелігентність – це наслідок освіти?! От я, наприклад, закінчую зараз
факультет української філології та мистецтвознавства в Дніпропетровському
тіпа-національному чіста-університеті  , і
шо я можу вам сказать (читай із єврейським акцентом) – зі ста з гачком випускників (точніше, більшістю своєю випускниць)
інтелігентним є хіба що гачок...  Якщо чесно,
то переважна більшість моїх сокурсниць навіюють жах тим фактом, що вони будуть
представляти УКРАЇНСЬКУ філологію перед пересічним громадянином. Страшно
подумати, які в того про все українське складуться уявлення...  А деякі з них ще й у школи викладати підуть
Тож інтелігентність, мабуть, більше витікає із самоідентифікації, аніж із освіти.
Тому шкода, що ти не можеш переголосувати.
І взагалі, мені більше подобається словосполучення "українська еліта" –
набагато елегантніше звучить!
|
|
|
ярка-дзвінка
Дійсний член
Повідомлень: 110
Зареєстрований: 14-9-2003
Місто: львів-філадельфія-торонто
Нема на форумі
Настрій: прекрасний
|
|
Повністю погоджуюся з попереднім депутатом
Брак ідентичності надзвичайно гостро постав зараз в Україні. Люди не можуть
відповісти на запитання "ти хто?"
Микола Рябчук у своїх "Двох Українах" досить влучно, як на мене, визначив
ідентичність українців: одна частина України розмовляє українською мовою, а
решта території розмовляє мовою, про яку думає, що вона російська. І стає якось
дуже сумно від цього креольства...
Минулого місяця в Університеті Торонто відбувалася конференція з, власне,
української ідентичності. Я підняла питання про мову, як одну з ознак
ідентичності (принаймні ідентичності зовнішньої). Бо ж коли ідеш вулицею, і хтось
розмовляє польською, чи виникає у вас думка, що це може бути німець? Відповідно,
англійською - то ця людина може бути або з Англії, або зі США, Австралії, Нової
Зеландії (в залежності від акценту). І мушу вам зізнатися, що коли чую російську
(особливо за кордоном), то автоматично вважаю, що ця людина з Росії. Отак я вивела
для себе і учасників конференції поняття зовнішньої ідентичності.
(Хух, давненько я сюди не заглядала...)
жінка без дупи, як церква без дзвінниці
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
Я десь чув що еліта то поняття селекційно-генетичне а не показник розвитку. Тобто
сказати що я еліта напевне не можу - мої діти покажуть.
А що до інтелігенції, ні, я не інтелігент. Хоча б тому, що не знаю досконало жодної з
мов якими спілкуюсь. Можу загнути пару матюгів, не читаю жодною з тих мов, які б
були мені не рідні, і освіта у мене дещо не та. І деякі вчинки, мабуть.
Доречи, а що таке інтелігенція?
ЗІ, Привіт Ярко.
ЗІІ "Микола Рябчук у своїх "Двох Українах" досить влучно, як на мене,
визначив ідентичність українців: одна частина України розмовляє українською
мовою, а решта території розмовляє мовою, про яку думає, що вона російська."
Згоден на половину, бо па половина України, що буцімто розмовляє українською, лише
так вважає, що розмовляє українською.
|
|
|
Bis
Дописувач
Повідомлень: 79
Зареєстрований: 2-11-2003
Місто: Kyiv
Нема на форумі
Настрій: Злий
|
|
„…Він робить ковток й підіймає свій стакан:
- Urbi et orbi.
- Твоє здоров’я, similia similibus curatur, - єхидно посміхаюся я.
Зіниці Кузена Доуда раптом розширюються, наче чорні дірки, що засмоктують в себе
все навколо.
- Не знаю цього вислову, - каже він з непідробним, я би навіть мовив би нев……ним,
захватом. – А це що означає?
Я теж не знаю, що це означає, але я ніколи не зізнаюся в цьому Кузену Доуду, цьому
жирному м_дакові.
- Вино для опохмілювання, - підморгую я. – Дуже навіть доречно.
Кузен Доуд нахиляє голову і уважно дивиться на мене.
- Ти, я бачу, людина інтелігентна. Приємно зустріти когось, хто з тобою на одній
хвилі, - він трясе головою, й в нього з’являється страждальний вираз, - а
найсумніше, мені дуже мало зустрічається людей, що зі мною на одній хвилі.
- Як я тебе розумію. – Я співчуваюче хитаю головою.”
(Irvine Welsh “PORNO”)
Вважати себе.... та бути....... це дві зовсім різні речі...
Я голосував "ні"
\"...писАть, как и пИсать нужно когда уже не можешь...\" М.М. Жванецький
|
|
|
Наріжна
Новак
Повідомлень: 20
Зареєстрований: 13-4-2004
Місто: Дніпропетровськ
Нема на форумі
Настрій: невагомий
|
|
2ярка-дзвінка:
"підняла питання про мову, як одну з ознак ідентичності (принаймні ідентичності
зовнішньої)"
По-моєму, і внутрішньої також. Можливо, правда, це актуально лише в умовах такої
примусово-історичної двомовності, як у нас. В усякім разі, в моєму рідному
Дніпропетровську мова спілкування стає не просто ознакою ідентичності – вона
стає предметом вольового вибору: бути як всі чи бути білою вороною, до того ж
ве-е-ельми підозрілою (а чіво ета ана нє па-чєлавєчєскі разгаваріваєт?!) Яка вже тут
зовнішня ідентичність... Це вже майже бубновий туз на спині... 
2Олексій (дещо веселіше ):
Що, інтелігентна людина вже й матюгів нагнуть не може?!. Відмовляюся від такої
інтелігентності!
Направду, таке розуміння інтелігентності, ви мені пробачте, будь ласка, щиро... не
ображайтеся... але воно таки трохи совкове... Виходить, що інтелігент – це не
розвинена людина з високим творчим потенціалом, активною позицією, прогресивними
поглядами (словом, авангард суспільства), а якийсь "прімєр для подражанія".
Матюки потрібні кожному – для спускання тиску; головне, як ви ними користуєтесь:
для зв’язки слів у реченні, чи то у цвітистих, сповнених стилістичної гармонії
кольоритних тирадах...
|
|
|
Dмитрик
Академік
Повідомлень: 549
Зареєстрований: 8-3-2003
Місто: місто Лева
Нема на форумі
Настрій: СХОВАЙТЕ МЕНЕ!
|
|
Почитав ото й вирішив - а ну но, шановне панство, пояcніть мені критерій відбору до
інтелігенції!!!
п.с.І, як на мене, освіта - це один з тих елементів які слід додаті критерії
|
|
|
Нормалайзер
Академік
Повідомлень: 326
Зареєстрований: 27-9-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
до Bis
о так, стопроцентово
голосую "ні".
Для мене інтелігентність - це, в першу чергу, не спосіб подачі себе, а, насамперед,
спосіб сприймання світу, вміння опиратися недосконалостям цього оточуючого
світу, бажання і здатність робити цей оточуючий світ кращим.
я заперечую проти будь-яких передруків моїх повідомлень з цього форуму будь-коли
й будь-де, крім цього форуму
http://drymba.net/ |
|
|
fish
Почесний Академік
Повідомлень: 1592
Зареєстрований: 28-5-2003
Місто: Запоріжжя
Нема на форумі
Настрій: присутній
|
|
мабуть, так.
В моєму розумінні нічого надзвичайно високого в поняття інтелігенції вкладати не
слід. Для високих матерій є й інші поняття. Інтелігенція - то всього-навсього
частина суспільства, яка займається розумовою працею. Мене то стосується такою ж
мірою. Уточнення "українська"... ну звісно, це означення, яке я завше охоче
собі візьму.
карнавал мусить тривати далі, інакше йому настане кінець
|
|
|
marco
Академік
Повідомлень: 752
Зареєстрований: 3-2-2003
Місто: Львів, центр
Нема на форумі
Настрій: стабільний
|
|
вважаю, що так.
принаймі маю певні критерії, яких стараюсь дотримуватися у житті.
|
|
|
Asmera
Академік
Повідомлень: 557
Зареєстрований: 29-11-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: сяючий
|
|
Уявлення не маю, чесно кажучи...
Мені здається, що слово "інтелігенція" вже втратила своє перше значення...Як
казав хтось з гумористів, пострадянські країні єдині, де слово "інтелігент"
-то лайка
Слова відлітають, написане залишається
|
|
|
Nazar
Почесний Академік
Повідомлень: 2395
Зареєстрований: 2-12-2002
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: бракує музики
|
|
"Ні".
Але напевно, якщо би знав, що то таке, то прагнув би стати інтелігентом
Наразі те поняття, яке склала моя уява на сьогодні є мені симпатичним, тому
спробую виростити дітей саме такими.
Люби українське!
 |
|
|
Рост
Модератор
Повідомлень: 3709
Зареєстрований: 3-4-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: є
|
|
Знаєте, учора з дружиною були в театрі ЗахОК (кол. ПрикВО).
До слова - постановки і гра куди кращі, ніж у занківчан, що дуже засмучує За нас стидно... А виставу - "Різдв`яні мрії"
- подивились з захопленням, не помітивши тих двох годин. І аплодували стоячи
цілком щиро - ці артисти не даремно заслужені та народні. Але я відволікся.
Згадав я виставу, бо там власне присутні персонажі, про яких можна сказати, що
аристократизм у них в крові. Мені трохи сумно за тим старшим поколінням, яким
зараз по 60-80 років, за тими справжніми інтелігентами...
В моєму уявленні інтелігентність починається з поваги до інших людей, з
тактовності, з високої культури поведінки, яка в крові, а не зовнішня маска. Освіта
- це і складова цього, і одночасно засіб, яким цього досягається. Але освіченість
не еквівалент інтелигентності, бо я знаю багато освічених, розумних людей, але до
інтелігентів їм, як до неба.
2 Наріжна.
Якщо людина дійсно творча, вона знайде, як скинути напруження без використання
примітивних засобів пролєтаріяту. Якщо ні, то доведеться їй "відмовитись від
інтелігентності"
ПС. А я не голосував. За походженням, освітою - інтелігент, за своїми ж критеріями -
не дотягую
|
|
|
SmArt
Новак
Повідомлень: 28
Зареєстрований: 30-10-2003
Місто: Кривий Ріг-Дніпропетровськ-Київ
Нема на форумі
Настрій: буденний
|
|
Давайте спробуємо дати чітке визначення українського інтеліґента? Ось мій
варіант:
Український інтеліґент не завжди може бути українцем.
Український інтеліґент повинен знати українську мову, інакше за кордоном його
буде важко ідентифікувати як українця. Але коли до нього заговорять він може
відповісти тією мовою, якою його зрозуміють (скоріше за все це буде англійська).
Український інтеліґент звичайно має знати і поважати свою кульутру, історію,
літературу. Інакше буде просто соромно перед представниками інтеліґенції з інших
країн.
Український інтеліґент має бути порядною людиною, освіченою, духовною.
Український інтеліґент - носій української державності.
Це означення може бути неповним, тому будь-які доповнення тільки вітаються!
|
|
|
Наріжна
Новак
Повідомлень: 20
Зареєстрований: 13-4-2004
Місто: Дніпропетровськ
Нема на форумі
Настрій: невагомий
|
|
2SmArt:
А ви впевнені, що в інших країнах (я не маю на увазі інші пострадянські) взагалі
існує прошарок інтелігенції – такий, яким ми його розуміємо? Чесно кажучи,
по-моєму, наше поняття "інтелігент" сформувалося в першу чергу як
протиставлення – антипод тієї сірої тупо(дубо?)голової маси, яка називається
"прастиє савєцкіє ґражданє". Саме тому інтелігент і постає якимось таким
зразком доброчинності, найперша задача якого – щоб ні перед ким не було соромно.
Але це так, власна думка...
2NetGuy:
Для мене як для філолога не існує мовних засобів, назавжди заплямованих стійким
використанням в межах певної соціальної групи На мою думку, будь яке слово з існуючих за певних обставин може бути
стилістично доречним. І скажу вам по секрету, всі без винятку представники
української митецької спільноти, яких я знаю особисто, час від часу вдаються-таки
до міцного слівця. Тільки ж нікому не кажіть, а то хтось може подумати, що
українське сучасне мистецтво твориться примітивним пролетаріатом! 
|
|
|
Остап_М.
Академік
Повідомлень: 425
Зареєстрований: 26-3-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: так собі
|
|
Вважаю чи не вважаю, це пусте. Адже є так як є. Ми з Вами, панове, є представниками
української інтелігенції. Не тому що ми маємо якесь там походження чи просто так
себе любимо. А тому, що саме ми, є тими, хто ще вірить в проект під назвою
"Україна" і ідентифікує себе з цим простором і поняттям. Оберніться довкола:
всі говорять про гроші, горілку, важкі будні... А ми про мову, ідентифікацію ітд. Це
свідчить, що нам це все небайдуже, а рідне і близьке. І якщо ми себе не будемо
вважати такими хто зможе зробити і змінити щось на краще, то хто буде???
Остап_М.
|
|
|
Dmy
Почесний Академік
Повідомлень: 3228
Зареєстрований: 9-11-2003
Місто: Донецьк
Нема на форумі
Настрій: Неформатний
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач SmArt
Давайте спробуємо дати чітке визначення українського інтеліґента? Ось мій
варіант:
Український інтеліґент ... коли до нього заговорять, може відповісти тією мовою,
якою його зрозуміють |
Тобто, якщо він не зможе відповісти китайською чи папуановогвінейською, то вже й
не інтеліґент? І саме не український?
Якщо зібрати до купи все, що в цьому треді навизанчалося, можна зробити
однозначний висновок: є інтеліґенти (українськи), і є злі, тупі, неосвічені
злочинці. Й більш нікого.
Усе мине. Усе мене мине
 |
|
|
Наріжна
Новак
Повідомлень: 20
Зареєстрований: 13-4-2004
Місто: Дніпропетровськ
Нема на форумі
Настрій: невагомий
|
|
2Остап_М:
Браво!!! По-моєму, після ваших слів тему можна зі спокійним сумлінням закривати!
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Я не знаю точного визначення, що таке інтелегент і, думаю, його в принципі не існує.
Але на питання відповів "Так". Все-таки виріс в професорській сім'ї, сам маю
науковий ступінь і вчене звання, на життя заробляю розумовою працею.
|
|
|
Captivitas
Почесний Академік
Повідомлень: 1193
Зареєстрований: 15-9-2003
Місто: Запоріжжя
Нема на форумі
Настрій: біфуркаційний
|
|
Цікаві результати голососування (попередні звичайно) -1:1
Наша країна не настільки велика, щоби в ній розминутись(с) С.Жадан
|
|
|
Остап_М.
Академік
Повідомлень: 425
Зареєстрований: 26-3-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: так собі
|
|
2 Наріжна:
Дякую за такі слова. Проте вважаю, що закривати теми не слід, адже кожен мав би щось
сказати. Тема насправді дуже цікава!!!
Остап_М.
|
|
|
SmArt
Новак
Повідомлень: 28
Зареєстрований: 30-10-2003
Місто: Кривий Ріг-Дніпропетровськ-Київ
Нема на форумі
Настрій: буденний
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач DmyТобто, якщо він не зможе відповісти китайською
чи папуановогвінейською, то вже й не інтеліґент? І саме не український?
Якщо зібрати до купи все, що в цьому треді навизанчалося, можна зробити
однозначний висновок: є інтеліґенти (українськи), і є злі, тупі, неосвічені
злочинці. Й більш нікого. |
А як же мої слова у скобках? (скоріше за все це буде англійська). Прошу не цитувати
мої слова в неправильному контексті. Я мав на увазі, що інтелігентна людина
скоріше за все володіє не однією мовою...
Ви дуже категоричні. Інтелігент - не ідеал. В моєму розумінні інтелігент - це
показовий громадянин держави! ;-)
|
|
|
Dmy
Почесний Академік
Повідомлень: 3228
Зареєстрований: 9-11-2003
Місто: Донецьк
Нема на форумі
Настрій: Неформатний
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач SmArt
А як же мої слова у скобках? (скоріше за все це буде англійська). Прошу не цитувати
мої слова в неправильному контексті. Я мав на увазі, що інтелігентна людина
скоріше за все володіє не однією мовою...
Ви дуже категоричні. Інтелігент - не ідеал. В моєму розумінні інтелігент - це
показовий громадянин держави! ;-) |
Слова в дужках я бачив, але з контексту ніц не видирав - "скоріше за все" ще
означає "напевне". Що робити бідному інтелігенту, як му трапиться менш
імовірний варіант?
З іншого боку, не однією мовою (а двома) у нас так-сяк володіє багато хто. Скоріше за
все.
З третього боку, не ідеал, так взірець (показовий громадянин) - одна хулєра. Як на
мене, тра тут ув окресленнях трохо прибрати морального боку.
Найпростіше інтелігент - це людина, що займається розумовою працею (див. хоча б
англійський словничок).
Трохо ближче з Англії сюди - це людина, що певною мірою вміє думати, відтак - думати
самостійно, відтак - не бути в зграї (бо всі люди різні, і якщо ти взяв собі за труд
попрацювати головою, то просто в беззастережному порядку починаєш мати власну
думку на все (про що встиг подумати)). Тобто в наших реаліях інтелігент - це, скорше
за все, дисидент (той, хто напроти (лат)?) Так що взірцем він бути не може за
визначенням: "Делай, как я //
Это значит - не надо за мной // Колея эта только моя // Выбирайся своей колеёй" ((с)
В. Высоцкий)
Усе мине. Усе мене мине
|
|
|
| Сторінки:
1
2 |
![[*]](images/xp/default_icon.gif){kind=icon}
