| Сторінки:
1
2 |
Рост
Модератор
Повідомлень: 3710
Зареєстрований: 3-4-2003
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: є
|
|
Нові грані Києва
Щойно звідти, сьогодні вранці повернулися.
Цієї поїздки я зрозумів, що Київ і кияни (більшість) - цілком різні речі. У мене
навіть склалося враження, що багато хто не розуміє, що він там робить, в стольному
граді  Київ - це і така духовність, що ого-го
до неї, чесно скажу, Львову до такого рівня далеко, хоча може я і тут помиляюся , і водночас "козине болото", кияни знають,
про що я 
Львів же і львів`яни більш гармонійні, тобто, львів`янин передає, здебільшого, дух
свого міста. Про киян же такого сказати не можу. Не про всіх, про більшість.
Цікаво...
Ось такі нові враження.
|
|
|
Анастасія Кулакова
Академік
Повідомлень: 463
Зареєстрований: 5-7-2004
Місто: Дніпропетровськ
Нема на форумі
Настрій: поміркований
|
|
Все дуже просто. Така ж сама ситуація і в Москві, Кишиневі, Мінську. В будь-якій
столиці.
Киян, що їх так можна назвати за правом народження, походження, виховання набагато
менше (в рази), ніж тих, хто взагалі мешкає в Києві і називає себе киянами. Столиця
манить людей більшими перспективами. Туди їдуть заробляти, робити кар'єру. А не
за тим, щоб вивчати та розвивати культурні традиції. Це реалії.
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
Ну я б так прямо не казав....
Згадайте, що з 34 року населення Києва виросло в 5 разів і все за рахунок приїзджих з
села (тут не про кар`єру мова). Водночас для всіх, хто приїздив, були створенні всі
умови для розвитку у "правильному соціалістичному" руслі.
|
|
|
Анастасія Кулакова
Академік
Повідомлень: 463
Зареєстрований: 5-7-2004
Місто: Дніпропетровськ
Нема на форумі
Настрій: поміркований
|
|
Ну так, все дійсно залежить виключно від самої людини. Виховувати можна всіх. Але
виховати лишень того, хто цього прагне. Свідомих менше.
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
>Але виховати лишень того, хто цього прагне. Свідомих менше.
Впливу піддаються всі без винятку.
|
|
|
Bullet
Дійсний член
Повідомлень: 102
Зареєстрований: 17-9-2003
Місто: Фастів(Київська обл)
Нема на форумі
Настрій: ееххх.........
|
|
Люблю Київ "наскоками". Культура, архітектура, Андріївський узвіз,
Старокиївський і Поділ....
Але в цілому життя там зашвидке для мене.
А от люди... Іноді мені видається, що в Києві не лишилось більше киян в первісному
значенні, тобто корінних, чи якось так... Всі такі заклопотані, не бачать тієї краси
навколо себе. не відчувають смаку до свого міста.
Колись мала приятеля в Києві (також художника, може саме цим все пояснюється), з
яким ми часто сиділи в кавярні на Ярославовім валу (здається, якась булочна раніше
була..) і читали київські газети під каву і булочки . Класно було (з ностальгією в голосі...). Я коли купую пресу в столиці, згадую
запах кави, булочок і свіжих газетних аркушів....
Романтика, чорт забирай.. І куди я з неї втікла?...
Легше загасити в собі світло, ніж розсіяти накволо себе темряву.
|
|
|
Kusakin M.
Дописувач
Повідомлень: 30
Зареєстрований: 15-5-2004
Місто: Львів
Нема на форумі
Настрій: засмаглий
|
|
А що не кажіть, але столиця є столиця. Хоч як я не любив би Львів, Київ все-таки
цікавіший, перспективніший, могутніший. Але Львів рідне місто і тому я надаю
перевагу йому. В Києві класно відпочити, а жити там... Ніколи.
|
|
|
Анастасія Кулакова
Академік
Повідомлень: 463
Зареєстрований: 5-7-2004
Місто: Дніпропетровськ
Нема на форумі
Настрій: поміркований
|
|
Цікаво. Будьте ласкаві, розкажіть, як можна відпочити в Києві з його швидкістю,
метушнею, загазованістю, та взагалі столичним темпом життя? Музеї? Ну, так, є
цікаві. Клуби? Я знаю два у Львові, один у Дніпропетровську, один у Донецьку, які
дадуть фори будь-якому з Київських. (Тобто у названих мною містах клубів значно
більше, але ті, що я маю на увазі, дійсно можуть посперечатися з будь-яким
столичним).
Правда, Київ має Лавру. Окрім паломництва і прощі там справді можна відпочивати
душею, думками. Доторкнутися до благості.
Повертаюсь на початок. Справді, розкажіть, як можна відпочити в Києві.
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
Як відпочити? Так само, як в будь-якому місті чи селищі світу - головне мати
бажання.
Я, наприклад, просто не пристосований для клубного відпочинку - нудить мене від
нього, яка б та туса не була. Натомість коли хочеться розслабитись (а це буває
рідко, бо я намагаюсь не напружуватись - це серйозне зауваження), я гуляю. І мені
фактично байдуже де гуляти. Звісно, краще щоб були дерева..... тому в центрі Києва
гуляти мені подобається більше ніж у центрі Львова (коли хочеться розслабитись).
Власне, для відпочинку, зазвичай більше і не треба - лише бажання, час і придатне
місце.
Дуже цікаво іноді порсто зупинитись. Стати спиною до якогось старовинного
будинку і роздивлятись людей, машини, що кудись їдуть і біжать, будівлю навпроти,
тощо. Таке задоволення я собі дозволяю вкрай рідко.
А коли хочеться вражень, то, звісно, лізу у різні цікаві місцини - якісь дорогі
місця, цікаві вулиці. Тут Львів переграв би Київ, бо цікавих вулиць має більше,
проте спогадів у мене більше про Київ і тому, беззаперечно, і тут я знаходжу собі
розраду.
Отак люди і відпочивають. Бо коли хочеться відпочити, то людина бере і відпочиває,
а не міркує як то можна зробити.
|
|
|
spark
Дійсний член
Повідомлень: 202
Зареєстрований: 25-8-2004
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
Якраз ті що, як ви кажете, понаїхали з села, Києву його неповторності і надають.
Навіть в спальних районах вийдіть у двір. Обов'яково тополі якісь, мальви й інші
кручені паничі біля під'їзду. А парки які чудові. В жодному місті світу я такого
простору відведеного під дерева не бачив. В моєму дворі колись заблукав лось.
Якось вночі від Дніпра забрів і залишився ночувати, подумав що ліс Живу я на Печерську.
Тут є простір для життя навіть у центрі (останнім часом на цей простір, щоправда,
активно наступають, земля в центрі коштує дуже дорого). Коли остаточно все
винищать, то вже буде не Київ.
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач spark
Якраз ті що, як ви кажете, понаїхали з села, Києву його неповторності і надають.
Навіть в спальних районах вийдіть у двір. Обов'яково тополі якісь, мальви й інші
кручені паничі біля під'їзду. А парки які чудові. В жодному місті світу я такого
простору відведеного під дерева не бачив. В моєму дворі колись заблукав лось.
Якось вночі від Дніпра забрів і залишився ночувати, подумав що ліс |
Ну, я так не думаю Київ завжди був зеленим,
бо на краю Полісся збудований. До того ж у всіх подніпровських великих місцях
багато дерев і зелені окрім індустріальних районів. В Києві, доречі, біля заводів
теж зелені малувато
|
|
|
Капітошка
Дописувач
Повідомлень: 63
Зареєстрований: 1-6-2004
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: сонячний
|
|
Ну не надихає мене Київ. Люди тут жорстокі.
Кожному своє!!!
|
|
|
spark
Дійсний член
Повідомлень: 202
Зареєстрований: 25-8-2004
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
> Київ завжди був зеленим
Як давно в вас це "завжди"? Певно що не з 17 ст. Подивіться на гравюри того часу.
Дніпрові кручі - лисі. Зараз там "дебрь". Усі ці дерева висаджено руками
людини, навіть якщо нам здається, що там завжди був ліс. Можу назвати ще безліч
місць Києва, де теж старалися люди, а не природа.
|
|
|
Bullet
Дійсний член
Повідомлень: 102
Зареєстрований: 17-9-2003
Місто: Фастів(Київська обл)
Нема на форумі
Настрій: ееххх.........
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач Капітошка
Ну не надихає мене Київ. Люди тут жорстокі. |
Люди не жорстокі. Вони просто заклопотані в собі.
Легше загасити в собі світло, ніж розсіяти накволо себе темряву.
|
|
|
Чай
Новак
Повідомлень: 3
Зареєстрований: 9-4-2004
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: Настрій не вказаний
|
|
З кожним днем у Києві стає все менше "зелених зон", те що висаджували руками
батьки, викорчовують їхні ж сини та дочки. Людина, яка приїхала уперше до столиці
буде змушена побачити скляний, безликий, з вирваним серцем Майдан Незалежності,
що як дві краплі схожий на Манежну площу, і це лише початок-так усюди куди б ви не
подивились, на жаль... Влада зацікавлена не в благоустрої стольного, що начебто є
її головною турботою, а як більш вигідно продати усе, що ще не встигли продати...
Та вистачить про сумне. Відпочити можна лише подалі від неонових вогнів,
наприклад, в тому ж таки старовинному центрі Києва- на Подолі. Він буквально
просякнутий історією, будинки його, які невідомо чи дочекаються реставрації,
приваблюють своєю порожністю, небезпекою піти під землю разом з тобою щомиті. Вже
не говорячи про музику. Навряд чи жителі інших міст можуть побачити деякі
всесвітньо відомі групи, які приїжджають лише до стольного. В кінці жовтня до нас
завітають Динозаври року Deep Purple, можливо се не досить доречно, та запрошую усіх
бажаючих, вважаючи цей концерт досить непоганим приводом погомоніти та
познайомитись...
|
|
|
Tempika
Почесний Академік
Повідомлень: 2732
Зареєстрований: 21-1-2004
Місто: Lviv
Нема на форумі
Настрій: усміхнена
|
|
...львів*яни більш гармонійні :-))))) *я вас умоляю*
ніщо так не диссонує з архітектурою міста, його духом старовини і історією,
як оці львів*яни.... досить покататися маршрутками з хамовитими водіями, що
несуться галопом по львівському бездоріжжю і не спиняються біля пенсіонерів,
які пільговики, досить потлумитися у натовпі покупців на будь-якому базарі,
потерпаючи від штовханини і зверхності продавців (про те, що нагло обважують,
промовчу)... досить поспілкуватися з касиркою в касі, працівником жеку,
рентгенологом, до якого причалапала зі свіжим переломом на нозі... досить
кілька днів такого спілкування, як розумієш, що львів*яни – найбайдужіші і
водночас найегоїстичні люди на планеті... одна тільки манера ходити серед
натовпу, гордо розпрямивши плечі... колись у старших класах я помітила,
що тільки одиниці (як і я), намагаються якось у натовпі де пройти бочком, де
уступити... ніде в світі чоловіки не є такими відвертими мужланами і лінюхами :-)))
скільки раз бачила, як *типу джентельмен*, подаючи руку своїй панянці
при виході з тролєйбуса, грубо відтирає стареньку бабцю до його брудного боку...
як говориться, рівень цівілізації залежить від рівня громадських туалєтів і від
ставлення до старшого покоління... (а не від кількості типу по-європейськи
спожитої кави)... а перше і друге у львові жахливе... хоча у нових супермаркетах
туалєти нічо :-)))
|
|
|
Наталка
Почесний Академік
Повідомлень: 2594
Зареєстрований: 22-4-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: різнобарвний
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач Tempika
досить поспілкуватися з касиркою в касі, працівником жеку, рентгенологом, до
якого причалапала зі свіжим переломом на нозі... досить
кілька днів такого спілкування, як розумієш, що львів*яни –найбайдужіші і
водночас найегоїстичні люди на планеті... |
Ну, дорогі львів’яни (а Tempika ж львів’янка, чи я помиляюся?) ви собі чужих титулів не
прибирайте, і зі словами "най-, най-, най-" будьте обережні. Бо, приміром, усе, що
написала Tempika стосується киян, щонайменше, в помноженні на три. Плюс - ви мене хоч
фарбуйте - а я не знаю жодного киянина, який так носився би з гостями, як це роблять
львів’яни (про це я ще детально напишу) - буквально забуваючи про себе. Плюс -
хамство від того, що кияни "столічниє", і ще багато чого, за що я не люблю Київ.
Що ж до манери "ходити серед натовпу, гордо розпрямивши плечі" - я розумію, тут
напевно, грає роль наявність вузьких вулиць, чи що... але мені така манера
подобається, люди зі втягнутими в шию головами у мене викликають асоціації з
тінями, може, вони вважають, що, протискуючись бочком, завдають перехожим менше
незручностей, та, як на мене - абсолютно теж саме. Що тебе боком чіпляють, що плечем.
Завжди знайдеться той, хто поспішає, і той, хто може вступити, мені за 5 днів багато
людей давали дорогу, скрізь - на вулиці, на Форумі, навіть в перукарні без черги
пропустили, коли я пояснила, що запізнююся. Звісно, у всіх людей є вади, але мазати
усіх одним миром - "я вас умоляю". Є навіть кияни хороші - я, наприклад. 
Це все наснилось мені - губи Його пахнуть літом;
руки Його ніжніші за будь-які весни. (с) Соломія Чубай.
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
Така собі першість - хто краще себе принизить.
Київ, оскільки знаходиться на краї Полісся, завжди був зеленим.
За Русі в хрещатім ярі проводили полювання а на лівомі березі від Дніпра і до
Броварів ще у 17 столітті був ліс перерізаний лише однією дорогою.
Якщо не помиляюсь, то за СРСР Київ був єдиним мільйонером, який відповідав
стандартам кількості насаджень до кількості населення.
|
|
|
Наталка
Почесний Академік
Повідомлень: 2594
Зареєстрований: 22-4-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: різнобарвний
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач Olexiy
Така собі першість - хто краще себе принизить.
|
Бігме, вже й жартувати боюся - а ну ж бо Олесь справді подумає, що єдиною нормальною
людиною в столиці я вважаю себе!
На мій погляд, самоприниження і самоаналіз - трохи різні речі, я не сліпа, і бачу
вади як Києва, так і Львова, але Львів - це як кохання, усвідомлюєш усі його
недоліки, і - вибачаєш, десь миришся з ними, десь, якщо в твоїх силах, намагаєшся
щось виправити, а Київ... Я тут живу. Ніколи не любила це місто, і вибачатися за це не
збираюся. Мій чоловік, наприклад, спить і бачить, щоби я в столицю закохалася, але
серцю не накажеш... Київ мені просто подобається, а Львів я
люблю, sorry... Для мене між цими поняттями є різниця 
Це все наснилось мені - губи Його пахнуть літом;
руки Його ніжніші за будь-які весни. (с) Соломія Чубай.
|
|
|
dr.Trollin
Почесний Академік
Повідомлень: 1062
Зареєстрований: 3-6-2003
Місто: Львівська політехніка
Нема на форумі
Настрій: ще живий
|
|
2Наталка "Олесь справді подумає, що єдиною нормальною людиною в столиці я
вважаю себе".
хм... як Олесь - то ще ніц.
а як чоловік- то ой :-)
так що пиши "подумає, що єдиною нормальною людиною в столиці я вважаю" 2-х
осіб.
(політкорректно) +Київську частину Форумчан )
З повагою, Сергій.
|
|
|
Tempika
Почесний Академік
Повідомлень: 2732
Зареєстрований: 21-1-2004
Місто: Lviv
Нема на форумі
Настрій: усміхнена
|
|
...звичайно, у львові багато хороших людей :-)
і взагалі апріорі для мене чоловік хороший поки не зробив
чогось поганого... але люблю львів, і тому мені болить...
я бачу, як бідність і провінційність змушує людей опускатися,
ставати тими байдужими егоїстами, про яких я писала...
а ще оце типово львівське *тут мій шматочок, тут я будую
рай на землі, а взагалі моя хата скраю*... :-)) і оця
гоноровість на порожньому місці... бо якщо я типу не
надуюся як індик і не буду розмовляти з цими дзвінкими
нотками зверхності, люди не будуть зі мною рахуватися...
чесно признаюся, що маю знайомих у києві, бувших львів*ян,
які досягли досить високих посад (кар*єрних чи бізнесових)...
то у них ці нотки в голосі кудись ділися... люди навчилися
розмовляти просто і дружньо :-))) ну і столиця є столиця...
все ж більше можливостей для росту... наприклад, зарплати
дизайнерів є значно вищі, ніж у львові... я гадаю, рівень
життя у столиці все ж набагато вищий, тому й люди не такі
озлоблені, як у львові... хоча це тільки моє припущення. :-)))
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач Наталка
Бігме, вже й жартувати боюся - а ну ж бо Олесь справді подумає, що єдиною нормальною
людиною в столиці я вважаю себе!
|
Правильно, бійтесь мене, бійтесь
Направду, звісно, зрозуміло що і Львів і Київ мають повну торбу переваг і суттєвих
вад. Просто переваги і вади у кожного міста свої, але обидва міста мають своє
обличчя і тому казати про "кращість" якогось навряд чи коректно. Просто вони
різні. Але я не знаю однакових міст.
|
|
|
Капітошка
Дописувач
Повідомлень: 63
Зареєстрований: 1-6-2004
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: сонячний
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач Bullet
| Цитата: | Першим відправив користувач Капітошка
Ну не надихає мене Київ. Люди тут жорстокі. |
Люди не жорстокі. Вони просто заклопотані в собі. |
Саме через заклопотаність і проявляється жорстокість.
Кожному своє!!!
|
|
|
Наталка
Почесний Академік
Повідомлень: 2594
Зареєстрований: 22-4-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: різнобарвний
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач Tempika
я гадаю, рівень
життя у столиці все ж набагато вищий, тому й люди не такі озлоблені, як у львові...
хоча це тільки моє припущення. :-))) |
З одного боку, припущення вірне, бо дійсно, забезпечена людина більш благодушна до
оточення. Але часто в погоні за таким
забезпеченням люди озлоблюються, і вже не зауважують, що тріщить у них під ногами -
скло? Хребти? Голови?
Коротше кажучи, повертаюся до банальщини, котра, як і більшість з них, чомусь
виявляється вірною: кожна медаль має дві сторони.
Це все наснилось мені - губи Його пахнуть літом;
руки Його ніжніші за будь-які весни. (с) Соломія Чубай.
|
|
|
Олексій Мачехін
Модератор
Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі
Настрій: теплий
|
|
| Цитата: | Першим відправив користувач Капітошка
Саме через заклопотаність і проявляється жорстокість. |
 Натомість в незаклопотаному Львові в
центрі міста незаклопотані скіни гамселять в пику незаклопотаним перехожим.
Може таки виведемо дискусію із русла "де гірше"?
|
|
|
| Сторінки:
1
2 |
|
![[*]](images/xp/default_icon.gif){kind=icon}
