| Сторінки:
1
2
3
4 |
Павло Жовніренко
Заблокований
Повідомлень: 26
Зареєстрований: 18-7-2004
Місто: Донецьк
Нема на форумі
Настрій: адекватний ситу
|
|
Ганьба Львову!!
Вчора знайшов повідомлення:
"Польському консуляту надали землю
2004-07-08 22:50:14
Сьогодні депутати Львівської міської ради надали в оренду Генеральному
консульству Республіки Польща у Львові земельну ділянку на вул. Івана Франка, 108.
Міський голова Львова Любомир Буняк пропонував надати в оренду Генконсульству РП
у Львові земельну ділянку терміном на 50 років. Частина депутатів пропонувала
термін 10 років. Натомість депутати підтримали пропозицію депутата Віри
Лясковської і надали в оренду ділянку терміном на 25 років".
Нарешті. Але... Багато чого б хотілося сказати львівській владі, та боюся, що фільтр
не пропустить... ЧОРТ БИ ВАС ТАМ ВСІХ ЗАБРАВ!!! Стільки часу тягти з вирішенням
питання про надання землі під консульство держави, що першою визнала
незалежність України, всі ці роки є нашим послідовним навіть не союзником, а
лобістом у Європі, у рік цієї держави???!!! Та подарувати треба було, ПРОСТО
ПОДАРУВАТИ НАЗАВЖДИ шматок землі, а не давати в оренду на 25 років - це було б
по-людськи, по-сусідськи і просто порядно з нашого боку. (Мене цікавить: що б
збудував будь-хто на землі, якою ти маєш право користуватися вього 25 років??) А так -
вперлися рогом, "nie pozwalam"-2. Мені особисто соромно, панове перед поляками!!!
Тільки не треба мені говорити про засилля "обрізаних" у Львівській
міськраді. Вони - львів'яни і живуть у Львові поміж львів'ян! Як їм можна
дозволяти класти львівську цеглу до муру між нами й Польщею, який так натхненно
зводить Кучма з Москвою??
До речі - на яких умовах перебуває у Львові російський консулят?
odumehwu_ojukwu@ukr.net
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Не потрібно стільки емоцій, пане Павле, стримуйтеся. І на крик не потрібно
переходити.
Історія стосунків з Польщею - річ багатогранна, тому в таких речах, на мою думку, її
краще взагалі не враховувати.
Як на мене - рішення правильне.
Як львівянин мушу сказати ще наступне - мені починає набридати, коли пропаганда і
просто Велика Україна починає нас використовувати як засіб покращення стосунків
з Польщею. Скільки плювків отримав Львів за нормальне небажання бачити
"героїчні" надписи на цвинтарі орлят, а тепер виявляється ми ще повинні їм
землю дарувати. Дивна постановка питання, чесно кажучи.
Нехай Донецьк може чимось віддячиться? Чи ми зразу скромно розводимо руками і
згадуємо про ситуацію на Сході України?
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Крім того, я змушений попередити пана Павла про принципову недопустимість гасел
типу "Ганьба ******", особливо коли гамузом принижуються великі групи людей, як
то населення цілого міста.
Якщо таке повториться, я заблокую доступ до Форуму.
|
|
|
Павло Жовніренко
Заблокований
Повідомлень: 26
Зареєстрований: 18-7-2004
Місто: Донецьк
Нема на форумі
Настрій: адекватний ситу
|
|
Пане Андрію, про напис на цвинтарі я тут не говорив (хоча, як на мене, пропонований
Я.Куронем є прийнятним і для нас). Про яке "використання" Львова можна
говорити? Я прекрасно розумію: є те, що називається історичними образами. Але є
нинішні реалії, які однозначні: шлях у Європу для України лежить через Польщу.
Якщо ми будемо їй крутити дулі, то у нас залишиться лише одна дорога - на схід.
Ми мусимо діяти по-європейськи, як це зробили недавно столітні вороги Німеччина і
Франція, що пробачили одне одному все, що було в минулому і почали стосунки з
"чистого листа". Поки що ми діємо, на жаль, по-азійськи, як вірмени й
азербайджанці, що століттями "мочать" одне одного і рішення Львівської Ради -
прикре підтвердження цього.
|
|
|
Павло Жовніренко
Заблокований
Повідомлень: 26
Зареєстрований: 18-7-2004
Місто: Донецьк
Нема на форумі
Настрій: адекватний ситу
|
|
застереження щодо "Ганьби" сприймаю з деяким розумінням
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Проблема не у стосунках з Польщею, проблема у стосунках з Україною.
Європа потрібна усім. І Донецьку (ІДС там щось купляти збирався в Польщі), і Київу,
І Криму (туристів "євроїдних" певно хочуть?). То чому за всіх повинен платити
Львів? Може Ви й праві, і консулят Україна Польщі могла би навічно дати, але тоді
місту, яке віддає свою землю під таке, держава повинна гідно віддячитися. А що є
таке? Нехай Україна навчиться жити не одним Киїєвом, а всією соборною державою.
Оглядаючись на історію з орлятами, згадую і гнівні слова Президента на адресу
Львова, але не можу ніяк згадати щоби він якось пропонував віддячитися Львову за
його місію.
Припускаю, що Ви просто не до кінця усвідомлюєте ситуацію, як вона бачиться
Львів'янам (а Міська Рада усе-таки є головним легітимним виразником волі
Львів'ян). Дану картину я на жаль спостерігаю всі 13 років Української Держави.
Ну а якщо ми всі (Україна) в Європу не прагнемо, то Львів ніколи самотужки туди
Україну не затягне (та й не варто - такі речі мають усвідомлюватися усім народом, а
не лише його часткою - так і до регіонального громадянського конфлікту недалеко)
|
|
|
Павло Жовніренко
Заблокований
Повідомлень: 26
Зареєстрований: 18-7-2004
Місто: Донецьк
Нема на форумі
Настрій: адекватний ситу
|
|
Збирався купувати ІСД (Індустріальний Союз Донбасу) Гуту Ченстохову. Поляки не
дали і вірно зробили - нічого цих бандюків до себе пускати, хай спочатку
відмовляться від стилю поведінки в дусі 31 жовтня 2003року. А Кучма... Хіба він -
УКРАЇНСЬКИЙ Президент?
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Ну так Ви самі прийшли до того самого, що я казав - Львів не може "витягати" ті
питання, які є на всеукраїнському рівні.
А ми депутатів в ЛМР обирали в першу чергу підтримувати місто (порядок, бюджет,
комунальна система і тп), а не для організації дипломатичних звязків з Польщею. І
вони (добре чи погано - то вже інше питання, але терпимо як на мене) зі своїми
задачами справляються.
|
|
|
Павло Жовніренко
Заблокований
Повідомлень: 26
Зареєстрований: 18-7-2004
Місто: Донецьк
Нема на форумі
Настрій: адекватний ситу
|
|
"Ну так Ви самі прийшли до того самого, що я казав - Львів не може "витягати"
ті питання, які є на всеукраїнському рівні" - звідки у Вас такі дивні для мене
висновки?
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Ви такого не казали звичайно (я неправильно сформулював свою думку, прошу
вибачення), то я казав (і я ніби так і написав "я казав - ...." ). Але Ви правильно
окреслили справжнє джерело проблем в євроінтеграції України - це центральна
влада України (згадавши Кучму та фінансові-промислові групи, які мають негативний
імідж у світі та своїх представників у найвищих ланках управління державою). І ЛМР
тут ні до чого, і Львів'яни не повинні розраховуватися (у тому числі й
матеріально, а так як Ви пропонуєте - то прямі збитки Львову і відповідно, його
жителям) за те, що всеукраїнська влада не робить на належному рівні.
Ще раз повторюся - дипломатичні стосунки країн - питання загальнонаціональне, і
вирішуватися повинне на відповідному рівні. Якщо користь з того є усім, то усі і
повинні платити.
Переконаний, у такому разі було би добре і Львову і Україні.
А то виходить, що кожен патріот готовий зайвий раз дорікнути Львову, що той не на
належному рівні бореться за світлі ідеали українства, а Львів тим часом поступово
опускається і бідніє.
Львів'яни дану проблему відчувають, що видно навіть по виборах мера, коли Буняк
(який тоді чітко асоціювався з можливістю вирішення комунальних проблем та
аполітизмом) в "одну лузу" обіграв Куйбіду, якого підтримували заледве не всі
загальноукраїнські політичні структури ("За ЄДУ" та НУ то точно).
Якщо жителі інших регіонів, ЗМІ та влада продовжуватимуть висловлювати такі
докори (як правило безпідставні та образливі) галичанам, і не намагатимуться
мінімально зрозуміти їхньої позиції, то, боюся, ідея галицького сепаратизму
(непримиренним противником якої я є, щоби не було підозр) почне усе більше
набирати сили.
|
|
|
Tempika
Почесний Академік
Повідомлень: 2732
Зареєстрований: 21-1-2004
Місто: Lviv
Нема на форумі
Настрій: усміхнена
|
|
...ну що там казати – на західній україні є проблема стосунків з польщею... мама у
мене,
наприклад, росіянка, ну і я росіянка, але коли вона приїхала сюди до свого
чоловіка, то
його батьки були більше шоковані не цим, а тим, що її мама – полька... на побутовому
рівні
люди можуть спілкуватися, але разом з тим постійно говорити *їдь до себе у росію,
ти тут
наш хліб їсиш*, хоча я їм, звичайно, зароблений власною працею хліб... якщо вже так
говорять у вельми інтеліґентній установі, де я відробляла перші три роки після
універу, люди
з кандидатськими і дохторськими ступенями, то що казати про інших... подарувати
полякам
землю – та ви що, як таке може бути :-))) я космополітка, для мене націоналізм
завжди
залишиться чимсь варварським і глупим.
|
|
|
Рост
Модератор
Повідомлень: 3710
Зареєстрований: 3-4-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: є
|
|
Все добре в космополітизмі було б, якби він спирався на повагу до національного.
А націоналізм буде доти, поки існуватиме зневажання інших національних виявів.
Взагалі я з великою повагою відношуся до людей, які поважають інші нації, їхню
культуру, твердо опираючись на власне коріння. Сам, напевно, такий
|
|
|
Tempika
Почесний Академік
Повідомлень: 2732
Зареєстрований: 21-1-2004
Місто: Lviv
Нема на форумі
Настрій: усміхнена
|
|
...як на мене, космополітизм, – це об*єднання, а не поділ :-) і він вбирає у себе, а не
нівелює :-))) ну ось яке у мене коріння, наприклад?... взагалі нам більше всього
грозить
споживацький тоталітаризм (хто читав 99 франків Бегбедера, з тим подискутую, а хто
не
читав, може знайти книгу на lib.ru)....
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
Офтоп, офтоп, але космополітичне ЄС саме і спирається на повагу до всього
національного - вони хбагачуються зберігаючи а не скорочуючи (в математичному
сенсі).
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Ого, ну ви з'їхали з теми.
Поки остаточно тема не загубилася, напишу ще раз. Думаю, рішення ЛМР ніякого
відношення до націоналізму/космополітизму немає, а викликане звичайними
мотивами "місцевого" характеру. Якщо ж центральній владі було потрібне інше
рішення (наприклад, довший термін аренди або довічне володіння землею під
консульство), то потрібно відповідним чином вирішувати це питання, а не від ЛМР
неприйнятних рішень.
|
|
|
Рост
Модератор
Повідомлень: 3710
Зареєстрований: 3-4-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: є
|
|
ЄС, як на мене, скоріше не космополітичне, а національне політично-економічне
об`єднання.
А взагалі, згідно з першим в списку гугля тлумачнийм словником ( http://www.pcdigest.net/ures/book/sis.shtml ) - "Космополітизм (космополіт) - теорія, що проповідує
байдуже ставлення до вітчизни і свого народу, обстоює необхідність заміни
національного громадянства світовим".
Тобто, згідно з визначенням, космополітизм (як він є сьогодні) - це ніяк не
об`єднання, а заперечення. Це, як в Новому Завіті, про господаря, який побудував
свій дім на піску, прийшла велика хвиля, подув вітер і зруйнували будинок і руїна
його була велика. А мудрий господар збудував свій дім на скелі, прийшла хвиля,
подув вітер, та дім встояв. Так і тут, національні корені - це не просто слово, в
цьому є глибокой сенс. Це надбання тисячоліть. І прихильники об`єднання, які
кажуть - викинь усе, що ти є, і будь таким як я, перекотиполем - в мене не мають
прихильності. Об`єднання можливо за умови поваги до інших національних традицій,
за умови об`єднання досвіду.
Взагалі, на цей момент я не бачу потреби в такому всесвітньому громадянстві, це не
на часі. На часі - учитися поважати інших. А коли буде повсемісна повага до чужого,
тоді і буде відбуватися об`єднання, природнє, саме по собі.
|
|
|
Рост
Модератор
Повідомлень: 3710
Зареєстрований: 3-4-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: є
|
|
Воно, Андрію, так виходить. Говориш про одне, зачепиш інше - і поїхало
|
|
|
Tempika
Почесний Академік
Повідомлень: 2732
Зареєстрований: 21-1-2004
Місто: Lviv
Нема на форумі
Настрій: усміхнена
|
|
...якесь сталінське (на рівні *безродных космополитов*) визначення, перепрошую...
відчуваю себе ображеною, тому знов лізу в офтопік... ну і журнал *космополітен*,
певно,
*проповідує байдуже ставлення до вітчизни і свого народу*... а я б в громадянки
світу пішла,
тільки б узяли :-)))
|
|
|
Dmy
Почесний Академік
Повідомлень: 3228
Зареєстрований: 9-11-2003
Місто: Донецьк
Нема на форумі
Настрій: Неформатний
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач Павло Жовніренко
До речі - на яких умовах перебуває у Львові російський консулят? |
Доречі (жиби повернути дискусію із "львівських образ" на нерозумні рештки
України до інформативного русла), може справді хтось знає, про російський
консулят ві Львові (агов, місцеві білявладники!), а також - про український
консулят, приміром, у Кракові. Хто в цих випадках і на яких умовах тягне важку ношу
міждержавного колєжанства?
Усе мине. Усе мене мине
 |
|
|
Ігор Мартинів
Академік
Повідомлень: 467
Зареєстрований: 29-8-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: антирагульський
|
|
Панове, а чого це зросійщеному Донецьку, який породив прем"єра-кримінальника,
не ганьба, а Львову - ганьба?
А от ситуація із російським консулятом - справді ганьба для Львова. Я писав про це
ще рік тому http://www.martyniv.org.ua/forum/read.php?f=3&i=4&t=4 , і від того часу нічого не змінилося.
|
|
|
Dmy
Почесний Академік
Повідомлень: 3228
Зареєстрований: 9-11-2003
Місто: Донецьк
Нема на форумі
Настрій: Неформатний
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач Ігор Мартинів
Панове, а чого це зросійщеному Донецьку, який породив прем"єра-кримінальника,
не ганьба, а Львову - ганьба? |
"Прем'єр-кримінальник" народився не у Донецьку (див., напр., Президент):
"... Бiографiя кандидата. Віктор Янукович народився
9 липня 1950 року в м. Єнакієве ..."
Уж кому-кому, а "Львівській" це соромно не знати  . Тим паче, до чого тут "якесь" кримінальне минуле, коли він
онуків любить? 
| Цитата: | | А от ситуація із російським консулятом - справді ганьба для Львова. Я писав про це
ще рік тому , і від того часу нічого не змінилося. |
Доконечно не зрозумів - на Левицького росіяни:
віднайняли приміщення;
арендовали земельну ділянку;
купили земельну ділянку?
Що?
Усе мине. Усе мене мине
|
|
|
Tempika
Почесний Академік
Повідомлень: 2732
Зареєстрований: 21-1-2004
Місто: Lviv
Нема на форумі
Настрій: усміхнена
|
|
...російський консулят беззаперечно потрібний, і добре, що отримав приміщення
швидко, а вже
на яких умовах, то справа вторинна... людям потрібно то змінювати громадянство, то
залагоджувати
інші справи, пов*язанні з похованням, спадщиною і теде... чому люди повинні
страждати?... ну є
консулят, і прекрасно... чому прості громадяни повинні страждати через те, що у
можновладців
свої *понти*?... :-))))
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач Павло Жовніренко
До речі - на яких умовах перебуває у Львові російський консулят? |
Якщо хтось може взнати, то добре. Я можу спробувати запитатися в знайомих, але не
зараз а через кілька тижнів.
До речі, у Львові не тільки польський та російський консуляти є. Навіть
туркменський (здається) - біля краківського ринку гарненький такий будиночок.
А де знаходиться російське консульство я, по правді, навіть не знав. Точніше, я
навіть не знав, що воно тут є.
А вулиця Левицького то де?
|
|
|
Андрій Пелещишин
Адміністратор
Повідомлень: 9191
Зареєстрований: 19-6-2002
Місто: Львів, Україна
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач Tempika
...російський консулят беззаперечно потрібний, і добре, що отримав приміщення
швидко, а вже
на яких умовах, то справа вторинна. |
Позволю собі не погодитися, аргументи ті ж самі, що і для наведені вище для
польського представництва.
|
|
|
Tempika
Почесний Академік
Повідомлень: 2732
Зареєстрований: 21-1-2004
Місто: Lviv
Нема на форумі
Настрій: усміхнена
|
|
...ну знайшовся хтось при владі з розумінням, посприяв, і що тут поганого?... ради
доброго діла ж.
|
|
|
| Сторінки:
1
2
3
4 |
![[*]](images/xp/default_icon.gif){kind=icon}
