| Сторінки:
1
2
3
4 |
fish
Почесний Академік
Повідомлень: 1592
Зареєстрований: 28-5-2003
Місто: Запоріжжя
Нема на форумі
Настрій: присутній
|
|
Свобода називатися
От уже вдруге за ці кілька днів я злюся і обурююся, бо вважаю несправедливими дії
адміністратора щодо деяких новаків. Думаю, це питання слід обговорити так само, як
і в тому випадку, коли ми вирішували, чи заносити до правили виключну
україномовність.
Це питання вже піднімалося, але кожен так і лишився при своїй думці.
Точка зору Андрія Пелещишина зрозуміла:
а) видаляє ніки, що зле виглядають при звертанні (типу: українець, хтось)
б) ті, що "не можуть бути іменем"
в) імена чи назви реальних осіб, якщо людина не є цією особою (як з отцем
Прокопієм)
Щодо всіх правил є свої виключення. У списку користувачів №18 львівянин Member, але
№315 Львівяни Banned. Зареєстрована №334 Принцеса Анна Member, хоча навряд чи вона
принцеса. Є che_guevara Member. А щодо беззмістовних ніків - знайомтеся, 398 IPL Member, 511 o Member, 519
ё Member, 520 _aaa@ukr.net Member і навіть 531 Member - себто, пропуск.
Але я не вимагаю забанити усіх перерахованих. Навпаки, я вважаю цю практику
шкідливою. У людини, яка щойно прийшла, мотивація досить слабка. Якщо вона матиме
найменшу перешкоду, вона здивується, плюне і піде геть. З перших повідомлень вже
забанених користувачів я бчу, що люди нормальні, адекватні, не "налякані"
"авторитетами", як багато хто тут. Мають спеціальні зацікавлення і могли б
бути непоганими співрозмовниками. Вони не повернуться, тому що форум навряд чи
встиг їх всерйоз зацікавити. Вони не реєструватимуться повторно.
Чи так уже шкодять нам такі ніки? форум - це письмове спілкування, тому не має
значення, наскільки легко вимовляється нік. Так, форумчани часом зустрічаються,
але то вже їх особиста справа. На кожному форумі ви побачите Дункана Маклауда, або
хакера, або Васю Клаба. Ніхто до них не кидається з питанням: а ти справжній? Ніхто
всерйоз не сприйме те, що пише в чаті дівчинка з портретом Тимошенко чи якоїсь
моделі як висловлювання відомої особи. Веб середовище - це середовище анонімів - і
ми маємо право ними лишатися, якщо хочемо.
Прошу всіх висловити думку.
карнавал мусить тривати далі, інакше йому настане кінець
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Пані Фіш, я безмежно вдячний вам за розгорнутий аналіз теми, але дане питання для
мене є принциповим, вирішуватиму його самостійно.
Мене в даному випадку мало цікавить як воно є на інших форумах чи чатах. Я глибоко
поважаю кожен цікавий інтернет-проект і вважаю, що кожен проект має право на
індивідуальність. І робити тут "так", бо "так" роблять десь інде я не
збираюся. Це стосується і назв користувачів, і мовного питання і лексики Форуму
Рідного Міста.
|
|
|
Nazar
Почесний Академік
Повідомлень: 2395
Зареєстрований: 2-12-2002
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: бракує музики
|
|
Ніде не голосував - для мене замало пунктів
Так, банити, не слід за ім"я, а слід з часом їх перейменовувати. Тобто дати часу
на освоєння тій людині, списатись, а тоді по у2у чи ще якось попросити
переназватись на більш зручніше ім"я. Це буде справедливо.
Люби українське!
 |
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Щодо наведених Вами виключень. На жаль вони трапляються. Тому найближчим часом
планується ввести новий режим реєстрації.
У вже існуючих випадках часто некоректні ніки не блокувалися по тій причині, що
користувачі часто при заповненні давали некоректну зворотну адресу і все-рівно
не отримували доступу до Форуму.
|
|
|
Nazar
Почесний Академік
Повідомлень: 2395
Зареєстрований: 2-12-2002
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: бракує музики
|
|
Пані Фіш. так пані Фіш. Не бачу великої різниці з іншими іменами. Мій малий так
звертався - цьоця Фіш, і нічо , мені подобалось.
Люби українське!
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
З приводу о. Прокопія - якщо я не помиляюсь, нік було змінено через неузгодженість
імені зі змістом - користувача часто сприймали як, власне, духовну особоу.
Я не вважаю за доцільне існування на форумі беззмістовних імен а також обирання
як псевдо імен існуючих людей, існування яких на цьому форумі цілком можливе
(напр. імен відомих журналістів, громадських діячів чи навіть викладачів ВУЗів,
відомих серед присутніх тут студентів).
Натомість я також не впевнений у доцільності безумовного блокування, тим більше,
що технічні можливості форуму дозволяють змінити ім`я. Думаю, перед блокуванням
такого користувача (саме у цьому питанні) варто робити зауваження і просити
перереєструватися або запропонувати інший нік. Ці дії, думаю, треба робити через
всі доступні засоби - емайл, приват, допис в теми, на які він підписаний чи дописав
останнє повідомлення.
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
2 Назар - чисто по людськи. В мене нема часу переконувати неофіта в необхідості
поміняти нік. На жаль це може бути предметом довготривалої дискусії
2 Фіш. Маклауда у нас на певно не буде, а от відомі українські політики з'явитися
можуть. Уже зараз на Форумі присутні люди які за кілька років навпевно будуть дуже
впливовими людьми. Є широко відомі громаді особистості. І так далі. І я з того дуже
радий.
|
|
|
Lotty
Новак
Повідомлень: 14
Зареєстрований: 14-5-2004
Нема на форумі
Настрій: виснажений
|
|
Здається, у другого забаненого сьогодні дописувача не лише настрій нецензурний, а
й у підписі щось про насилля, нє?
|
|
|
Nazar
Почесний Академік
Повідомлень: 2395
Зареєстрований: 2-12-2002
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: бракує музики
|
|
Нема часу - то не аргумент для такого форуму. він є у інших, і не обов"язково у
когось одного.
Не бачу ніякої паралелі з насиллям.
Люби українське!
|
|
|
fish
Почесний Академік
Повідомлень: 1592
Зареєстрований: 28-5-2003
Місто: Запоріжжя
Нема на форумі
Настрій: присутній
|
|
Наводжу ще дискусію з Олексієм в асьці
Fish: Пелещишин мене вже розізлив! Знов йому чийсь нік не сподобався!
Olexiy_m: Думаю, якщо б він кожний нік банив з відповідними поясненнями, то нічого
страшного б не було
Olexiy_m: Його мета - людське обговорення. Саме ЛЮДСЬКЕ а не ААВВЖЖШ із ППРРННТТ
Fish: якби ж із поясненнями. Це вже другий на тижні, кого помічаю. І що саме цікаве,
нормальні люди, не "прибиті" "авторитетами", пишуть досить росумноі
свідомо, якого біса!? Як себе назвати - то справа кожного!
Olexiy_m: Я думаю - помилка не в бані а в діях після бану.
Fish: ти мені скажи, ось ти ВПЕРШЕ прийшов на форум і заре¤струвався як Хтось. Тебе
забанили після першого повідомлення. Ти будеш ре¤струватися знову?
Olexiy_m: Я вже про це з ним говорив
Olexiy_m: пропонував різні інші ліберальніші методи
Fish: хто з ним про це не говорив...
Olexiy_m: Чуєш, а давай розробимо звернення до новоприбулих?
Fish: ...і скажемо, тутешній адмін, як скажений, банить усіх, чиї ніки йому не
подобаються? І список? я вже не певна, чи й усе вгадаю.
Olexiy_m: Ні, зробити рекомендації
Olexiy_m: і викласти на форум.
Olexiy_m: а потім або Пелещишин щось людське зробить або їх не зітре
Fish: щось людське - це прикріпить, щоб воно було нагорі. Але то фігня, он Нетгай цілий
підручник накатав - і хто його читає?
Olexiy_m: Можна його зробити у вигляді жарту
Fish: і до нього поставляться відповідно.
Olexiy_m: незнаю, Фіш. Його дії логічні. Проблема в тому, що вони не очевидні
Fish: його дії нелогічні. Нетипове ім"я не шкодить форумчанам. Звісно до Same Bona я
так і звертатимусь, а якщо і скоротять її ім2я, як це буває, то по-перше то вже їх
проблеми а по-друге, думаю, вже постараються це зробити зручно!
Fish: друге. Форум - місце письмового спілкування. Якщо нік важко вимовити, його
абсолютно неважко написати. А якщо форумчани зустрічаються в реалі - то знов-таки
їх особиста справа, як називати
Olexiy_m: він діє згідно правил форуму
Fish: по-перше, правила він сам і придумав. А по-друге навіть у правилах є правила, а є
рекомендації. Я згідна з цими правилами як рекомендаціями, але як директиви вони
ні в кут ні в двері
Olexiy_m: Він їх створив, бо створив форум і то власною ініціативою.
Fish: ну і біс з тим. Він має на це право, а якщо я не погоджуюся з цими правилами,
найлогічніше пошукати інший.
Olexiy_m: так. Ти вже починаєш?
Fish: шукати інший? а думаєш я мало перебрала?..
Olexiy_m: отож доводиться боротися з адміном.
Fish: ну як же з ним боротися. коли як ти кажеш, він засновник і має всі права робити,
як хоче?
Olexiy_m: Радити, пропонувати, просити, впливати, тощо. Ми були з тобою у Львові менше
місяця тому. Чому ніхто з нас з ним не поговорив на цю тему?
Fish: я з ним не бачилася, хоча перезустрічала цілу гурму народу
Olexiy_m: але ж ти і не намагалася
А я зустрічався, проте забув що хотів з ним про це поговорити
Fish: ой, Олексію, коли приїздиш туди працювати, радий вже тим зустрічам, які
випадково сталися, хіба не зна¤ш... 
Olexiy_m: а я їхав навмисне аби з ним зустрітись, і все зійшло на хі-ха. Блін. Тепер і
нагоди не буде, мабуть
Fish: не знаю. Давай опитування влашту¤мо. Врешті, може він думає, що робить це для
загального блага
Olexiy_m: так, він так вважає
А опитування про адміністраторів - то не дуже чемно, доречи. Фактично ми у нього в
гостях.
Ми можемо розробити звернення до адміністрації і зібрати підписи у академіків
Fish: опитування не про адміністраторів, а про те, чи варто дозволяти користувачам
нетипові імена. Врешті, про українську ж ми радилися і прийшли до єдиного
висновку. А щодо в гостях... йому без нас так само буде. Я знаю.
Olexiy_m: Треба обговорювати не можливість імен а реакц¦ю адміністратора на них
Fish: не зовсім згідна
Olexiy_m: але це моя позиція
Fish: ну дивись
Olexiy_m: Тобто із тим, що Андрій шкодить я згоден, але лише в необрунтуванні і в
непоясненні.
Olexiy_m: тут я згідний боротися за зміни
Fish: не згодна. Людина, яка вперше прийшла, має досить низьку мотивацію і в разі
першої перешкоди йде геть. Ім"я і вміст профайлу - це абсолютно не головне, що
вона привносить у компанію. У будь-якому форумі ти можеш знайти ніки, які копіюють
імена відомих людей - і ніхто не кида¤ться на них, мовляв, ой, ти справді мерлін
менсон?
Olexiy_m: це неправильно.
Ім`я мусить нести інформацію. Інша справа що треба не банити, а виправляти ім`я.
Можливості у форуму такі є.
Fish: нічого воно не мусить нести, насправді.
Olexiy_m: Фіш, це не чат і не розважальний форум. Це дискусійний форум
Fish: ну і що це міняє? може мені ще пашпорт на вході треба показувати?
Olexiy_m: іноді варто, аби не розповідати потім про безпідставні заяви і
відповідальність за брехню
Fish: за його правилами, до речі. давно треба було забанити Одарку, бо вона вводить
усіх в оману. Але ж не забанив. Чому? спеціальний випадок?
Olexiy_m: ні, змістовне псевдо.
Fish: що значить змістовне псевдо? іменник у називному відмінку?
Fish: ось заходимо у список користувачів. Незабанених. Бачимо: zizu. Що це таке - zizu? а у
нього 160 месаг! Далі, 111111 - теж собі жиє...
Olexiy_m: Фіш, ти вирішила до мене прикопатись?
зізу може бути використане як прізвисько. номер - так само, хоча саме цей - не
впевнений
Fish: а чому цей новий не може бути використаний як прізвисько?
Olexiy_m: Фіш, я натомлений, не можу зараз тоб¦і цього пояснити. Але з цієї позиції не
зійду (допоки).
Fish: ок. можна скопіювати хісторі і надіслати Пелещишину
Fish: ще у нас є користувач ююю...
карнавал мусить тривати далі, інакше йому настане кінець
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Є там щось про насилля. Але головне - нецезурщина.
Якщо хтось з учасників Форуму хоче виступити в ролі
"переконувача" користувачів з невдалими ніками, щоби змінити нік згідно до
вимог я зі задоволенням делегую йому такі права.
|
|
|
fish
Почесний Академік
Повідомлень: 1592
Зареєстрований: 28-5-2003
Місто: Запоріжжя
Нема на форумі
Настрій: присутній
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач Андрій Пелещишин
...а от відомі українські політики з'явитися можуть. Уже зараз на Форумі
присутні люди які за кілька років навпевно будуть дуже впливовими людьми. Є
широко відомі громаді особистості. І так далі. І я з того дуже радий. |
окі, тепер я розумію, розумні були ті форумчани, які комплексували сюди писати: цей
форум для еліти. Він таки для еліти. Ну добре, най тут спілкуються Ярка, Чайка,
Винничук, Оля, а також компанія впливових людей і політиків, які неодмінно
прийдуть. А я, маленька й незнаменита, мабуть, скромно помовчу, почитаю, що старші
говорять.
Мене можна знайти щодня в асьці 150636407, на fish@uamusic.org.ua або на http://www.uamusic.iatp.org.ua/forum/
карнавал мусить тривати далі, інакше йому настане кінець
|
|
|
Nazar
Почесний Академік
Повідомлень: 2395
Зареєстрований: 2-12-2002
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: бракує музики
|
|
О, стає гарячо.
І це при живому обговоренні відразу такі категоричні висновки?
Гадаю їх також не настільки аргументованими щоб аж до самозабанення.
Люби українське!
|
|
|
Nazar
Почесний Академік
Повідомлень: 2395
Зареєстрований: 2-12-2002
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: бракує музики
|
|
Давайте менше емоцій. Пропонуйте - обговоримо.
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
З аськи:
Olexiy_m: дарма ти так, дуже дарма. Але я мушу бігти і не взмозі тебе зараз переконати
Fish: я просто розумію, що це все заводилося не для нас. ми - побічний продукт
Fish: тому він і банить новаків так легко - вони йому не потрібні
Olexiy_m: ні, це все робиться так, аби звести ВСІХ в одне місце. Аби ті, що зазначені
побачили що це не балачка, а форум де люди готові відповідати за написане
Olexiy_m: Фіш, ти помиляєшся, але я біжу
|
|
|
fish
Почесний Академік
Повідомлень: 1592
Зареєстрований: 28-5-2003
Місто: Запоріжжя
Нема на форумі
Настрій: присутній
|
|
ти розумієш, про що це говорить? ми йому не потрібні. Тому він і банить простий
нарід так запросто.
карнавал мусить тривати далі, інакше йому настане кінець
|
|
|
Nazar
Почесний Академік
Повідомлень: 2395
Зареєстрований: 2-12-2002
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: бракує музики
|
|
Ха-ха. А от і ні.
Я найсвіжіший з нас, хто говорив з Андрієм на цю тему на живо
Це було сьогодні.
І тому такої позиції до нових дописувачів я не прочув.
Люби українське!
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Я думаю і твердо переконаний що кожна людина варта поваги, і варта самоповаги.
Наявність в певній компанії цікавих і авторитетних людей для мене завжди була
причиною долучитися до компанії. Зокрема хоча би тому, що тобі я зможу впливати на
їхню думку і хоч таким чином опосередковано вплинути на ситуацію в суспільстві.
У мене є змога (як і в багатьох з нас) інколи спілкуватися з людьми які мають певний
вплив. І мені приємно усвідомлювати, що деколи мені вдається помогти такій людині
краще розібратися в ситуації, уникнути помилок, прийняти правильне рішення. Тому
мені абсолютно не зрозуміле бажання дистанціюватися від таких людей. Одна з
задач, яку я ставлю перед Форумом, і є налагодження нормального ефективного
прямого звязку.
|
|
|
Наталка
Почесний Академік
Повідомлень: 2594
Зареєстрований: 22-4-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: різнобарвний
|
|
Якщо ми йому не потрібні, то навіщо створено Форум? Пан Андрій створив би собі
сайт, та й потому. Знову ж таки, мороки менше...
Це все наснилось мені - губи Його пахнуть літом;
руки Його ніжніші за будь-які весни. (с) Соломія Чубай.
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Не люблю читати чужої перписки, але змушений був усе-таки переглянути дискусію
Олексія з Фіш. Скажу одне, і сьогодні я це казав Назару в очі - я дуже радий новим
дописувачам. І я справді хочу щоби вони себе почували комфортно тут на Форумі. А
для цього потрібно щоби користувач мав нормальну назву. І ніяких "побічних
продуктів" я не бачу в користувачах. Фіш, Ви однозначно помиляєтеся. Мені
прикро. Але переконувати Вас я напевно не буду. Бо я не з тих людей, які бігають з
висолопленим язиком і канючать - "ви ж бачите я все роблю тільки для вас а ви
мене не цінуєте"
|
|
|
fish
Почесний Академік
Повідомлень: 1592
Зареєстрований: 28-5-2003
Місто: Запоріжжя
Нема на форумі
Настрій: присутній
|
|
Зрозуміло, мені теж подобається можливість спілкуватися з цікавими й відомими
людьми.
Але.
Коли адміністратор чинить щось нетипове, що йде на шкоду одним користувачам і
пояснює це інтересами інших користувачів, яких тільки сподівається бачити на
форумі, це просто означення справжніх задач форуму.
карнавал мусить тривати далі, інакше йому настане кінець
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Це була відповідь на Вашу репліку про Юлію Тимошенко.
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Я своєї думки не змінив.
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Ви бачите лише одну сторону проблеми. Мені прикро, але я змушений бачити ситуацію
зі всіх сторін. Інколи тоже хочеться усе спростити, але на жаль не можу.
У цьому сенсі характерним є фрагмент діалогу Фіш та Олексієм
| Цитата: |
Fish: ну і біс з тим. Він має на це право, а якщо я не погоджуюся з цими правилами,
найлогічніше пошукати інший.
Olexiy_m: так. Ти вже починаєш?
Fish: шукати інший? а думаєш я мало перебрала?..
|
Як ви думаєте, а чи не існує випадково певного зв'язку між політикою
адміністрування Форуму та тим, що Форум визнається хоч однією людиною (Фіш) як
такий, якому важко знайти заміну?
|
|
|
Роман Голощук
Модератор
Повідомлень: 2828
Зареєстрований: 8-9-2002
Місто: м. Львів, Україна
Нема на форумі
|
|
Дійсно тут відбувається гаряче обговорення
На форумі ніхто не забороняє використовувати ніки та псевда (наприклад такі як Fish
). Але безглузді і безмістовні абракадабри
чи хворобливі підстави під "великих світу цього" це вже занадто. Вони не
несуть жодного змістовного наповнення (як і більшіть повідомлень таких
дописувачів) Нажаль.
|
|
|
| Сторінки:
1
2
3
4 |
![[*]](images/xp/default_icon.gif){kind=icon}
