Форум Рідного Міста
Ви не ввійшли [Ввійти - Зареєструватися]
Вниз

Версія для друку  
 Сторінки:  1    3  4
Автор: Тема: Що є феноменом культури
Юрій Філатов
Дійсний член
***



Повідомлень: 247
Зареєстрований: 23-12-2004
Місто: Кривий Ріг
Нема на форумі

Настрій: доброзичливий

question.gif написано 24-12-2004 у 11:55
Що є феноменом культури


... не хотів започатковувати жодних тем, але прикро стало що у ланці "Культура" не знайшов відгуків дописаних принаймні тиждень-другий тому... Невже культура та зацікавленість нею приходить у занепад на тлі політичних сутичок?

Ось і перший крок до розмови із зацікавленними людьми:
1. Чи залежить розвиток культури від політичних обставин, якщо так - то як саме?
2. Яка частина суспільства (приблизно, у вигляді 1 на .... ) на вашу думку створює культуру, а яка "споживає" створене? Чи сталі ці частинки у правдоподібно осяжному часі, чи, можливо, мають тенденції до змін?




З повагою, Юрій Філатов.
Переглянути профіль користувача Зайти на домашню сторінку користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Анастасія Кулакова
Академік
****

Фотографія користувача


Повідомлень: 463
Зареєстрований: 5-7-2004
Місто: Дніпропетровськ
Нема на форумі

Настрій: поміркований

[*] написано 24-12-2004 у 12:31


Щодо культури взагалі - не берусь визначити, а от мистецтво, на мій погляд, залежне від політичних уподобань, течій, ситуації в країні, що ними викликана.
А про друге питання можу сказати, що створюють 1 зі ста, а 99 - споживають. Плюс-мінус 5.
Переглянути профіль користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Олексій Мачехін
Модератор
*****

Фотографія користувача


Повідомлень: 4597
Зареєстрований: 31-5-2003
Місто: Київ
Нема на форумі

Настрій: теплий

[*] написано 24-12-2004 у 12:40


"А про друге питання можу сказати, що створюють 1 зі ста, а 99 - споживають. Плюс-мінус 5."

ОГО!!! Оце так цифра! Як на мене 1 із 100 мистців дійсно створює щось "культурно важливе". Натомість споживають всі, і ті, хто створює також.
Переглянути профіль користувача Зайти на домашню сторінку користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Nazar
Почесний Академік
*****

Фотографія користувача


Повідомлень: 2395
Зареєстрований: 2-12-2002
Місто: Львів
Нема на форумі

Настрій: бракує музики

[*] написано 24-12-2004 у 12:43


Юріє!
Перш за все хочу привітати Вас на цьому форумі, та побажати багато насолоди від дискусій та повідомлень в подальшому.

По першому питанні, не берусь давати визначення, хоча хочу зазначити, що такі "політичні обставини" виникли вперше у мому житті, і вперше я маю непохитну віру у те, що можу своєю активністю досягти своїх мрій. Тому ці "обставини" дуже впливають НА ВСЕ цілком, і на культуру однозначно. Бо вперше люди дійсно переживають та відчувають свою присутність у політичному процесі. У цьому контексті розвиток також можливий, скажімо в музичному плані останнім часом з"явилось пісень з 20-30 (це рекорд для такого проміжку часу), котрі активно відображають теперішю суспільну ситуацію, і також спостерігається підвищена зацікавленність цими творами у суспільстві. Яскравий приклад гурту "Гринджоли", якого я пам"ятаю ще з свого перебування на Західному полюсі 97 року, тоді про них чув лише Станіслав, а тепер вони граютьу фактично всіх київських офісах, вже не говорячи взагалі про всю вкраїну. Цю пісню, згідно статистики скачали значно більше, ніж Дикі танці і т.д. Тому розвиток є.
Гадаю, тут треба розділити поняття старої та нової політики. Така, якою вона була раніше, вона не цікавила так переважну частину суспільства, як нова.

Друге питання є статистичним, тому обговорювати його не буду. Хіба прокоментую цифри, якщо хтось їх подасть.




Люби українське!
Переглянути профіль користувача Зайти на домашню сторінку користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Юрій Філатов
Дійсний член
***



Повідомлень: 247
Зареєстрований: 23-12-2004
Місто: Кривий Ріг
Нема на форумі

Настрій: доброзичливий

[*] написано 24-12-2004 у 14:15


Дякую всім за небайдужість, та хочу зробити декілька суб'єктивних зауважень.

Цілком слушно, що політика вплива на людей, а отже і на культуру, бо саме люди є митцями, споживачами та взагалі носіями культури, хоча, звісно митцеві хотілося б думать що саме його "Джіоконда" має культурну цінність незалежно від людства, я б радше сказав йому що від конкретних особистостей - так, не залежить, але від людства - сумнівно, щоб клаптик тканини, чи то шматочек каміння мав власну культурну цінність. Попри все вищезазначене, особисто я схиляюсь до думки що політика в цілому хоч і є джерелом, або ж надихаючою силою культури, але впливати на неї суттєво не в змозі. Йдется про різні речи, чи є так звана "попса" культурою? безумовно бо і слово це походить від "поп-культура", а це, в свою чергу від "популярна, тобто народна культура", однак є і інший погляд Л.М. Товстий вважав що справжній витвір мистецтва не можна створити на замовлення, не можна тиражувати або піддавати серійності, наприклад "Венера Мілоська теж плаче, фіг. №123".
Також не можна створити політичні умови за яких би гарантовано з'явився новий Лі Бо, Моцарт, Рєпін або ж петриківський розпис. З іншого боку архітектура, як мистецтво, на думку Оруела, цілком залеже від того "сплачує за музику" (чи не залежить так само і творчисть самого Оруела).
Що стосується статистичних питань, згоден з тим що треба чітко визначити що є "значним внеском" і в якій саме галузі, бо ж мова - неабияка частинка загальної культури і тут споживачив 100% (та й митців вистача ;)) а от щодо симфонічної музики співвідношення трохи інше.




З повагою, Юрій Філатов.
Переглянути профіль користувача Зайти на домашню сторінку користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Nazar
Почесний Академік
*****

Фотографія користувача


Повідомлень: 2395
Зареєстрований: 2-12-2002
Місто: Львів
Нема на форумі

Настрій: бракує музики

[*] написано 24-12-2004 у 14:49


У Вашому суб"єктивізмі є троха раціонального зерна, хоча питання "поп-культури" я б не став ототожнювати із витворами мистецтва.
Ще раз хочу повернутись до того, що теперішня політика зачеплена більше за моральну сторону, тому звичайно є поштовхом для культурного виплеску людських емоцій.




Люби українське!
Переглянути профіль користувача Зайти на домашню сторінку користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Юрій Філатов
Дійсний член
***



Повідомлень: 247
Зареєстрований: 23-12-2004
Місто: Кривий Ріг
Нема на форумі

Настрій: доброзичливий

[*] написано 27-12-2004 у 11:22


Гаразд, звузимо питання, нехай буде так що є "справжній витвір мистецтва", (втішує себе, вдаваючи мистецтвознавця :lol: ) мені здаеться що на попсі я зовсім не розуміюсь...



З повагою, Юрій Філатов.
Переглянути профіль користувача Зайти на домашню сторінку користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
dr.Trollin
Почесний Академік
*****

Фотографія користувача


Повідомлень: 1059
Зареєстрований: 3-6-2003
Місто: Львівська політехніка
Нема на форумі

Настрій: ще живий

[*] написано 27-12-2004 у 15:01


справжнім витвором, імхо,- є такий,
що при його сприйнятті нами
(або, вірніше, ним сприйняття нас)
- ми починаємо бачити і-світ.
причім "і"- тут то не є "інакше" але ж "
інший
"




З повагою, Сергій.
Переглянути профіль користувача Зайти на домашню сторінку користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Юрій Філатов
Дійсний член
***



Повідомлень: 247
Зареєстрований: 23-12-2004
Місто: Кривий Ріг
Нема на форумі

Настрій: доброзичливий

[*] написано 27-12-2004 у 16:04


Цитата:
Першим відправив користувач dr.Trollin
справжнім витвором, імхо,- є такий,
що при його сприйнятті нами
(або, вірніше, ним сприйняття нас)
- ми починаємо бачити і-світ.
причім "і"- тут то не є "інакше" але ж "інший"


не думаю що вірш Ду Фу "Вірш у п'ятсот слів про те, що було в мене на душі, коли я прямував зі столиці у Фэнсянь" може сприймати мене хочь би одним словом з 500 так чи по іншому...
якщо ж брати до уваги моє сприйняття, то насправді можна казати що я сприймаю інший світ читаючи, скажимо, "Мертві душі"...
але дехто зауваже шо сприймає ще більше інших світів при вживанні горілки, я вже не кажу за щось більш-менш психоделічне, то там вже витвірів буде...




З повагою, Юрій Філатов.
Переглянути профіль користувача Зайти на домашню сторінку користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
tysovska
Модератор
******



Повідомлень: 940
Зареєстрований: 4-8-2004
Місто: Kyiv
Нема на форумі

Настрій: бойовий

[*] написано 29-12-2004 у 16:46


Цитата:
Першим відправив користувач Nazar
питання "поп-культури" я б не став ототожнювати із витворами мистецтва

Булгаков писав так: найкращим мірилом справжньої цінності п'єси є каса театру: зайдіть до каси за 15 хвилин до початку спектаклю і подивіться, скільки квитків продалося. І вам усе буде з цією п'єсою зрозуміло. Маю глибоке переконання: літературні шедеври виростають саме з поп-культури - просто усе невартісне (99,99%) відсіюється, одне зерно лишається. А те, що ми за життя автора гучно називаємо "класикою" (не відомо за якими параметрами), піде все одно туди ж - у ті 99,99%.
Переглянути профіль користувача Зайти на домашню сторінку користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Nazar
Почесний Академік
*****

Фотографія користувача


Повідомлень: 2395
Зареєстрований: 2-12-2002
Місто: Львів
Нема на форумі

Настрій: бракує музики

[*] написано 29-12-2004 у 17:49


Андрухович живий.
І ті всі вітри, котрі спрямовують флюгер на його минулість - це та ж попса.
Я, на превеликий жаль, не володію ні японським, ні китайським (останній є зараз аж занадто перспективним), і тому не володію променями мудрості сходу, бо, напевно, ще не все вивчив у "мудрості своїй".
Я готовий навести свої параметри.




Люби українське!
Переглянути профіль користувача Зайти на домашню сторінку користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Юрій Філатов
Дійсний член
***



Повідомлень: 247
Зареєстрований: 23-12-2004
Місто: Кривий Ріг
Нема на форумі

Настрій: доброзичливий

[*] написано 4-1-2005 у 10:54


Вітаю усіх з Новим Роком!!!

про касу - цікава думка, адже це підтверджує що існують різні думки щодо "вічного" краще б мовити " такі думки взагалі існують "

але Ваша особиста думка про шедеври и попсу - має набагато більше спростовуючих прикладів ніж підтверджуючих,
візьмемо будь-який літературний шедевр, що його вже перевірено часом,
спробуємо уявити що автор цього шедевру починав з "попси",
пошукаємо цю "попсу" у його творах...
Я дістав кілька негативних спроб, немає там "попси", а Ви?

до речі, де можна передивитись інфу дописувача? бо ж ніяково спілкуватись коли ім'я не висвітлюється




З повагою, Юрій Філатов.
Переглянути профіль користувача Зайти на домашню сторінку користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Юрій Філатов
Дійсний член
***



Повідомлень: 247
Зареєстрований: 23-12-2004
Місто: Кривий Ріг
Нема на форумі

Настрій: доброзичливий

[*] написано 4-1-2005 у 10:59


Цитата:
Першим відправив користувач Nazar
Андрухович живий.
....
Я, на превеликий жаль, не володію ні японським, ні китайським
....
ще не все вивчив у "мудрості своїй".
Я готовий навести свої параметри.


даруйте, а кто є Андрухович? останній автор якого я читав М.В. Гоголь...

мені теж хотілося б оволодіти такими мовами, але є переклади з коментарями про "гру слів" точніше "гру ієрогліфів"

а кто ж в змозі сказати про себе що "все вивчив"?

що є параметри дописувача?




З повагою, Юрій Філатов.
Переглянути профіль користувача Зайти на домашню сторінку користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
tysovska
Модератор
******



Повідомлень: 940
Зареєстрований: 4-8-2004
Місто: Kyiv
Нема на форумі

Настрій: бойовий

[*] написано 4-1-2005 у 12:39


Цитата:
Першим відправив користувач Юрій Філатов
пошукаємо цю "попсу" у його творах...
Я дістав кілька негативних спроб, немає там "попси", а Ви?

Я сама нічого вигадувати не буду, наведу краще приклад із книжки Олександра Мітта http://yanko.lib.ru/books/cinema/mitta_all.htm:

В каждой драматической истории есть свой скелет. Подберемся к скелету какой-нибудь истории Толстого.

Самый реалистический и социально затребованный роман Толстого — "Воскресение''. Это кровоточащий срез российской жизни от дворцов аристократии до борделей и смрадных тюрем. Редко какой роман так сильно влиял на умы людей. А какая история лежит в основе? Что в скелете романа?

Молодой красавец граф соблазнил невинную девицу и бросил. Она покатилась в пропасть жизни. Ее несправедливо обвинили в убийстве. И тут граф, будучи присяжным в суде, узнает в убийце совращенную им девицу. Он потрясен, хочет ее спасти, жениться — словом, искупить вину. Граф бросает пустую светскую жизнь и следует за Катюшей Масловой, осужденной на каторгу, в Сибирь.

Что-то я не слышал жизненных историй про таких графов. Как будто граф Шереметев женился на крепостной актрисе. Но это совсем другая история долгой и преданной любви. А вот так - спасти девицу из борделя, перечеркнуть свою жизнь, сословие, карьеру... Есть одно место, где такие графы пасутся табунами. И вы его знаете. Это заповедный край бульварной литературы.


До речі, мене звати Наталя.
Переглянути профіль користувача Зайти на домашню сторінку користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Круціфукс.
Академік
****



Повідомлень: 489
Зареєстрований: 4-12-2002
Місто: Львів
Нема на форумі

Настрій: Настрій не вказаний

[*] написано 4-1-2005 у 13:32


Цитата:
Першим відправив користувач Юрій Філатов
даруйте, а кто є Андрухович? останній автор якого я читав М.В. Гоголь...

Грандіозно! Цитата дня :-)
Переглянути профіль користувача Зайти на домашню сторінку користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Nazar
Почесний Академік
*****

Фотографія користувача


Повідомлень: 2395
Зареєстрований: 2-12-2002
Місто: Львів
Нема на форумі

Настрій: бракує музики

[*] написано 4-1-2005 у 14:18


Я інші параметри мав на увазі...
А точніше, параметри свого сприйняття даної теми + спроби ототожнити її з назвою теми, при цьому не перетворити дискусію у суперечку (останнє не обов"язкове;) ).

Дотепнику Круціфуксе, не полінуйтесь дати визначення грандіозності перед тим, як цитувати...




Люби українське!
Переглянути профіль користувача Зайти на домашню сторінку користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Круціфукс.
Академік
****



Повідомлень: 489
Зареєстрований: 4-12-2002
Місто: Львів
Нема на форумі

Настрій: Настрій не вказаний

[*] написано 4-1-2005 у 14:31


Назаре, жарт про визначення грандіозності я оцінив :-)))

Взагалі-то я чекаю, поки в цій темі йтиметься про щось конкретніше. Моя думка щодо давання визначень на голому місці найкраще виражається подальшою цитатою Януковича з теледебатів:
"...А что я сказав? Казли - єто барани, а овци, в бібліі так напісано, - то також барани. Я ещо раз повторю: барани - казли."
Переглянути профіль користувача Зайти на домашню сторінку користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Юрій Філатов
Дійсний член
***



Повідомлень: 247
Зареєстрований: 23-12-2004
Місто: Кривий Ріг
Нема на форумі

Настрій: доброзичливий

[*] написано 5-1-2005 у 09:42


пані Наталя, дякую за приклад, я теж переглянув деякі з улюблених книжок (Л.М.Толстого там немає), Гомер, Есхіл, Софокл (чи Сотокл за новим правописом?), Евріпід, Аристофан - ба! А він після Гомера і Софокла так мені подобався ;) - переглянув "Хмари" сама попса на попсі :lol:

а все ж смішно, і приємно те, що, можливо, ми сміємось так само як колись ті грекі...

А з Катюші так само ридали колись дівчата як зараз з серіалів, чи зараз вже не ридають? останній серіал який я дивився був про Штірліца, чи то Жеглова...




З повагою, Юрій Філатов.
Переглянути профіль користувача Зайти на домашню сторінку користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Юрій Філатов
Дійсний член
***



Повідомлень: 247
Зареєстрований: 23-12-2004
Місто: Кривий Ріг
Нема на форумі

Настрій: доброзичливий

[*] написано 5-1-2005 у 09:52


Цитата:
Першим відправив користувач Nazar
Я інші параметри мав на увазі...
А точніше, параметри свого сприйняття даної теми + спроби ототожнити її з назвою теми, при цьому не перетворити дискусію у суперечку (останнє не обов"язкове;) ).

Дотепнику Круціфуксе, не полінуйтесь дати визначення грандіозності перед тим, як цитувати...


Дякую, пане Назар, треба вже дійсно дістати згоди про тлумачення теми, може так: "що є феноменом справжнього літературного шедевру" причому обмежимось художньою літературою?

щодо дискусії й суперечки: якщо буде дискусія - дуже добре, але мене задовільнили б ОСОБИСТІ думки дописувачив цього форуму, а сперечатись - навіщо, кому воно до лиця?

дотеп Круціфукса я не зрозумів, але я багато чого не розумію, проте почуваюсь доброзичливо чого і всім бажаю :)




З повагою, Юрій Філатов.
Переглянути профіль користувача Зайти на домашню сторінку користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
tysovska
Модератор
******



Повідомлень: 940
Зареєстрований: 4-8-2004
Місто: Kyiv
Нема на форумі

Настрій: бойовий

[*] написано 5-1-2005 у 10:13


Цитата:
Першим відправив користувач Юрій Філатов
переглянув "Хмари" сама попса на попсі

Мені здається, що через ті жахливі обмеження, які зазнавала література за радянської влади, у нас література розвивалася настільки однобоко, що тепер, коли друкувати можна ВСЕ, люди чомусь злякалися й самі почали вводити обмеження. Скажімо, на ту ж "попсу". За великим рахунком, будь-яка жанрова література - попса. Інша річ, що серед сотень авторів жанрової літератури завжди знайдеться один автор, який переросте рамки жанру і вийде в класики. У якого в книжках поєднаються і жанр, і стиль, і мова, і глибина почуттів, і смак таким чином, що читачеві уже просто неможливо буде дати вузьке визначення такої книжки. І саме такі зразки зрештою лишаються в історії. А що вони виростають зі звичайнісінької попси - то в тому я не бачу нічого страшного. Хтось, не пам'ятаю, сказав, що Андрухович - "попса для еліти". Може бути. Але на мене за останні два роки тільки дві сучасні книжки справили серйозне враження - "ТЮ!" Марини Меднікової і "Дванадцять обручів" Юрія Андруховича. І я вірю, що саме такі книжки лишаться в історії української літератури. Незважаючи на те, що вони дуже пасують під заяложене визначення "попса". Я не проти, щоб такою "попсою" були заставлені полиці наших книгарень.
Переглянути профіль користувача Зайти на домашню сторінку користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Круціфукс.
Академік
****



Повідомлень: 489
Зареєстрований: 4-12-2002
Місто: Львів
Нема на форумі

Настрій: Настрій не вказаний

[*] написано 5-1-2005 у 12:11


"І саме такі зразки зрештою лишаються в історії."
З того часу, коли в золоті анали історії стали потрапляти явища типу "бітлз", процес "затвердження шедеврів історією" можна вважати практично дискредитованим. Я не здивуюсь, якщо проза Андруховича, яка представляє собою не що інше, як трошки облагороджений ("феллінізований") пост-пєрєстроєчний КВН, буде вважатись "класикою української прози" через 50 років. Дотеп був приблизно про це.

Луїс Бунюель, як відомо, висловлював перед смертю бажання, щоб весь його кінодоробок був спалений, і щоб ніякої пам'яті про нього не залишилось. Може я помиляюсь, але чи не є це одним з дуже небагатьох чесних і достойних кроків, які зараз може здійснити свідомий митець?

...Назаре, можеш готувати хрест і печатку, чи як там :-)
Переглянути профіль користувача Зайти на домашню сторінку користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Юрій Філатов
Дійсний член
***



Повідомлень: 247
Зареєстрований: 23-12-2004
Місто: Кривий Ріг
Нема на форумі

Настрій: доброзичливий

[*] написано 5-1-2005 у 13:58


Поки не було виходу до мережі, "наваяв":

Здовжені яйця, природно, приємні на вигляд,
Звісно ж вони набагато смачніші, варені,
Рівно облуплені, вчинені шинкою з дикого вепра,
Влучно стрілою пропертого прямісінько у передсердя,
В жовтні, під дубом могутнім, що рясно розсіяв
Жолуді жирні, поживні, що свиням смакують ...
Яйця ж кулясті, такої ж породи і міри з вагою
Зовсім не раджу вживати у їжу - несмачно, вульгарно,
Навіть зробивши лезьйон з тих яєць - ризикуєш
Їжу шляхетну до смаження ще зіпсувати,
Візьмем, наприклад, звичайне куряче стегенце -
Смаж його в борошні, з яйцями, смальцем, цибулею, тощо...
Вийде МакЧікєн для плебсу не більше й не менше.
Іншая справа - лопатка вагітної кролиці,
Ліва, звичайно, що вправно її нам засмажить
Кухар з казкових ланів Єлисейських, з Галіції родом,
Галл його батько і дід і варили для галльських
З давніх давен королів і князів вони їжу...
Нумо же, підлий провайдер, мздоїмливий щур мережевий,
Швидше "врубай" мені "трафік", бо треба уже відсилати
Вірш цей спотворений в "тред" про феномен культури,
Поки ще гіршого тут не накоїв... Аж ось! Зеленіє
Квітка червона у правому нижньом куточку!!!
Так. Натискаю на кнопу. Valele et plaudite.

Calepinus recensui :lol: :lol: :lol:
(С) .... , спотворив Ю.Філатов

не потягне, часом, на невеличкий шедевр? :P




З повагою, Юрій Філатов.
Переглянути профіль користувача Зайти на домашню сторінку користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Юрій Філатов
Дійсний член
***



Повідомлень: 247
Зареєстрований: 23-12-2004
Місто: Кривий Ріг
Нема на форумі

Настрій: доброзичливий

[*] написано 5-1-2005 у 14:34


дуже вдячен за фаховий підхід, пані Наталя, мені справді приємно і дуже цікаво спілкуватись з досвідченою людиною (розшаркуєцця ;-)).
Але не можу не заперечити, бо людина "яка з нами погоджується, здається нам дуже розумною" :P

Цитата:
Першим відправив користувач tysovska
...що через ті жахливі обмеження, які зазнавала література за радянської влади, у нас література розвивалася настільки однобоко, що тепер, коли друкувати можна ВСЕ...


ну не такі вже і обмеження, тепер ви в змозі не те що придбати за з/п, а принаймні побачити серію "Музеї світу" чудова італійська поліграфія, 12-15 рад. крб. примірник, "Брера", "Стара Пінакотека", "Уфіці", "Прадо",.... ех пробачте за "позатему"

отже ("повертаючись до наших баранів", (С) Ф.Раблє)
видавалось набагато більше класичної літератури і набагато професійніше, перегляньте того ж Раблє з БВЛ і порівняйте лише ілюстрації та коментарі з будь яким, перепрошую, "нежахливим" виданням.

Цитата:
Першим відправив користувач tysovska
За великим рахунком, будь-яка жанрова література - попса. Інша річ, що серед сотень авторів жанрової літератури завжди знайдеться один автор, який переросте рамки жанру і вийде в класики.


Цілком згоден, за великим рахунком... мабуть треба ввести кількісну міру, щоб відокремити звичайну попсу.

отже гонорар (каса) - якщо й брати до уваги, то, на мою думку, десь наприкінці суттевих ознак.

кількість примірників - з одного боку цитатник Мао, з іншого книга псалмів...

кількість видань - вже тепліше

можливо середня у часі кількість (густина ;-)) читачив?

Цитата:
Першим відправив користувач tysovska
Андрухович - "попса для еліти". Може бути. Але на мене за останні два роки тільки дві сучасні книжки справили серйозне враження - "ТЮ!" Марини Меднікової і "Дванадцять обручів" Юрія Андруховича. І я вірю, що саме такі книжки лишаться в історії української літератури. Незважаючи на те, що вони дуже пасують під заяложене визначення "попса". Я не проти, щоб такою "попсою" були заставлені полиці наших книгарень.


починаю втямлювати кто такий Андрухович, не хочу нікого ображати, але після дуже гучних "елітних" розмов "Пєлєвін, Пєлєвін", наважився прочитати "Покоління Пі" - не вражає, як на мене попса не стане класикою через те що вона "елітна", до того ж доведеться шукати означення слову "еліта" :P
А от полиці наших книгарень справляють враження відділу йогуртів в універсамі.




З повагою, Юрій Філатов.
Переглянути профіль користувача Зайти на домашню сторінку користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
Юрій Філатов
Дійсний член
***



Повідомлень: 247
Зареєстрований: 23-12-2004
Місто: Кривий Ріг
Нема на форумі

Настрій: доброзичливий

[*] написано 5-1-2005 у 14:51


Цитата:
Першим відправив користувач Круціфукс.
З того часу, коли в золоті анали історії стали потрапляти явища типу "бітлз", процес "затвердження шедеврів історією" можна вважати практично дискредитованим.


Не поспішайте, "золоті анали" не підпорядковуються ані фанам, ані мистецтвознавцям, а от ще одну ознаку ми вже були надибали, а тепер знов до неї - 100 років не пройшло ;) бо так недовго і посваритись, Ви будете за, припустимо "Deep Purple", а я скажімо, за "Led Zeppelin" - уявляєте? (до речи, я не можу писати пан(і) Кру... не вимовишь)

Цитата:
Першим відправив користувач Круціфукс.
Я не здивуюсь, якщо проза Андруховича, яка представляє собою не що інше, як трошки облагороджений ("феллінізований";) пост-пєрєстроєчний КВН, буде вважатись "класикою української прози" через 50 років.


а я, навпаки, дуже здивуюсь, пригадайте Іванова, Жванецького, та цілу низку дотепних і, мріялось, гострих сатириків, здається і 100 років не треба чекати...

Цитата:
Першим відправив користувач Круціфукс.
Луїс Бунюель, як відомо, висловлював перед смертю бажання, щоб весь його кінодоробок був спалений, і щоб ніякої пам'яті про нього не залишилось. Може я помиляюсь, але чи не є це одним з дуже небагатьох чесних і достойних кроків, які зараз може здійснити свідомий митець?


так, але може він стібався, як свідомий митець ;)




З повагою, Юрій Філатов.
Переглянути профіль користувача Зайти на домашню сторінку користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
tysovska
Модератор
******



Повідомлень: 940
Зареєстрований: 4-8-2004
Місто: Kyiv
Нема на форумі

Настрій: бойовий

[*] написано 5-1-2005 у 15:11


Цитата:
Першим відправив користувач Круціфукс.
З того часу, коли в золоті анали історії стали потрапляти явища типу "бітлз", процес "затвердження шедеврів історією" можна вважати практично дискредитованим.

Рано, рано ще говорити про "Бітлз" як про затверджену часом класику. Давайте повернемося до цього питання років через двісті. Може, кілька пісень і лишиться. А може так статися, що не лишиться жодної. А от що стосується Андруховича, то я захищатиму зараз тільки "Дванадцять обручів" - як найсвіжіше враження від прочитаного. Для мене всі книжки діляться на дві категорії: ті, які хочеться перечитати, і ті, що не хочеться. Якщо хочеться, то зазвичай я можу перечитував двадцять, тридцять разів, причому буквально так: закінчила останню сторінку, зразу ж переходжу до першої. Так от, Андруховича перечитувати хочеться. Щось там таке є в тексті загадкове, що кортить розшифрувати. Я вже не кажу про мову, про стиль, про поетику тексту!
Цитата:
Першим відправив користувач Юрій Філатов
видавалось набагато більше класичної літератури і набагато професійніше

Це правда. Але класикою довго ситий не будеш (принаймні, зі мною так). Я хочу багато різних книжок, щоб самій вибирати, що мені довподоби. Те, що якість видань зараз значно нижча, ніж була, наша спільна біда. І біда ця від безгрошів'я. Тоді, коли нам треба було не ейфорично радіти незалежності, а розбудовувати той самий книжковий ринок, ми цей ринок віддали Росії - і лишилися "при виновому інтересі". Тепер видавництва, у яких дуже низький оборот, елементарно не мають грошей, щоб платити нормальні гроші редактору. А грамотний редактор - це не просто освічена людина. Це має бути людина, яка має ТАКИЙ багаж "фонових знань" практично з усіх галузей життя, що з легкістю віднайде фальш у будь-якому реченні, у будь-якому факті книжки. Плюс - літературний талант. Плюс... багато чого ще. Словом, 100 доларами зарплати тут не обійтися.
Переглянути профіль користувача Зайти на домашню сторінку користувача Переглянути всі повідомлення цього користувача
 Сторінки:  1    3  4

  Догори

Статичне дзеркало форуму

Львів
Pоwered by XМB
Developed by Avеnture Media & The XМB Group © 2002-2006



Інші проекти:
Наука-Онлайн - Об'єднання українських науковців
Львів - Фотоблог міста
ІБАС. Інформаційна, бібліотечна та архівна справа - Сучасна освітня спеціальність
School review 3355
Реклама: