| Сторінки:
1
2 |
Volodymyr
Академік
Повідомлень: 468
Зареєстрований: 3-9-2003
Місто: гостомель
Нема на форумі
Настрій: в очікуванні...
|
|
Чому люди грають ролі і носять маски!
З дозволу автора 
Було б цікаво дізнатися Вашу думку.
________________________________________________
Чому ми граємо? Дуже просто. Люди, то суспільні істоти, які виникоють у суспільстві
певні забов*язання,володіють професіями, обіймають посади, мають забов*язання,
які треба виконувати.
От візьмемо типову вчительку, її соціальна роль - вчителька. От що ти уявляєш собі
під вчителькою?
Бачиш, є певний стереотип, що вчительки повинні бути саме такими, а не якимись
іншими.
Тепер давай візьмемо автомеханіка, чи зможе він працювати автомеханіком,
наслідуючи соціальну роль вчительки?
(с) незрозуміле
він побачив сьогодні у себе в оці
вчорашню сльозу...
|
|
|
Олександра Бабяк
Дійсний член
Повідомлень: 209
Зареєстрований: 22-2-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: щаслива!!!!!!!!!!!!
|
|
Це ми в місті придумали самі собі певні правила ролі і граємо їх, а в селі життя іде
своїм ходом. Там люди щирі, не актори як ми. Їх не турбує як оцінять сторонні їхню
поведінку, бо вони такі які є і лишнім не переймаються. А ми граємо ролі - кожен по
своїй спеціальності.
Ваша Леся
|
|
|
Volodymyr
Академік
Повідомлень: 468
Зареєстрований: 3-9-2003
Місто: гостомель
Нема на форумі
Настрій: в очікуванні...
|
|
to Олександра Бабяк:
Не певен - скоріш за все ролі трохи розрізняються. Трохи ширше - "А що на те люди
скажуть".
to незрозуміле:
За вчительку - знаєш, а от образу вчительки не маю. Перші асоціації - це ті вчителя,
що мене вчили - вивести на їхньому базисі узагальнену соціальну модель вчительки
не можу.
Автомеханік - більш вдалий приклад. Але навіть тут я маю два варіанти - або людина у
на пристойній СТО, або "дядя Вася (тм)", у засмальцованій тужурці з
"біломором" у зубах.
він побачив сьогодні у себе в оці
вчорашню сльозу...
|
|
|
Tempika
Почесний Академік
Повідомлень: 2732
Зареєстрований: 21-1-2004
Місто: Lviv
Нема на форумі
Настрій: усміхнена
|
|
...думаю, маски носять по тій причині, по якій носить маску хокейний воротар, – для
самозахисту.
|
|
|
Volodymyr
Академік
Повідомлень: 468
Зареєстрований: 3-9-2003
Місто: гостомель
Нема на форумі
Настрій: в очікуванні...
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач Tempika
...думаю, маски носять по тій причині, по якій носить маску хокейний воротар, – для
самозахисту. |
Якщо не важко - розгорніть свою думку...
він побачив сьогодні у себе в оці
вчорашню сльозу...
|
|
|
Tempika
Почесний Академік
Повідомлень: 2732
Зареєстрований: 21-1-2004
Місто: Lviv
Нема на форумі
Настрій: усміхнена
|
|
...по суті все своє життя людина намагається захиститися від неадекватної
реакції
на себе... хоча життя беззаперечно доводить, що всім сподобатися неможливо, а ми
все ж намагаємося... комфортніше бути прийнятим в соціумі і відповідати певним
*паттернам* (навіть не знаю як точно перекласти – зразкам поведінки), аніж
вибиватися
з стаї... ну глупо наприклад приходити до стоматолога і поводити себе, як
вчителька, тоді
як доречним є поведінка пацієнтки... ну чи навпаки – приходити в клас і поводити
себе
як пацієнтка зубного лікаря, викладаючи історію Древньої Греції... :-)) маска – це
певна
упаковка, за якою ми *продаємо* себе в суспільстві... а як відомо, упаковка служить
для
1) доброго зберігання товару 2) його найшвидшій *консумації* (якщо вже так пішли по
англ. термінам)... маски надягають через страх бути відштовхнутими.
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
Навіщо міфи? Навіщо казки? Навіщо одяг, навіщо зайві емоції?
Допоки існуватимуть правила спілкування, життя, існування, доти будуть маски.
А правила існуватимуть допоки людина залишатиметься суспільною істотою. Тобто до
її вимирання.
|
|
|
Рост
Модератор
Повідомлень: 3710
Зареєстрований: 3-4-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: є
|
|
Маска - захисна реакція. Захист від сірої маси, яку формують посередності. Це я не
зневажливо, а просто в якості констатації факту. Посередність - людина, яка
намагається будь-що не виділитися з середовища собі подібних. Коли приймаєш цю
гру, сам мимоволі втрачаєш свою індивідуальність, стаючи посередністю, одним з...
Маска - соціальна роль. Це наслідок "соціальної свідомості". Людина - це не
лише фізичний об`єкт, це ще й енергетична сутність, це емоції, думки, які не мають
меж і впливають на інших людей без фізичного контакту. Так формуються "групи за
інтересами". Щоб вважатися "своїм" в якійсь групі, доводиться носити
відповідну маску. Бути своїм - це вигідно.
Взагалі ці два аспекти масок досить переплутані, взаємопов`язані.
З правилами спілкування маски пов`язані лише в тому випадку, якщо під правилами
розуміти напередвизначені норми поведінки, а не комунікативні протоколи, вибачте
за комп`ютений термін.
|
|
|
Tempika
Почесний Академік
Повідомлень: 2732
Зареєстрований: 21-1-2004
Місто: Lviv
Нема на форумі
Настрій: усміхнена
|
|
...ух, не згідна я :-)) саме посередності ходять в сірих масках, а ті, кому все рівно,
як їх
сприймає суспільство, маски не носять, відкриваючи усім свою наглу
різнокольоровість.... :-)
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
За все своє життя я бачив лише кілька людей, що не носили масок. Їх поєднувала
проста ознака - вони були божевільні.
|
|
|
Tempika
Почесний Академік
Повідомлень: 2732
Зареєстрований: 21-1-2004
Місто: Lviv
Нема на форумі
Настрій: усміхнена
|
|
...ну наприклад, я теж в товаристві намагаюся одягти якусь маску, бо будуть
рахувати божевільною... :-)
ось я зараз сиджу сама в хаті, посміхаюся, сяю, дійсно як дурна... де б я так
дозволила собі виглядати
в офісі, наприклад, або в маршрутці, або в черзі до довідкою в ЖЕК... тому я й кажу, що
маска – для
самозахисту, для того, щоб злитися з навколишнім середовищем... :-))
|
|
|
Рост
Модератор
Повідомлень: 3710
Зареєстрований: 3-4-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: є
|
|
Таню, ти неуважна. Посередності носять маски і інших намагаються заставити. Про це
я писав.
Тільки от нема посередностей. Кожна людина - іскра Божа, але за тим намаганням не
вирізнятися, вона сама себе посередністю робить...
Олексію, ось ти вже і створюєш тиск - заставляєш надягнути тупу байдужу маску. Бо
"тільки божевільні не носять масок". Еге ж?
От тако воно і робиться.
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
Росте, я тільки виклав свої спостереження. Можливо, проблема в означенні маски,
але, на мою думку, маски носить 99,99999... відсотків людства, бо саме спілкування
вимагає того, не кажучи вже про співіснування.
І не казав я що божевільні це погано - зауваж.
Цінуй чужі думки, але не настільки, щоб привласнювати їх.
Дмитро АРСЕНИЧ
|
|
|
Користувач Олесь
Почесний Академік
Повідомлень: 1275
Зареєстрований: 3-2-2003
Місто: Baden-Wurtemberg
Нема на форумі
Настрій: повстанський
|
|
Анекдот в тему:
Костюмований баль у фірмі. Генеральний директор прийшов в масці ведмедя,
комерційний - в масці лиса, фінансовий менеджер - в масці вовка.
А сисадмін прийшов в масці 255.255.255.0
|
|
|
Рост
Модератор
Повідомлень: 3710
Зареєстрований: 3-4-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: є
|
|
Маска не є необхідною.
Вона може вважатися вимушеною необхідністю, щоб тебе в псіхушку не запхали, чи ще
куди.
Для спілкування потрібна щирість, а не маска. Нормального, людського спілкування,
а не того, що найрозпосюдженіше зараз.
|
|
|
Tempika
Почесний Академік
Повідомлень: 2732
Зареєстрований: 21-1-2004
Місто: Lviv
Нема на форумі
Настрій: усміхнена
|
|
...ну само собою, для найближчих людей маски знімаються, але... ось наприклад, у тебе
поганий
настрій, приходиш до колєжанки, щоб трохи розрадитися розмовою за келихом пива і
таранькою, а
у неї сталася найкраща подія у її житті... ну й надягаєш маску *у мене все ніби
добре*, щоб не пригнічувати
своїм настроєм... або ще недоречніше – приходиш і сяєш, як нова копійка, а у неї
проблеми... тож
надягаєш маску *та й у мене все не так*, і знову має місце пиво. :-))) вміння одягати і
носити маски –
це частина комунікативних здатностей психічно здорової людини... гм... а у мене ось
таке провокаційне
питання – а чи надягають маски під час сексу?... (ну певне діло, я не про збоченців
питаю :-)))))
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
Ну бач як... уяви собі мережу в 5 000 000 000 комп`ютерів різних моделей. Є дуже схожі, є
абсолютно різні - як зробити так, щоб кожен міг зрозуміти кожного? Хоча, звісно,
така задача і не ставиться, але....
В ІТ для цього вигадали ТСР (здається 7 рівнів), а люди вигадали свої маски.
При чому багато людей навіть із собою не може спілкуватись без маски - оцінюють
себе через другорядні ознаки, висувають штучні цінності - то так само маски.
Зі свого досвіду - мені побачити себе без маски дуже важко, тим більше в звичайному
плині подій. Простіше це зробити в критичних ситуаціях, коли маски
"відсуваються" і починаєш бачити свою справжню сутність. Цілком можливо що я
сам один у світі такий заморочений, але мені здається що таких як я переважна
більшість (це не значить що так треба - я ще раз наголошую).
Вертаючись до прикладу з ТСР - спілкуючись, люди використовують різні рівні цього
"протоколу", чим ближчі - тим меньше рівень. І тільки дуже близькі люди можуть
обмінюватись інформацією "по шині" - майже без слів, або через одну-дві маски,
проте з огляду на них і беручи їх присутність до уваги (ну сварить дружина
чоловіка, але він бачить що то маска, а серцем вона каже зовсім інше).
Ото таке.
|
|
|
Рост
Модератор
Повідомлень: 3710
Зареєстрований: 3-4-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: є
|
|
Для Тані.
Добре, тоді поділимо маски на:
- щоб приховати внутрішні переживання, аби ними не ранити інших;
- щоб не виділятися з маси.
Тобто, маски людяні і маски соціальні. Перші - від тої ж щирості, турботи про інших,
тобто, від серця, другі - від лукавого
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач NetGuy
Тобто, маски людяні і маски соціальні. Перші - від тої ж щирості, турботи про інших,
тобто, від серця, другі - від лукавого
|
Тобто одяг так само від лукавого?
Цінуй чужі думки, але не настільки, щоб привласнювати їх.
Дмитро АРСЕНИЧ
|
|
|
Рост
Модератор
Повідомлень: 3710
Зареєстрований: 3-4-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: є
|
|
Комп`ютери, Олексію, не мають серця. Порівняння не приймається (мною ), як коректне. І, до-речі, раз уже зайшла мова,
то tcp/ip, бо tcp - це транспортний протокол 
Скажу чесно, жити без соціальної маски важко і боляче. Але біль - найкращий лікар і
учитель, що тут поробиш... Еволюція масок, думаю, така: соціальна -> захисна ->
ніякої.
|
|
|
Рост
Модератор
Повідомлень: 3710
Зареєстрований: 3-4-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: є
|
|
Про одяг. Аякже! Коли Адам пізнав, що він
голий і заховався від Господа? Коли покуштував з дерева пізнання, до чого його
спокусив хто? Змій. Через жінку, правда (ось
які ви, жінки! ).
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач NetGuy
Комп`ютери, Олексію, не мають серця. Порівняння не приймається (мною ), як коректне. І, до-речі, раз уже зайшла мова,
то tcp/ip, бо tcp - це транспортний протокол
|
Безумовно. А маска - транспорт для перенесення інформації.
От, скажімо, юнак закохався в дівчину. Скинемо з них маски:
1. Він, підійшовши і обійнявши, до неї: Знаєш, мені здається що ти гарна, я останнім
часом про тебе думаю, мені добре з тобою і я навіть тебе хочу.
2. Вона, висмикнувшись: вибач, мені здається що я ще тебе замало знаю і тому мені
бути з тобою не хочеться. Може згодом я юо тебе придивлюсь і якщо зрозумію що ти
класний, то дозволю бути поруч зі мною, а там може і пор кохання спитаєш.
Словом invalid command
І саме тому хлоп натягає маску, купляє квіти і починає грати і всім відому гру під
назвою "дошлюбне залицяння", яку вигадали, як я вже зауважував, проте не в цій
темі, дуже жавно і навіть ще зовсім не люди.
Є й інші ігри, в які неможна грати без масок. Наприклад на роботу ти влітку голим не
підеш, хоча для власної гігієни тобі б було досить, пардон, звичайного ковпачка на
відоме місце або тпрусів тоненьких і, звісно, мешт.
То все маски, бо людина - тварина суспільна.
Цінуй чужі думки, але не настільки, щоб привласнювати їх.
Дмитро АРСЕНИЧ
|
|
|
Рост
Модератор
Повідомлень: 3710
Зареєстрований: 3-4-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: є
|
|
Він кохає цю дівчину, чи він її хоче? Якщо хоче, але прикриває це коханням - то чи не
від лукавого маска "дошлюбне залицяння"? Якщо кохає, то вияви матеріальні та
інші цього почуття - чи маска?
Тобто, виходить так.
Твоє твердження - маска є необхідністю.
Моє твердження - маска, якщо вона соціального походження - зайвий бар`єр між
людьми.
Я не помилився?
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
Не помилився.
Хоча зауважу - мені прикро, але маска є необхідністю.
>Він кохає цю дівчину, чи він її хоче?
Не суть. Навіть нехай не хоче -просто кохає і хоче бути поруч. Він ХОЧЕ БУТИ ПОРУЧ,
а не хоче звертати на себе увагу, носити квіти чи веселити. Він хоче обійняти і
бути поруч.
Але для досягнення цього йому необхідно пройти певнй шлях, виграти гру за певними
правилами. В цю гру грають в масках.
|
|
|
Рост
Модератор
Повідомлень: 3710
Зареєстрований: 3-4-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: є
|
|
Який егоїст! Він не хоче нічого давати. Він хоче бути поруч і обнімати.
Я розумію кохання - усе віддам для коханої. А не "я хочу бути поруч і обнімати".
Але ми з`їхали з теми
Отже, "мені прикро, але маска є необхідністю."
Необхідністю для чого? З наведеного прикладу виходить - для того, щоб шляхом
луквства отримувати бажане. Так, в крайньому разі, я зрозумів.
|
|
|
| Сторінки:
1
2 |
![[*]](images/xp/default_icon.gif){kind=icon}
